Без особых комментариев :-(...

**Федорец Валерий** » 28/04/2008, 16:45

Мужчина продержал свою дочь в заточении 24 года года.

http://r.mail.ru/n15530283

Привожу этот случай в пример не для того, чтобы досадить "европейцам"...
Такие чудовища, как видно, могут появляться на свет вне зависимости от того, богатая страна или бедная, "тоталитарная" или "демократическая"...

**Irinaonix** » 28/04/2008, 16:51

Valeri, strana ne imeet zns4enia

**Федорец Валерий** » 28/04/2008, 17:11

Я об этом и говорю...

Но это в бОльшей степени адресовано к местным форумным господам, которые перманентно пытаются ставить негативные и уничижительные клеймА лишь на одну страну. Я же говорю - уроды есть везде, вне зависимости от внешних обстоятельств...

**Francoise** » 28/04/2008, 19:38

Вы еще Марка Дютру вспомните

**Malizia** » 28/04/2008, 19:44

А где статья? У меня открывается главная страница.

**Пульхерия** » 28/04/2008, 20:29

Malizia писал(а):А где статья? У меня открывается главная страница.

В Австрии женщину 24 года держал в подвале отец
Австрийская полиция арестовала 73-летнего мужчину, который в течение 24 лет держал свою дочь в подвале. За это время она родила от него семерых детей, один из которых умер вскоре после родов. В прокуратуре заявили о существовании веских доказательств виновности арестованного в похищении и инцесте.
42-летняя Элизабет Фритцль была найдена в подвале дома рядом с городом Амштеттен на востоке Австрии. Женщину освободили после того, как ее 19-летняя дочь Керстин попала в больницу. Когда врачам понадобилась дополнительная информация о состоянии ее здоровья, они попытались связаться с матерью. // Associated Press
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/04 ... 2113.shtml

**Malizia** » 28/04/2008, 20:34

Да, я слышала репортаж в новостях. Мне совершенно непонятно каким образом узаконивали этих детей? Не существовали же они безо всяких свидетельств о рождении и каких-либо документов? Иначе и учиться не смогли бы. Вообще...маразм какой-то. Не говорите что такое может произойти в нормальном государстве.

**Федорец Валерий** » 28/04/2008, 20:43

Francoise писал(а):Вы еще Марка Дютру вспомните

Франсуаза!

Я не хочу вспоминать ни бельгийского Дютру, ни российского Чикатило...
Акцент был не на том, где больше таких уродов...

**Malizia** » 28/04/2008, 21:07

Дело не в уродах Валера. Дело в том как система такое позволила...Читай мой пост выше!

**Borka** » 28/04/2008, 23:00

Уроды есть везде. Где-то их меньше, где-то больше, а где-то они вообще вариант нормы.

**Федорец Валерий** » 29/04/2008, 08:23

Borka писал(а):Уроды есть везде. Где-то их меньше, где-то больше, а где-то они вообще вариант нормы.

Наговариваете Вы на Австрию, Алексей.
Полагаю, что это, всё же - был исключительный случай...

**Francoise** » 29/04/2008, 10:47

Федорец Валерий писал(а):
Francoise писал(а):Вы еще Марка Дютру вспомните

Франсуаза!

Я не хочу вспоминать ни бельгийского Дютру, ни российского Чикатило...
Акцент был не на том, где больше таких уродов...

На планете Земля.
Как ни странно, из бедных стран Африки не слышно репортажей подобного толка. Так что напрямую с политикой или экономикой это не связано.

**lalala** » 29/04/2008, 17:58

Francoise писал(а):
Федорец Валерий писал(а):
Francoise писал(а):Вы еще Марка Дютру вспомните

Франсуаза!

Я не хочу вспоминать ни бельгийского Дютру, ни российского Чикатило...
Акцент был не на том, где больше таких уродов...

На планете Земля.
Как ни странно, из бедных стран Африки не слышно репортажей подобного толка. Так что напрямую с политикой или экономикой это не связано.

там творятся вещи пострашнее и никто не реагирует... ведь реагировать - значит-вмешаться, а нужно ли это?

**Francoise** » 29/04/2008, 18:18

Не факт.
В смысле, что непременно вмешаться.
В Австрии ж реагировали, а не вмешивались (я имею в виду извне).

Да и вряд ли можно сравнить войну (это про Африку) с инцестом. Это из слишком разных "областей"

**д а в р** » 29/04/2008, 18:25

Francoise писал(а):
Федорец Валерий писал(а):
Francoise писал(а):Вы еще Марка Дютру вспомните

Франсуаза!

Я не хочу вспоминать ни бельгийского Дютру, ни российского Чикатило...
Акцент был не на том, где больше таких уродов...

