Демократия или монархия...?

**Natosha** » 08/07/2008, 17:55

Не кажется ли вам, что слова Карамзина о том, что для России единственно возможной формой правления является монархия (и с чем я полностью согласна) справедливо и для Болгарии?
На мой взгляд. состояние болгарского общества и так называемая демократия, царящая в нем, неминуемо ведут к печальному концу-деградация населения и отток наиболее активной его части в те страны, где уровень благосостояния, политической культуры, образования населения допускают возможность существования истинной демократии.

**Djemma** » 08/07/2008, 18:13

Natosha писал(а):Не кажется ли вам...
...деградация населения...

Не кажется. Вы куда не посмотрите, только деградацию и видите. Деградация у Вас в голове.

**master7** » 08/07/2008, 19:47

Natosha писал(а):Не кажется ли вам, что слова Карамзина о том, что для России единственно возможной формой правления является монархия (и с чем я полностью согласна) справедливо и для Болгарии?
На мой взгляд. состояние болгарского общества и так называемая демократия, царящая в нем, неминуемо ведут к печальному концу-деградация населения и отток наиболее активной его части в те страны, где уровень благосостояния, политической культуры, образования населения допускают возможность существования истинной демократии.

Natosha,предполагам,че сте имали предвид по-скоро "централизирана"власт и "равнопоставеност на институциите".
Да се говори за демокрация или монархия не е коректно,тъй като има най-различни видове.
Като народи ние с русите имаме редица сходни качества,но като държави се различаваме така,че не може да става дума за сравнение.
В България много добре се разбира,че при едно централизирано и добро управление,тип президентска република,страната би се развивала несравнимо по-бързо.
Съвсем съзнателно беше избран друг път.
В Русия опита за демокрация претърпя фиаско,но в България не е така.Въпреки многобройните трудности и неудачи страната ни напредва.
Един народ за да живее в условия на демокрация е нужно да изгради съответната култура и нужните обществени институции.Тази култура не може да се купи или пренесе от някъде.Трябва да се създаде на място.Макар и много по-бавно,отколкото ни се иска точно това се гради в България.

Някои форумчани се дразнят,когато обвиняваме комунизма.Отдават го на нашата вродена склонност да се оплакваме.
Правят го от незнание.
Най много обвинявам комунизма за това,че уби традиционния български морал и го замени с просташко-комунистически.Това наследство ще ни тежи още дълго.
Аз ще цитирам някои чужди вестници от 1941год.,а всеки може да си направи изводи.

Букурещ, 4 януари
"КУРЕНТУЛ":
Българският гражданин. България премахна корупцията, осигурявайки чистота в ръководните си среди. Може би за това спомогна и липсата на склонност и рафинираност в тази насока и здравата морална опора на българския народ. Поради това България си осигури възможността за строгото приложение на законите. Законите в България са строги. Най-вече ония, които са за защита на държавата. Некорумпираността на българските власти и възпитанието в тази насока на българския народ дадоха възможност за въвеждането на един нов ред в страната.

Ню Йорк, 9 май
ГЕНЕРАЛНОТО КОНСУЛСТВО
България и демокрацията (съобщение). Г-н Р.Маркъм е написал книга, озаглавена "Вълната на миналото". В тази книга авторът защитава възхода на демокрацията като държавна система, която била доказала и в миналото, че е жизнено необходима, както за отделната личност, така и за обществото, понеже допринася за облекчаване на положението на масите, за техния напредък и просвещение. На стр. 26 от тая книга намираме следния пасаж за България: "Вземете за пример България. Вие ще научите как селяните, освободени преди 60 години от турско робство, си създадоха Народно събрание, отвориха си училища, прошариха страната с пътища, издигнаха села, създадоха литература, изкуства и музика, подобриха основно земеделието си, организираха и защитиха работничеството си, построиха красиви градове, пълни с кооперативни жилища, и вчерашните носители на суртанското иго се чувстват днес равноправни граждани в един свят, вървящ към възход".

