Пойдёт ли Россия на откровенные провокации в Крыму ?

**Четник** » 05/09/2008, 23:55

http://www.unian.net/ukr/news/news-268416.html

**Четник** » 05/09/2008, 23:57

http://obkom.net.ua/articles/2008-09/01.0939.shtml

**Четник** » 05/09/2008, 23:58

http://pravda.com.ua/ru/news_print/2008/9/4/80545.htm

**Vadik** » 06/09/2008, 02:20

А точку зрения Росийских властей в СМИ не рассматривали?
Ну нафига нам сейчас еще и в Крыму заваруху устраивать? Вот полезет правительство Украины с недружественным визитом в Крым ,с поддежкой армии, ВМФ и бронетанковых войск - вот тогда Россия подумает, пора ли граждан своих защищать.
Ну это так, к слову.
А вообще то ,форум про Болгарию. Давайте оставим в стороне политические разборки внутри Бывшего СССР.

**Глокая Куздра** » 06/09/2008, 03:28

Vadik писал(а):А точку зрения Росийских властей в СМИ не рассматривали?

http://echo.msk.ru/news/538738-echo.html

06.09.2008 01:04 : Русскоязычные жители Крыма, действительно, получают российские паспорта.

Русскоязычные жители Крыма, действительно, получают российские паспорта. Их раздаёт Генеральное консульство в Симферополе. Это подтвердил министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко в интервью немецкой газете «Frankfurter Allgemeine Zeitung». Он не скрывает обеспокоенности официального Киева таким развитием событий.
Ранее, напомню, российские паспорта в массовом порядке раздавались жителям Абхазии и Южной Осетии…
Также глава украинского МИДа подверг критике принципы внешней политики России, которые несколько дней назад объявил президент Медведев. «То, что Москва хочет защищать своих граждан и за границей, это настоящая проблема», - говорит Владимир Огрызко. Он подчёркивает, что «другие страны в кризисные периоды эвакуируют своих граждан домой».

**ROLLLEX** » 06/09/2008, 08:45

Глокая Куздра писал(а): «То, что Москва хочет защищать своих граждан и за границей, это настоящая проблема», - говорит Владимир Огрызко. Он подчёркивает, что «другие страны в кризисные периоды эвакуируют своих граждан домой».

Разве кто-нибудь против эвакуации украинцев к себе на "большую Родину"? Крым все-таки наш.

**Потап** » 06/09/2008, 09:42

очень скоро Украина может остаться без крыма и восточной части .такова плата за "оранжевые революции".Западная часть может отойти к Польше и тогда незалежная превратится в то чем всегда и была.....

**Четник** » 06/09/2008, 10:25

Вы Украину с 17-го года всё хороните

**Vadik** » 06/09/2008, 12:29

Её ни кто не хоронит, но справедливости ради хотелось бы заметить что КРЫМ был передан в управление УССР во временя правления Хрущева. И исторически Крым к Украине никакого отношения после XIII Века не имел. То что Россия хочет вернуть себе свои территории, завоёванные в битвах - вполне разумное желание.

Для справки
С VII века степной Крым завоевали хазары, но их разгром князем Святославом в 865 г. и последующие походы его сына св. Владиміра в 981-988 гг. включили Крым в состав Киевской Руси в составе Тмутараканского княжества, простиравшегося также и на Таманский полуостров."
Татары появились на полуострове в XIII веке после разгрома Руси Батыем. Захватив богатый Крым, татары превратили его в улус Золотой Орды.
"Екатерина II 8 апреля 1783 г. издает Манифест о присоединении Крыма, где крымским жителям обещалось «свято и непоколебимо за себя и преемников престола нашего содержать их в равне с природными нашими подданными, охранять и защищать их лица, имущество, храмы и природную их веру...».

Признание турками присоединения Крыма к России последовало только через восемь с лишним месяцев."

По недомыслию руководителя СССР Горбачева, Украина вышла из состава СССР с Крымом. Основание : Двусторонний Договор, согласно которому она признает государство Украину в существующих границах. Котору в будущем году исплняется 10 лет с момента ратификации.
Считаю было бы честно если республики выходили из состава СССР в тех же территориальных рамках, в которых и присоединялись к Руси.