На планете Земля.
Как ни странно, из бедных стран Африки не слышно репортажей подобного толка. Так что напрямую с политикой или экономикой это не связано.

там кастрират клиторите на жените, за да не изпитват оргазъм, но нямят добре развита преса, която да отразява подобни събития.. :wink:

**lalala** » 29/04/2008, 18:26

Francoise писал(а):Не факт.
В смысле, что непременно вмешаться.
В Австрии ж реагировали, а не вмешивались (я имею в виду извне).

Да и вряд ли можно сравнить войну (это про Африку) с инцестом. Это из слишком разных "областей"

я как раз и не имела в виду войну. Инцест, педофилия, уродование гениталий, превращение 8-10 летних девочек и мальчиков в "живой товар" для педофилов всего мира... со мной работала американка, проведшая несколько лет в Африке в "Корпусе Мира", так вот она говорила, что более благодарных, и более угнетённых людей она нигде не встречала...

**Пульхерия** » 30/04/2008, 08:29

Про австрийца - все подтвердилось. Вот ссылка.
http://top.rbc.ru/society/30/04/2008/162293.shtml

В каком аду жили эти люди столько лет.

**Natosha** » 30/04/2008, 08:42

А меня в австрийцах поражает полное равнодушие к жизни соседей и даже самых близких людей...Вы дом этого дяди видели? Это же просто серое здание тюремного каземата! А информация про его жену, пребывающую в полном неведении

**Пульхерия** » 30/04/2008, 10:47

Еще без комментариев
В США растет число "преступлений ненависти" против бездомных. Как передает ИТАР-ТАСС, такие выводы содержатся в докладе, который в Вашингтоне опубликовали две профильные общественные организации. Жертвами таких атак в 2007 году стали 160 человек против 142-х годом ранее. В 28 случаях американских бомжей забивали насмерть; в 2006 г таких случаев было ровно 20. Исследование проводили совместно Национальная коалиция в поддержку бездомных и Национальный правовой центр по вопросам бездомности и нищеты (НПЦБН). По их убеждению, реальные цифры нападений на бездомных, особенно не окончившихся фатальным исходом, выше заявленных, поскольку подобные преступления зачастую просто не регистрируются. Самыми уязвимыми при этом считаются примерно 44% бездомных, ночующих не в приютах, а под открытым небом. Авторы доклада обращают внимание, что по статистике 64% нападений на бездомных совершаются в США подростками в возрасте от 13 до 19 лет. Отмечено даже два случая, когда нападавшим было 10 лет.

**lalala** » 30/04/2008, 11:27

Пульхерия писал(а):Еще без комментариев
В США растет число "преступлений ненависти" против бездомных. Как передает ИТАР-ТАСС, такие выводы содержатся в докладе, который в Вашингтоне опубликовали две профильные общественные организации. Жертвами таких атак в 2007 году стали 160 человек против 142-х годом ранее. В 28 случаях американских бомжей забивали насмерть; в 2006 г таких случаев было ровно 20. Исследование проводили совместно Национальная коалиция в поддержку бездомных и Национальный правовой центр по вопросам бездомности и нищеты (НПЦБН). По их убеждению, реальные цифры нападений на бездомных, особенно не окончившихся фатальным исходом, выше заявленных, поскольку подобные преступления зачастую просто не регистрируются. Самыми уязвимыми при этом считаются примерно 44% бездомных, ночующих не в приютах, а под открытым небом. Авторы доклада обращают внимание, что по статистике 64% нападений на бездомных совершаются в США подростками в возрасте от 13 до 19 лет. Отмечено даже два случая, когда нападавшим было 10 лет.

проблема агрессивных подростков остро стоит во всём мире, не только в штатах, масса таких же случаев и в европе, и в россии.
Справимся мы здесь и с этой проблемой, никуда не денемся, уже начали работать. Пошла программа " Start at home " , пока ещё медленно, но раскрутится. Справились с эпидемией подростковых беременностей, разберёмся и с жестокостью.
Проблема в общем ожесточении людей, не только подростков, так и хочется сказать, что наша жизнь сейчас - пир во время чумы, но всё не так плохо. Если мы все начнём со своего дома - будем больше заниматься детьми, окружающей средой (сортировать мусор для лучшей его утилизации), сажать деревья и кусты, помнить, что соседи -тоже люди, не сливать свои негативные эмоции на окружающих - мир станет лучше

**Пульхерия** » 30/04/2008, 11:32

Я с Вами не спорю. Во всем мире. А не только в России. И Вы совершенно верно пИшите, что силовыми методами этой проблемы не решить - к каждому подростку и к каждому бомжу милиционера не приставить. Мир спасется любовью.