Загреб, 28 август
"ХЪРВАТСКИ ЛИСТ":
Едно пътуване в България (статия от И. Пулис). България ми направи много силно впечатление. Това, което видях в продължение на петнадесет дни, е голяма изненада за мен. Много стари понятия за България трябва да се коригират и изменят. Първото, което се натрапва в очите на всеки пътник, е големият брой на новите сгради. Никъде другаде, може би, не се строи толкова, колкото в България. В източната част на София и от влака могат да се видят стотици нови къщи в градеж. Почти всички тия нови къщи се строят от задруги, или както тук ги наричат - кооперации. Такива задруги у българите има много и в последно време те все повече се ориентират към кооперативната система. Държавата подпомага широко частната инициатива при тия строежи с отпускане на кредити. Благодарение на това идеално сътрудничество между частната инициатива и държавната власт, България днес е единствената страна в Европа, която е разрешила добре всичките си социални въпроси. Характерно в това отношение е обстоятелството, че в България, както никъде другаде, е разрешено пенсионното осигуряване даже и на селяните.

**Иван 25** » 08/07/2008, 20:15

Natosha писал(а):На мой взгляд. состояние болгарского общества и так называемая демократия, царящая в нем, неминуемо ведут к печальному концу-деградация населения ...

Наглядный пример выдавания желаемого за действительное.

**Irinaonix** » 08/07/2008, 20:23

К деградации населения ведет само население

**Natosha** » 08/07/2008, 20:48

Master7, благодаря ви за мнението!
Продолжу на русском...Я ни кого не хотела обидеть словами о деградации именно болгарского населения, но мне представляется, что после периода коммунизма та свобода и демократия, которая пришла привела к странным переменам именно в человеческих головах. Ни у болгар, ни у русских, как мне кажется, нет дисциплины, нет уважения к исполнению законов, и вседозволенность в данном случае пагубна. Мне кажется, что народ, как русский так и болгарский должен осознавать, что есть сильный царь(президент, премьер), уважаемый и способный изменить ситуацию и это будет способствовать единению, подъму духа... Это особенности нашего менталитета и нашего прошлого.

Djemma, а вас попрошу привести один ваш пост, где вы отвечаете на конкретно заданный вопрос или помогаете советом. :!:

Спасибо.

**Федорец Валерий** » 08/07/2008, 20:57

Irinaonix писал(а):К деградации населения ведет само население

МОЩНО!!!

**bum_ba** » 08/07/2008, 23:06

Natosha писал(а): Мне кажется, что народ, как русский так и болгарский должен осознавать, что есть сильный царь(президент, премьер), уважаемый и способный изменить ситуацию и это будет способствовать единению, подъму духа... Это особенности нашего менталитета и нашего прошлого.

То есть, ты считаешь, что тоталитаризм, который сейчас "царит" в России, способствует подьему духа? Хмм.... наверное для России это применимо, НО.... только для России....

**Федорец Валерий** » 09/07/2008, 08:19

master7 писал(а):В Русия опита за демокрация претърпя фиаско,но в България не е така.
Въпреки многобройните трудности и неудачи страната ни напредва.

За да избегнете упреците в даването на поредните баналности, бихте ли могли да подкрепите последната си сентенция с нещо по-конкретно.
Мерси предварително.

master7 писал(а):Някои форумчани се дразнят,когато обвиняваме комунизма.Отдават го на нашата вродена склонност да се оплакваме.
Правят го от незнание.

Добре де, майсторе, хайде поредния път да не убеждавате такива ужким инати като мене.
Я се опитайте да убедете 60% на Вашите съграждани, дето копнеят по времената на бай Тошо. Там е работата...

master7 писал(а):Най много обвинявам комунизма за това,че уби традиционния български морал и го замени с просташко-комунистически.Това наследство ще ни тежи още дълго.

Та нали казахте, че не се оплаквате :roll:

? Защо пък пак слушаме същата плоча, олята със сълзи и сополи?

А и кажете драги, к'во е тоз чудо - "български морал"? Или ако обичате - с какво се отличава моралът български от шведския, да кажем, морал, или пък - от аргентинския или индийския?

Предвкусвам - разликата ще е т-о-о-о-олкоз очебийна, че от днес нататък трябва да се разхождам със табелката на собствените си гърди, върху която ще е надраскано: "Този човек нищо не разбира от българския морал!"

master7 писал(а):Това наследство ще ни тежи още дълго.

А защо, искам да попитам :roll:

?
Турците за 500 години не са го покварили, а тук само за 50 години моралът се е развалил, като риба във горещия ден

...

Нямате ли грешка, господине? Може би нещо развалено има вътре във всеки един човек, дето твърди безапелационно думите, подобните на Ваши? ПомислЕте.

master7 писал(а):Аз ще цитирам някои чужди вестници от 1941год.,а всеки може да си направи изводи.