П поводу паспортов - вот почитайте http://www.kp.ua/daily/020908/53281/
МИД России утверждает что выдает Росс паспорта но далеко не всем и не повсеместно. Уволенным в запас из числа военнослужащих ЧФ и членов их семей могут выдать паспорт в Севастополе.
В 90-х годах действительно существовала такая практика и паспорт было возможно получить без особых усилий ,но сейчас подобная практика прекратилась.
Одной из причин изменения политики в отношении паспортизации явился наплыв в Россию мигрантов из Украины.
В России они не могут толком устроится, работают на низкооплачиваемых должностях в строительстве, сервисе, некоторые занимаются проституцией. Специалистов из числа мигрантов очень мало.
Да и вообще ,покажите статистику - сколько человек за 2007 - 2008 года отказались от гражданства Украины и получили гражданство РФ?
Думаю что будет очень и очень мало.

**dimitr** » 06/09/2008, 14:01

Четник писал(а):Вы Украину с 17-го года всё хороните

Еще один русофоб прибыл,создал явно провакационную тему и сидит руки потирает в предвкушении будущих схваток.Сейчас подобные дискуссии не идут на пользу ни Русскому ,ни Украинскому народу.Притормози братко.Лучьше пообсуждай какие различия украинских черноморских курортов от болгарских.Давай, четник,вложи саблю в ножны.

**Четник** » 06/09/2008, 21:01

dimitr писал(а):
Четник писал(а):Вы Украину с 17-го года всё хороните

Еще один русофоб прибыл,.

Русофобом себя не считаю , мой родной язык русский . Патриот Украины и русофоб - не есть синонимы . Зачастую не приемлю политику руководства РФ , но к народу русскому отношусь очень хорошо .

**Djemma** » 06/09/2008, 21:09

Напрасно стараетесь, не объясните Вы им ничего. Как мне сказал когда-то один итальянец, у русских или только белое, или только черное, ньюансов нет. Раз не хвалите Росиию - значит русофоб, другие варианты не допускаются. :wink:

**Четник** » 06/09/2008, 21:26

Vadik писал(а):Её ни кто не хоронит, но справедливости ради хотелось бы заметить что КРЫМ был передан в управление УССР во временя правления Хрущева. И исторически Крым к Украине никакого отношения после XIII Века не имел. То что Россия хочет вернуть себе свои территории, завоёванные в битвах - вполне разумное желание.

По недомыслию руководителя СССР Горбачева, Украина вышла из состава СССР с Крымом. Основание : Двусторонний Договор, согласно которому она признает государство Украину в существующих границах. Котору в будущем году исплняется 10 лет с момента ратификации.
Считаю было бы честно если республики выходили из состава СССР в тех же территориальных рамках, в которых и присоединялись к Руси.

.

То , что Россия подарила Крым Украине , факт неоспоримый . При развале СССР ещё раз это подтвердила . Какие проблемы ? Поезд ушёл уже . Аляска тоже некогда России принадлежала . И что ? Тоже будете стремиться вернуть ? Дескать , за бесценок продали ? Интересно , если б Вы с женой разводились , кольца и серёжки назад бы потребовали ?

Вы подумайте о другой проблеме , более актуальной . Население , например , малюсенькой Японии 138 млн. человек .О Китае вообще промолчу . А население гигантской страны РФ - 146 млн. Из них 139 млн. проживают в европейской части страны . И население уменьшается . Сибирь , Север , Дальний Восток ... Кем вы их заселять собираетесь ? Об это надо думать , а не сожалеть о бездарно утраченном Крыме .

И не бросайтесь словом "Русь" . У нас , например , многие считают , что Россия ( кстати , греческое слово ) и Русь - понятия разные .

**sashooo** » 06/09/2008, 21:36

Четник писал(а):......... Сибирь , Север , Дальний Восток ... Кем вы их заселять собираетесь ? Об это надо думать , а не сожалеть о бездарно утраченном Крыме ........