**lalala** » 30/04/2008, 14:24

Пульхерия писал(а):Я с Вами не спорю. Во всем мире. А не только в России. И Вы совершенно верно пИшите, что силовыми методами этой проблемы не решить - к каждому подростку и к каждому бомжу милиционера не приставить. Мир спасется любовью.

знаете, очень трудно бывает полюбить даже родственников, не то, что там каких-то абстрактных людей (хотя здесь я не права: абстрактных любить легко, попробуй полюбить соседей). Я лично не за всеобщую любовь, я - за терпение и умение (привнесённое) принимать окружающих такими, какие они есть: со всеми их недостатками. Это очень сложно, но этому можно и научить, и научиться....

**Пульхерия** » 30/04/2008, 14:27

Да я не спорю, не спорю. Я о том же, о соседях :lol:

**lalala** » 30/04/2008, 14:29

Пульхерия писал(а):Да я не спорю, не спорю. Я о том же, о соседях

да и я не спорю:lol: ..я в себе тренирую терпение... :wink:

**Пульхерия** » 30/04/2008, 14:32

И как успехи?

**lalala** » 30/04/2008, 14:39

Пульхерия писал(а):И как успехи?

есть, но мало! :wink:

**Пульхерия** » 30/04/2008, 14:40

lalala писал(а):
Пульхерия писал(а):И как успехи?

есть, но мало!

Аналогично

**aek** » 01/05/2008, 01:18

Федорец Валерий писал(а):
Borka писал(а):Уроды есть везде. Где-то их меньше, где-то больше, а где-то они вообще вариант нормы.

Наговариваете Вы на Австрию, Алексей.
Полагаю, что это, всё же - был исключительный случай...

Народ гутарит, Гитлер, мол, тоже родом из Австрии был...

**aek** » 01/05/2008, 01:20

Пульхерия писал(а): Мир спасется любовью.

Ага, вы полюбите насильника, насилующего Вас в подворотне...или грабителя!

**Пульхерия** » 01/05/2008, 10:07

aek писал(а):
Пульхерия писал(а): Мир спасется любовью.

Ага, вы полюбите насильника, насилующего Вас в подворотне...или грабителя!

Дежавю.

Такие же диалоги у меня происходили с моими однокурсниками страшно сказать сколько лет назад - они следователями работали в прокуратуре. Очевидно, когда из дня в день видишь именно эту сторону жизни, это озлобляет.
Никто не говорит о безнаказанности. Только око за око и зуб за зуб, причем око выбил возможно Иванов, и мы в ответ - Петрову - это тупик в развитии общества. И эти насильник и грабители - они не родились такими. Они были маленькие замечательные славные детишки. И они пошли обычной дорогой, как все. Но на этой дороге им не дали любви, умной любви - и их представления о мире стали такими.

**lalala** » 01/05/2008, 13:18

aek писал(а):
Пульхерия писал(а): Мир спасется любовью.

Ага, вы полюбите насильника, насилующего Вас в подворотне...или грабителя!

Мы говорили об ответственности. В том, что этот насильник появился в подворотне есть и наша (ваша и моя) вина. Когда мы научимся отвечать и за поступки, и за слова - мир изменится.ИМХО!

**rollei** » 01/05/2008, 19:09

lalala писал(а):
aek писал(а):
Пульхерия писал(а): Мир спасется любовью.

Ага, вы полюбите насильника, насилующего Вас в подворотне...или грабителя!

Мы говорили об ответственности. В том, что этот насильник появился в подворотне есть и наша (ваша и моя) вина...

Этого я не понял. Каким боком МЫ или Я в этом виноваты?

(Так вы скоро и психические отклонения и плохую наследственность на нас свалите - мол, наша, общая вина)

**Borka** » 01/05/2008, 19:22

lalala писал(а):Мы говорили об ответственности. В том, что этот насильник появился в подворотне есть и наша (ваша и моя) вина. Когда мы научимся отвечать и за поступки, и за слова - мир изменится.ИМХО!

ЕСЛИ НЕ Я - ТО КТО ЖЕ?
КТО ЖЕ, ЕСЛИ НЕ Я? :shock:

**Пульхерия** » 01/05/2008, 19:27

Да, действительно, слово за слово - и тема уехала совсем в другую степь.
Просто в теме было два сообщения: одно - о случае в Австрии, а другое - о жестокости подростков. Aek умело бросил дохлую кошку на стол - и все перепуталось.

**lalala** » 01/05/2008, 20:10

rollei писал(а):
lalala писал(а):
aek писал(а):
Пульхерия писал(а): Мир спасется любовью.

Ага, вы полюбите насильника, насилующего Вас в подворотне...или грабителя!