Що не цитирахте и някой германски вестник от същата година. Под редакцията на някой чичко Гебелс?

Направили сме изводи.

**Natosha** » 09/07/2008, 10:15

bum_ba писал(а):То есть, ты считаешь, что тоталитаризм, который сейчас "царит" в России, способствует подьему духа? Хмм.... наверное для России это применимо, НО.... только для России....

Я бы не называла то, что "царит" в России тоталитаризмом. Почему? Государственная власть сегодня все больше обращает внимание именно на личные, частные интересы, а контроль на местах он необходим в виду извечной проблемы -местных чиновников-бюрократов. Власть не может быть доброй, она должна быть строгой, но справедливой, и в России происходит становление именно такой власти, я бы сказала соответствующей менталитету россиян, придающих первостепенное значение личности лидера, как на войне, так и в мирное время.

М. В. Ломоносов признавал самодержавие единственно возможной формой правления для России, ведущего свое начало от «первых князей варяжских», затем от «внутреннего несогласия, ослабившего отечество», к «новому совокуплению под единоначальство». Он считал, что Россия часто «гибла от разновластия, а спасалась мудрым самодержавием. «Разномысленною вольностию, — писал Ломоносов в предисловии к своей “Древней Российской истории...”, — едва не дошла до крайнего разрушения; самодержавством как сначала усилилась, так и после несчастных времен умножилась, укрепилась, прославилась. Благонадежное имеем уверение о благосостоянии нашего отечества, видя в единоначальном владении залог нашего блаженства, доказанного столь многими и столь великими примерами» (Ломоносов, 1950, т. 1, с. 169).

А в чем напредва Болгария?

Слепое следование чуждым идеалам, которые никогда не приживутся...?

**stifen** » 09/07/2008, 11:05

master7 писал(а):

Най много обвинявам комунизма за това,че уби традиционния български морал и го замени с просташко-комунистически.Това наследство ще ни тежи още дълго.

и според мене е така - но традиционният патриархален български морал щеше да умре и без друго- лошото е, че не си умря от естествена смърт вследствие естественото развитие на обществото, а беше убит и за съжаление - българският народ не можа или не пожела да се противопостави на този процес. а сега българите се намираме действително в процес на регрес, който за съжаление е засегнал и законният български цар симеон ІІ, на когото се възлагаха толкова надежди, уви

**Федорец Валерий** » 09/07/2008, 11:48

stifen писал(а): традиционният патриархален български морал ... беше убит, уви

Семплите думи, семплата рАбота... дрън-дрън ярина...

**Natosha** » 09/07/2008, 12:07

stifen писал(а):а сега българите се намираме действително в процес на регрес, който за съжаление е засегнал и законният български цар симеон ІІ, на когото се възлагаха толкова надежди, уви

Вот именно, возлагали надежды, так-как именно царь олицетворяет для болгар сильную и действенную власть, а Сакскобурготски умело воспользовался этим в своих корыстных целях. Но значит жива вера в царя в болгарах!

**Francoise** » 09/07/2008, 12:08

Natosha, а можно полюбопытствовать? Зачем вам реставрация?

**Natosha** » 09/07/2008, 12:41

Francoise писал(а):Natosha, а можно полюбопытствовать? Зачем вам реставрация?

Francoise, я не за реставрацию, а за построение государства по модели, отвечающей состоянию общества. Так сказать, за восприятие положительных черт и их современную интерпретацию. Обидно за державу болгарскую стало. Безразличие в людях...

**Francoise** » 09/07/2008, 12:44

Так царя на всех не хватит. Народу много, а он один. Большинство развитых стран - парламентские. А про английскую Елизавету есть давняя пословица - She raigns but doesn't rule.
У них монархия больше для галочки, на реальные процессы в стране она не влияет. Практически.

**master7** » 09/07/2008, 12:45

stifen писал(а):
master7 писал(а):

Най много обвинявам комунизма за това,че уби традиционния български морал и го замени с просташко-комунистически.Това наследство ще ни тежи още дълго.