Об этом Китай думает.

**Потап** » 06/09/2008, 21:40

опасность того что РФ может потерять Д восток гораздо выше опастности от ПРО в Европе и приближения НАТО к нашим границам на юге и западе.Т е НАТО в дейстительности воевать с нами небудет даже в кошмарном сне,но это не значит что территории других стран бывшего СССР не претерпят изменений.ситуация в Грузии и на Украине-в первую очередь выгодна США.ну а их цель явно не сало и боржоми...

**Четник** » 06/09/2008, 21:43

Потап писал(а):опасность того что РФ может потерять Д восток гораздо выше опастности от ПРО в Европе и приближения НАТО к нашим границам на юге и западе.Т е НАТО в дейстительности воевать с нами небудет даже в кошмарном сне,но это не значит что территории других стран бывшего СССР не претерпят изменений.ситуация в Грузии и на Украине-в первую очередь выгодна США.ну а их цель явно не сало и боржоми...

Действительно , США будут стремиться вытеснить Россию окончательно из бывших республик .

**Четник** » 06/09/2008, 21:46

Вопрос сейчас в другом : ПОТЯНЕТ ли Россия тягаться со штатами ? Экономически ? Военно ? Политически ? Ситуация сложная , тут надо думать трезво , без квасного патриотического угара .

**Vadik** » 06/09/2008, 21:48

Ну давайте по порядку..
1. По недоразумению, действительно Крым временно ушел (искренне надеюсь) и назад его потребовать - разумно и правильно!
2. Крым это не просто территория суши, это стратегический плацдарм в экономическом плане.
3. С Аляской не сравнивайте, там совершенно другая ситуация...
4.Дальний Восток и Сибирь есть кому заселять. Китай вон просится. :-)

Но все равно "И пяди своей земли не отдадим"
5. Русь и Россия, ну как сказать.. Была сначала Киевская русь, с веками произошли изменения в геополитике и Русь изменилась, осталась Россия. Состав Руси надеюсь напоминать не надо? Москва, Псков ,Владимир, Тверь... Т.е. вся европейская часть России в текущих границах и немного больше...

Тягаться с США да и многими странами членами НАТО - крайне сложно да и безперспективно..
Тут надо другие методы придумывать..
А точнее, договариваться о зонах и степени влияния в тех или иных областях.
Скандала не хочется совсем, но блин, надо что то делать. После того как Ющенко начал политику "неприятия России" попытался уйти от выполнения обязательств по ЧФ ,попытался закрыть порты Крыма для ЧФ России - ну как то не правильно, согласитесь...

**Потап** » 06/09/2008, 21:58

Тягаться ни с кем и не надо.Посмотрите на глобус.Наикрадчайший путь полета ракет проходит явно не через Польшу и Чехию,соответственно никакие ПРО в Европе не спасут.Соответствеено в военном отношении тратить безумные деньги на средства преодоления ПРО нет никакого резона.Это чистейшая политика.Или Европа готова отказатся от российских энергоносителей?Доля российского газа в экономике Германии достигла 42%,и только растет несмотря ниначто.Так что ничего страшного и ужасного не произойдет.Все останутся при своем.Америка будет спонсировать Грузию-ну и пусть.Будет на ком испытывать новое оружие..

**Vadik** » 06/09/2008, 22:10

да просто скандалы надоели как то :-)

**Четник** » 06/09/2008, 22:16

Vadik писал(а): После того как Ющенко начал политику "неприятия России" попытался уйти от выполнения обязательств по ЧФ ,попытался закрыть порты Крыма для ЧФ России - ну как то не правильно, согласитесь...

Ну , Ющенко можно понять - они с Саакашвили кумовья .

А если серьёзно , Украине нужен более прагматичный лидер . Да и сейчас его поддержка населением вряд ли превышает 10 % . Так что это временное "явление " .