Мы говорили об ответственности. В том, что этот насильник появился в подворотне есть и наша (ваша и моя) вина...

Этого я не понял. Каким боком МЫ или Я в этом виноваты?

(Так вы скоро и психические отклонения и плохую наследственность на нас свалите - мол, наша, общая вина)

Каким образом?
Тем, что прошли мимо детской жестокости маленького ребёнка, даже , возможно, смеялись - развлёк ребёнок нас; тем, что не стали связываться с мелким хулиганом-подростком: да ну, их, отморозков, как бы чего не вышло! тем, что когда соседка звала на помощь -предпочли не открыть дверь... тем, что считаем, что воспитывать- перевоспитывать должен кто-то другой...
Словами не воспитывают, воспитывают поведением, моделируя ситуации. Вот мы и намоделировали. Теперь пожинаем плоды и ищем выхода из тупика. Понятно, что найдём, затратив огромные средства и время. Наверно, так надо - пройти нам чеpез эту грязь, запачкаться, потом долго отмываться...
Психические отклонения? Да, в неорганических виновато общество, т.е. мы. Да и в дурной наследственности тоже можно обвинить общество, вернее, общественное, т.е. наше бездействие. rollei, никто вас не заставляет чувствовать ответственность за грехи общества, каждый сам выбирает свою ношу, ту, которая ему по плечу. ИМХО!!

**rollei** » 01/05/2008, 20:58

Эгоистические мотивы всегда превалировали в человеческом поведении. Кто пойдёт под нож хулигана, когда этих хулиганов - немерянно? Да и сама идея коллективной ответственности попахивает красивым позёрством и избитыми истинами, но не более.

Потом, вы говорите - "мы", "мы", "мы".. Лично мне это неприятно. Вы рядом со мной, например, стояли и свечку держали?

Нет ничего важнее адекватного воспитания детей. В Европе хотят ввести лицензию для тех, кто хочет завести собаку. Для вождения автомобиля нужны права. Но для рождения ребёнка никаких лицензий не нужно - клепай сколько хочешь. Алкаш, наркоман, насильник, просто лентяй и дурак - все имеют право завести детей. Не надо обладать бурной фантазией, что-бы представить себе, что за дети вырастут в таких семьях. Все наши беды - именно из-за таких родителей. Это замкнутый круг - дети уродов будут, в свою очередь, воспитывать только уродов, которые, в свою очередь будут воспитывать других моральных уродов.

Извиняюсь за резкость в высказываниях, но уже надело ходить вокруг да около и вяло мямлить о коллективной ответственности. Хулигана вы остановите, но потом он сделает гадость, когда никого рядом не будет. Кто тогда будет виноват?

**Пульхерия** » 01/05/2008, 21:00

Ого. Где-то я уже про это читала. Не у нацистов ли? Они там славянских женщин стерилизовали, кажется.

**rollei** » 01/05/2008, 21:10

Пульхерия писал(а):Ого. Где-то я уже про это читала. Не у нацистов ли? Они там славянских женщин стерилизовали, кажется.

Я говорю здесь о воспитании ответственности у родителей, а не о стерилизации. Но каждый волен понимать мой пост в меру своей испорченности (или умственных способностей).

**Пульхерия** » 01/05/2008, 21:13

rollei писал(а): Но для рождения ребёнка никаких лицензий не нужно - клепай сколько хочешь. Алкаш, наркоман, насильник, просто лентяй и дурак - все имеют право завести детей. Не надо обладать бурной фантазией, что-бы представить себе, что за дети вырастут в таких семьях. Все наши беды - именно из-за таких родителей. Это замкнутый круг - дети уродов будут, в свою очередь, воспитывать только уродов, которые, в свою очередь будут воспитывать других моральных уродов.

Как это еще можно было понять? Я была шокирована.
Впрочем, если Вы имели в виду что-то другое, я приношу свои извинения.

**Borka** » 01/05/2008, 21:15

Пульхерия писал(а):Ого. Где-то я уже про это читала. Не у нацистов ли? Они там славянских женщин стерилизовали, кажется.

Ну зачем так? В законодательстве некоторых вполне цивилизованных стран есть пункт, позволяющий сокращение срока насильнику в случае его добровольного согласия на ... стерилизацию что ли, или вернее - на операцию, после которой у него дурные желания физически не возникают :wink:

А алкашам и прочим асоциалам можно, в порядке эксперимента, делать добровольную стерилизацию с выплатой денежной компенсаци. Уверен, многие согласятся, позарившись на деньги. И им хорошо - и обществу спокойнее. И все демократично и по собственному желанию :!:

Без особых комментариев :-(...

Без особых комментариев :-(...

Кто сейчас на конференции