и според мене е така - но традиционният патриархален български морал щеше да умре и без друго- лошото е, че не си умря от естествена смърт вследствие естественото развитие на обществото, а беше убит и за съжаление - българският народ не можа или не пожела да се противопостави на този процес. а сега българите се намираме действително в процес на регрес, който за съжаление е засегнал и законният български цар симеон ІІ, на когото се възлагаха толкова надежди, уви

Имах предвид не толкова патриархалния морал,а онзи който прави хората отговорни за съдбата си и който прави законите приложими.
Социализма научи хората на безразличие,все едно от отделния човек нищо не зависи.Така е и сега,но не винаги е било така.
Всеки си спомня сентенцията:"Те ни лъжат,че ни плащат,ние ги лъжем,че работим",или "Да вземеш от баща и от държава не е грях".
Темата е доста дълга и тъжна. Мнозина и сега мечтаят да дойде някой цар или президент и да въведе ред,вместо тях.
Убеден съм,че това не може да се случи.

**Natosha** » 09/07/2008, 12:54

Слушала недавно выступление Пырванова. Чуть не заснула-мямлил себе под нос

Ну разве это лидер? А парламент..? -одни толстые зады...
Мне кажется, болгарам необходим президент-человек с харизмой и благородный, власть более строгая, меры к нарушителям закона жесточайшие...Честное слово, нужна сильная и справедливая рука!

**Francoise** » 09/07/2008, 13:07

"Суров но справедлив"?
Не знаю, как-то хочется надеяться, что отходим потихоньку от такого положения вещей, когда ситуацию решает единоличная или почти единоличная власть.
США к своей демократии 3 века шли

**Natosha** » 09/07/2008, 13:24

Ох, не для Болгарии это все, а через три века тут и болгар не останется

**Francoise** » 09/07/2008, 13:29

Не думаю. Раз за 500 лет турки не изничтожили, то выживаемость у них... еще поучиться надо

**Djemma** » 09/07/2008, 13:36

Natosha писал(а):Ох, не для Болгарии это все, а через три века тут и болгар не останется

Ага, одни русские. А насчет Първанова, так социалист же, чему удивляться?

**Natosha** » 09/07/2008, 14:15

Djemma писал(а):
Natosha писал(а):Ох, не для Болгарии это все, а через три века тут и болгар не останется

Ага, одни русские.

Нет. Цыгане да турки.

**Djemma** » 09/07/2008, 14:26

А тебе-то что? Цыгане есть везде Турки здесь испокон веков живут, это их земля. Ты даже здесь не прижилась, так к чему слезы ронить о "тяжелом" будущем Болгарии? Не понимаю.

**Francoise** » 09/07/2008, 14:27

ну насчет турков ты по-моему погорячилась... с чего это "их"?
Завоевали ж они Болгарию, не сами болгары к ним прицепиться пожелали

**Федорец Валерий** » 09/07/2008, 14:29

Djemma писал(а):...

Мертвi бджоли не гудУть

...

**Djemma** » 09/07/2008, 14:42

Francoise писал(а):ну насчет турков ты по-моему погорячилась... с чего это "их"?
Завоевали ж они Болгарию, не сами болгары к ним прицепиться пожелали

Причем тут "завоевали"? Для вас что, тайна что в Болгарии не только болгары живут? Юго-восток страны - сплошные турки, у моря - и греки. Здесь родились, здесь живут и считают эту землю своей. Не путайте политику с жизнью.

**Francoise** » 09/07/2008, 14:45

а греки не дураки, хааарошшшеее место себе застолбили :lol:

**Djemma** » 09/07/2008, 14:45

Федорец Валерий писал(а):
Djemma писал(а):...

Мертвi бджоли не гудУть ...

Федорец, ты действительно хамишь не в меру. И не в тему.

**Djemma** » 09/07/2008, 14:46

Francoise писал(а):а греки не дураки, хааарошшшеее место себе застолбили

Греки не у моря жить не могут :wink:

А настоящие города и порты Болгарии основаны именно ими.

**Natosha** » 09/07/2008, 14:59

Djemma писал(а):А тебе-то что? Турки здесь испокон веков живут, это их земля.

Ааа, так это турецкая земля? Ну, спасибо, просветили

Рабство продолжалось, но никто не знал об этом...кроме Djemmы.

Djemma, вам не понять мою боль за Болгарию, вам это недоступно. Поищите новый анекдот, посмейтесь и игнорируйте мои темы.

**Djemma** » 09/07/2008, 15:02

Правильно говорят - нельзя ничего объяснить невменяемому и шутить можно только с умными людьми. Хотя я здесь не шутила.