**Четник** » 06/09/2008, 22:19

Djemma писал(а):Напрасно стараетесь, не объясните Вы им ничего. Как мне сказал когда-то один итальянец, у русских или только белое, или только черное, ньюансов нет. Раз не хвалите Росиию - значит русофоб, другие варианты не допускаются.

А я попробую , Джемма

Нельзя же сидеть сложа руки :wink:

А Вы не с Украины случайно ?

**sashooo** » 06/09/2008, 22:30

Djemma - самая популярная хохлушка на форуме! И не случайно.

**Четник** » 06/09/2008, 22:38

[quote="Vadik"]Ну давайте по порядку..
1. По недоразумению, действительно Крым временно ушел (искренне надеюсь) и назад его потребовать - разумно и правильно!
2. Крым это не просто территория суши, это стратегический плацдарм в экономическом плане.
3. С Аляской не сравнивайте, там совершенно другая ситуация...
quote]
1)Украина владеет Крымом законно .
2)Подобные заявления со стороны россиян ( потребовать , забрать ) вызывают рост настроений среди жителей Украины вернуть себе ядерный статус . Напомню также , когда Украина добровольно отказывалась от ядерного оружия , мировые державы , в т.ч . и РФ ГАРАНТИРОВАЛИ Украине территориальную целостность . Вижу я цену этим "гарантиям" . Создание своего собственного ЯО - РЕАЛЬНЫЙ ГАРАНТ территориальной целостности Украины . Технически - сделаем , политически - будет сложнее .
3)Ситуация с Аляской другая , но тождественная . Продали за бесценок , т.к. тюленя выбили и считали территорию бесполезной , а содержание сложным и утомительным занятием . США же потом нашли там целый клондайк полезных ископаемых , в т.ч. и золота с алмазами . Думаете , не жалели Аляску ? Ещё как жалели , но ничего поделать не могли .

VS » 06/09/2008, 22:47

"...когда Украина добровольно отказывалась от ядерного оружия , мировые державы , в т.ч . и РФ ГАРАНТИРОВАЛИ Украине территориальную целостность."

Как взрослый человек я понимаю, что ввязываться в диспуты здесь просто тупо... Не тот контингент... Но замечу в кратце, что РФ обещали мировые державы что НАТО на восток не пойдет, по разоружениям тоже много чего обещали... И что?! И НЕ ... !!! И лука мешок!!!
Вот так вот жизнь распоряжается... Вот так мировые державы свои обещания держат... А РФ - мировая держава. Чего бы ей не кинуть как и ее кидают 20 последних лет??!! Я так думаю что морально мы не связаны обязательствами однозначно... И если бы ющенки и пр. придурки не лезли с голым задом в НАТО, то этого базара гнилого не было бы в принципе...
Меняйте рулевых и не писайте в рюмку, все будет хорошо...

**Vadik** » 06/09/2008, 22:52

Четник писал(а):
Vadik писал(а):Ну давайте по порядку..
1. По недоразумению, действительно Крым временно ушел (искренне надеюсь) и назад его потребовать - разумно и правильно!
2. Крым это не просто территория суши, это стратегический плацдарм в экономическом плане.
3. С Аляской не сравнивайте, там совершенно другая ситуация...
.

Четник писал(а):1)Украина владеет Крымом законно .
2)Подобные заявления со стороны россиян ( потребовать , забрать ) вызывают рост настроений среди жителей Украины вернуть себе ядерный статус . Напомню также , когда Украина добровольно отказывалась от ядерного оружия , мировые державы , в т.ч . и РФ ГАРАНТИРОВАЛИ Украине территориальную целостность . Вижу я цену этим "гарантиям" . Создание своего собственного ЯО - РЕАЛЬНЫЙ ГАРАНТ территориальной целостности Украины . Технически - сделаем , политически - будет сложнее .

Законно - не вопрос, договор действует и ни одна из сторон пока его расторгать не намеряна...
Четник писал(а):3)Ситуация с Аляской другая , но тождественная . Продали за бесценок , т.к. тюленя выбили и считали территорию бесполезной , а содержание сложным и утомительным занятием . США же потом нашли там целый клондайк полезных ископаемых , в т.ч. и золота с алмазами . Думаете , не жалели Аляску ? Ещё как жалели , но ничего поделать не могли .