**Иван 25** » 09/07/2008, 15:36

Уважаеая Natosha,

1. Заголовок конечно сформулиран неправильно. Подобная алтернатива не существует, демократия и монархия - вполне совместимие понятия.
2.

Natosha писал(а):На мой взгляд. состояние болгарского общества и так называемая демократия, царящая в нем, неминуемо ведут к печальному концу-деградация населения и отток наиболее активной его части в те страны, где уровень благосостояния, политической культуры, образования населения допускают возможность существования истинной демократии.

Хорошо бы пояснить в чем разница, на ваш взгляд, между "царящая" в Болгарии и "истинная" демократия.

А от моя гледна точка вие просто бъркате понятията "демокрация" и "демократично общество" от една страна с начина, по който властите - законодателна, изпълнителна и съдебна изпълняват своите задължения пред обществото. А това са съвършенно различни неща.

3. Никое демократично общество не е съвършено и това е валидно и за България. Нас например ни критикуват за недостатъчни грижи за хората в неравностойно положение, за нехуманно отношение към затворниците и др. подобни. Но всичко това е нищо в сравнение с критиката по отношение на недействащата съдебна система и корупцията във властта. Но това не са недостатъци на демокрацията като система.

4.

Natosha писал(а):Не кажется ли вам, что слова Карамзина о том, что для России единственно возможной формой правления является монархия (и с чем я полностью согласна) справедливо и для Болгарии?

Да, вие сте напълно единодушна с Карамзин, но набързо се отказвате от монархията и преминавате към теорията, да я наречем "на силната ръка". А това също са различни неща.

5.

Natosha писал(а):... но мне представляется, что после периода коммунизма та свобода и демократия, которая пришла привела к странным переменам именно в человеческих головах. Ни у болгар, ни у русских, как мне кажется, нет дисциплины, нет уважения к исполнению законов ..... Мне кажется, что народ, как русский так и болгарский должен осознавать, что есть сильный царь(президент, премьер), уважаемый и способный изменить ситуацию и это будет способствовать единению, подъму духа... Это особенности нашего менталитета и нашего прошлого.

С първото изречение не съм съгласен. Нищо не е променило в главите на хората, поне в България. Имам предвид отношението към комунизма, тоталитаризма, плановото стопанство, пазарната икономика и т.н. Който каквото си е мислел "преди" продължава да си го мисли и "след".

С второто изречение съм напълно съгласен. Но не и с подледващото заключение. Да, в Русия идеята за "силния човек" е много популярна и за това има напълно обективни причини. Но трябва да ви разочаровам като кажа, че в България тази идея не се ползва с особена подкрепа, особено в по-активната и по-образованата част от населението.

6. И така, както някои форумчани твърдят, алтернативните варианти са: демокрация от западен тип (тя е нещо отвратително) и демокрация, но по свой собствен път (което именно е правилния път за Русия).

Аз бих нарекъл нещата по друг начин: нормална демокрация, при която обществото и дължавата полагат всички усилия за опазване правата и свободите на гражданите и "ограничена" демокрация, когато правата и свободите на гражданите се ограничават в значителна степен.
Мисля че България е избрала първия вариант и се надявам това да е за добро.

**лорра** » 09/07/2008, 16:13

Мое мнение, что никакая власть не способна каким-то радикальным образом повлиять на болгар. Болгары - индивидуалисты и приспособленцы. Это общеизвестный факт для тех, кто здесь живет долго и для самих болгар. Они уже давно для себя уяснили, что трудно, не приложив усилий и общенациональной воли , смогут самостоятельно влиять на ход истории. А чего-то завоевывать им не хочется, лучше, по их мнению жаловаться на судьбу и на других. Их лояльное отношение к положению дел исходит из ощущения собственной сытости и в меньшей степени от чувства справедливости. Именно поэтому, еще во времена русско-турецкой войны, не наблюдалось такого массового порыва в непосредственной борьбе с турками, как это было с советскими людьми во время ВОВ, например. Оказывается болгарские порабощенные крестьяне были намного зажиточнее своих русских освободителей, прошедших освободить их от рабства и умереть за них.
Освободили-"вот спасибо, хорошо, положите на комод".
Через десятки лет пришли другие-то же спасибо. Жили 45 лет в полной гармонии, без диссидентства, не говоря уже о протестах венгерского или чехословацкого образца.
Сейчас в Болгарии управляет ЕС. Первоначальная радость, постепенно укротилась. Оказывается там просто так денЮХ не дают. На днях опять отрезали очередные субсидии. Уже и ЕС плохие стали.
Вот что написал поэт П.Р. Славейков о собственном народе. С чего бы это?
[quote]
1875
НЕ СМЕ НАРОД
Не сме народ, не сме народ, а мърша,
хора, дето нищо не щат да вършат.
Всичко тежко, всичко мъчно е за нас!
"Аз не зная! Аз не мога!" - общ е глас.
И не знаем, не можеме, не щеме
да работим за себе си със време.
Само знаем и можеме, и щеме
един други злобно да се ядеме...
Помежду си лихи, буйни, топорни,
пред други сме тихи, мирни, покорни...
Все нас тъпчат кой отдето завърне,
щот сме туткун, щото не сме кадърни...
Всякой вика "Яман ни е нам хала!" -
а всякому мерамът е развала...