Тут другие условия передач были....

**dimitr** » 06/09/2008, 22:53

Djemma писал(а):Напрасно стараетесь, не объясните Вы им ничего. Как мне сказал когда-то один итальянец, у русских или только белое, или только черное, ньюансов нет. Раз не хвалите Росиию - значит русофоб, другие варианты не допускаются.

Все русские-это разные взгляды и мнения.И не надо обобщать,и тем более делать такие нелепые выводы основываясь на мнении каких то никому не известных Ваших приятелей из Италии.Мне например один болгарин приятель сказал,что Одесса- столица европейской проституции,ну, да ,и в европе украинки эту профессию хорошо освоили.Исходя из этого я ,что должен Вас обвинить в подобном?Так что воздерживайтесь от обобщений.
В мире есть серьезное и древнее русофобское течение в политике,литературе и мн др.Мне во многом и во внутренней и внешней политике не приемлема Путинско-Медведевская идеологическая машина,но в данном случае,особенно после стольких лет унижений очень даже правильный вектр в политической риторике и с Америкой и с Западом.Главное в рамках вменяемости остаться.А так для выравнивания внешнеполитического курса это даже полезно.А вот с внутренней политикой у нас серьезные проблемы и здесь критика уместна

**Четник** » 06/09/2008, 23:01

dimitr писал(а):
Djemma писал(а):Напрасно стараетесь, не объясните Вы им ничего. Как мне сказал когда-то один итальянец, у русских или только белое, или только черное, ньюансов нет. Раз не хвалите Росиию - значит русофоб, другие варианты не допускаются.

Все русские-это разные взгляды и мнения.И не надо обобщать,и тем более делать такие нелепые выводы основываясь на мнении каких то никому не известных Ваших приятелей из Италии.Мне например один болгарин приятель сказал,что Одесса- столица европейской проституции,ну, да ,и в европе украинки эту профессию хорошо освоили.Исходя из этого я ,что должен Вас обвинить в подобном?Так что воздерживайтесь от обобщений.
В мире есть серьезное и древнее русофобское течение в политике,литературе и мн др.Мне во многом и во внутренней и внешней политике не приемлема Путинско-Медведевская идеологическая машина,но в данном случае,особенно после стольких лет унижений очень даже правильный вектр в политической риторике и с Америкой и с Западом.Главное в рамках вменяемости остаться.А так для выравнивания внешнеполитического курса это даже полезно.А вот с внутренней политикой у нас серьезные проблемы и здесь критика уместна

Ну лично я не позволял себе такие высказывания о россиянах , хотя проституток-рускинь в мире хватает . Или Вы другого мнения ?

**Djemma** » 06/09/2008, 23:08

К вопросу о паспортах

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и смотрел фоототчет Федеральной службы безопасности о рыбалке Бориса Николаевича Ельцина с губернатором Мурманской области Юрием Алексеевичем Евдокимовым.
- Везет же… - вздыхал Владимир Владимирович™, глядя, как блестит на бледном северном солнце большая серебристая сёмга, - Вот и я когда-нибудь так же…
Вдруг на столе у Владимира Владимировича™ зазвонил телефон. Владимир Владимирович™ поморщился, отложил фотографии и снял трубку.
- Слышь, брателло, - раздался в трубке резкий голос заместителя председателя Государственной думы Владимира Вольфовича Жириновского, - Тут у нас паренек один затейный закон придумал.
- Какой еще закон? - спросил Владимир Владимирович™ с подозрением.
- Чтобы лишать российского гражданства женщин, выходящих замуж за иностранцев, - ответил Владимир Вольфович.
- Зачем? - не понял Владимир Владимирович™.
- Автор этого законопроекта, - ответил Владимир Вольфович, - не хочет, чтобы женщины России уезжали за границу.
- Брателло, - устало сказал Владимир Владимирович™, - вы там каким местом думаете, а?
- А че такое-то? - обиделся Владимир Вольфович, - Хороший же закон…
- Скажи мне, брателло, - спросил Владимир Владимирович™, - зачем русские женщины выходят замуж за иностранцев, а?
- Понятно, зачем, - ответил Владимир Вольфович, - чтобы уехать за границу.
- А теперь скажи мне, - продолжал Владимир Владимирович™, - на кой ляд им сдалось российское гражданство, если они и так хотят уехать за границу?!
- Действительно… - пробормотал Владимир Вольфович, - Тогда можно по-другому повернуть! Если русская женщина выходит за иностранца - давать этому иностранцу русское гражданство!
- Хорошая идея, - сказал Владимир Владимирович™, - Какой будет мой процент?
- С чего процент-то? - не понял Владимир Вольфович.
- С доходов русских женщин, - ответил Владимир Владимирович™, - которые каждую неделю будут выходить замуж за таджиков. А через три дня разводиться с ними.
- Вот у тебя как не поверни… - проворчал Владимир Вольфович, - Все получается неправильно!
- Потому что я работаю, - ответил Владимир Владимирович™, - А вы дурака валяете.
И Владимир Владимирович™ положил трубку.

**Глокая Куздра** » 07/09/2008, 04:28

Четник писал(а):Вопрос сейчас в другом : ПОТЯНЕТ ли Россия тягаться со штатами ? Экономически ?

Доля России в мировом ВВП - 2%
Доля США там же - 20%
Доля ЕС - 25%
С кем нам тягаться? С Польшой только и Аргентиной.

Если считать ВВП на душу населения, то наше 59 место в мире после Чили, Ливии вообще ставит под сомнение титул супердержавы присвоенный Россией.
Болгария, кстати, не имеющая нефти, на 66 месте.

**ROLLLEX** » 07/09/2008, 06:55

Силлогизм не то, чтобы не корректен, он в корне неправилен.

**aek** » 07/09/2008, 11:33

А мне, всегда было интересно, что такое ВВП и с чем его едят! Это, типа, мы с шефом съели по шесть котлет на брата, он 11, а я одну – типа того, да?

**Djemma** » 07/09/2008, 12:15

aek писал(а):А мне, всегда было интересно, что такое ВВП и с чем его едят! Это, типа, мы с шефом съели по шесть котлет на брата, он 11, а я одну – типа того, да?

Глядя на Вас, Лаврентий Палыч, похоже Вы съели все 12 котлет :lol:

**aek** » 07/09/2008, 12:31

Да не без, этого, дорогая, я хорошо питаюсь и на пищеварение не жалуюсь!

**Четник** » 07/09/2008, 12:55

Ненавижу империи и имперцев ! :evil:

**lalala** » 07/09/2008, 13:35

Четник писал(а):Ненавижу империи и имперцев !

ну, с империями всё понятно... а где здесь вы нашли "имперцев"?

**Пульхерия** » 07/09/2008, 13:38

Лалала, это он, наверное, про Крым.

**lalala** » 07/09/2008, 13:57

Пульхерия писал(а):Лалала, это он, наверное, про Крым.

ааа, боится, что Россия заберёт?
Я вот только сейчас разговаривала с подругой, в прошлом абсолютно аполитичной петербуржанкой и она меня удивила тем, что заявила, что никогда!!! Россия не отдаст Крым, а "мои" американцы совсем уже обнаглели... вот что политика делает...пришлось её пол-часа убеждать, что Я всё такая же белая и пушистая...а он говорит "имперцы".....

а теперь попонятнее стало, а, гиганты мысли... :wink:

**Четник** » 07/09/2008, 14:46

lalala писал(а):
Пульхерия писал(а):Лалала, это он, наверное, про Крым.

...пришлось её пол-часа убеждать, что всё такая же белая и пушистая....

Не ви разбирам :roll:

**Djemma** » 07/09/2008, 14:54

Не только Вы :cry:

Пойдёт ли Россия на откровенные провокации в Крыму ?

Пойдёт ли Россия на откровенные провокации в Крыму ?

ответ

Кто сейчас на конференции