Не сме народ! Не сме народ, а мърша,
пак ще кажа и с това ще да свърша.[/quote]

Обратите внимание на дату.

Ничего не изменится от смены власти в Болгарии. Да они и голосовать то не ходят . Наплевательское отношение к судьбе собственной Родины.

**Natosha** » 09/07/2008, 16:55

Иван 25 писал(а):Уважаеая Natosha,
Хорошо бы пояснить в чем разница, на ваш взгляд, между "царящая" в Болгарии и "истинная" демократия..

Уважаемый Иван. Под демократией "царящей" в Болгарии, я понимаю то, что она являет собой, а именно-мнимая власть народа, мнимое широкое представление интересов народа властью..

Иван 25 писал(а):Да, вие сте напълно единодушна с Карамзин, но набързо се отказвате от монархията и преминавате към теорията, да я наречем "на силната ръка". А това също са различни неща...

Почему же, Иван. Монархия, по моему мнению не исключает наличие "сильной руки", а последняя не означает тоталитаризм...
Иван, у меня ощущение, что вы утопист.

**Natosha** » 09/07/2008, 17:02

лорра писал(а):Ничего не изменится от смены власти в Болгарии. Да они и голосовать то не ходят . Наплевательское отношение к судьбе собственной Родины.

Вот это наплевательство меня поражает до глубины души!

**Федорец Валерий** » 09/07/2008, 17:08

Djemma писал(а):Федорец, ты действительно хамишь не в меру. И не в тему.

Прохладный душ, мэм.

И ещё... - от Вашего "ты" меня коробит. Тыкайте своему мужу, милая, ок?

**д а в р** » 09/07/2008, 17:09

Natosha писал(а):
лорра писал(а):Ничего не изменится от смены власти в Болгарии. Да они и голосовать то не ходят . Наплевательское отношение к судьбе собственной Родины.

Вот это наплевательство меня поражает до глубины души!

войдя откуда? :roll:

**Пульхерия** » 09/07/2008, 17:11

Какая-то странная дискуссия. К вопросу о демократии. Всем известно, что первыми демократическими образованиями были древнегреческие полисы. Так вот, я в давние студенчские времена писала работу как раз по демократии в этих самых полисах. Каково же было мое удивление (правда, мне тогда было лет 18 всего), когда, подсчитав, я выяснила, что правом голоса обладало только 17% населения. Греки полагали, что право принимать решения такого рода может принадлежать только людям, которые реально могут что-то потерять в случае, если решение будет неправильным.
При этом, учитывая размеры полиса, они все друг друга зналию
О какой демократии можно сейчас говорить, я вообще не понимаю. Особенно учитывая уровень развития нашей "четвертой власти". Тут уже упоминали фильм "Хвост виляет собакой". Все эти политические игры существуют сами по себе, совершенно отдельно от людей, которые якобы и есть тот народ, власть которого именуется демократией. ИМХО.

**Irinaonix** » 09/07/2008, 17:42

В ответ на вопрос темы, МОНАРХИЯ, ОДНОЗНАЧНО

Демократия или монархия...?

Демократия или монархия...?

Re: Демократия или монархия...?

Re: Демократия или монархия...?

Re: Демократия или монархия...?

Re: Демократия или монархия...?

Re: Демократия или монархия...?

Re: Демократия или монархия...?

Re: Демократия или монархия...?

Re: Демократия или монархия...?

Кто сейчас на конференции