мощь Российской армии – только фантазия?

[lalala]

<<И потому складывается впечатление, что автор исследования, опубликованного в сборнике ИФРИ, вовсе не преследовал задачу постижения истины, а выполнял заданный (не исключено – самому себе) политико-идеологический заказ – показать, что мощь Российской армии – только фантазия. В реальности – это слабо управляемая, нищая «заложница обмана и дезинформации, используемой государством для укрепления своей внешней политики и громогласно заявляемой Кремлем стратегической позиции, выражающейся в сопротивлении расширению НАТО и отказе от униполярности мирового порядка».


http://nvo.ng.ru/concepts/2009-04-03/1_ ... l?mthree=3

Ну, и как вам такое заявление? Армии, что уж греха таить - нет; если военную разведку соединили со "светской", то что говорить о другом: элиту выкиныли на улицу, а дворняжек разводить будут? всё обман и иллюзии?

[Ели]

Путин: российская армия с честью справилась с вызовом, который получила на Кавказе
Премьер-министр РФ Владимир Путин считает профессиональными действия российских военных в августе 2008 года в ходе событий в Южной Осетии.

Выступая с заключительным словом перед депутатами Госдумы в понедельник, 6 апреля, премьер провел параллель с 1990-ми годами, когда российские вооруженные силы испытывали серьезные проблемы на Северном Кавказе, несмотря на то, что ими руководили вполне компетентные люди.

"А сейчас у нас и министр обороны был новый и начальник Генерального штаба новый, да и верховный главнокомандующий - человек новый. И наши вооруженные силы с честью справились с тем вызовом, который получили на Южном Кавказе в августе прошлого года", - заявил глава правительства. Депутаты Госдумы встретили его слова аплодисментами.

Как сообщалось, в понедельник, 6 апреля, премьер-министр России Владимир Путин выступил в Госдуме с отчетом о деятельности правительства. Путин представил разработанную его кабинетом антикризисную программу, а также проект пересмотренного бюджета на 2009 год и ответил на вопросы депутатов.

http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--118545

На вопрос об армии может ответить только Путин...

[Ели]

На саммите НАТО в Германии и Франции, приуроченном к 60-летию союза, было принято решение расширить военное присутствие в Афганистане и развивать сотрудничество с Россией по ряду направлений.

http://www.from-ua.com/news/cab597f21d9d8.html

[аrbat89]

<<И потому складывается впечатление, что автор исследования, опубликованного в сборнике ИФРИ, вовсе не преследовал задачу постижения истины, а выполнял заданный (не исключено – самому себе) политико-идеологический заказ – показать, что мощь Российской армии – только фантазия. В реальности – это слабо управляемая, нищая «заложница обмана и дезинформации, используемой государством для укрепления своей внешней политики и громогласно заявляемой Кремлем стратегической позиции, выражающейся в сопротивлении расширению НАТО и отказе от униполярности мирового порядка».


http://nvo.ng.ru/concepts/2009-04-03/1_ ... l?mthree=3

Ну, и как вам такое заявление? Армии, что уж греха таить - нет; если военную разведку соединили со "светской", то что говорить о другом: элиту выкиныли на улицу, а дворняжек разводить будут? всё обман и иллюзии?

Ну ето понятно,вы так считаете, а я нет.А что скажете про ето

http://www.dni.ru/news/world/2007/10/19/119875.html



Вроде бы в плохоподготовленую и неуправляемую российскую армию такое пока не случалось

[Ели]

Вроде бы в плохоподготовленую и неуправляемую российскую армию такое пока не случалось

А кто знает из нас случалось или нет? Если об этом не писали СМИ, то это отнюдь не означает, что такого не было, нет и не будет...

P.S. Амеров не защищаю... Чтобы не накинулись...

[аrbat89]

Вроде бы в плохоподготовленую и неуправляемую российскую армию такое пока не случалось

А кто знает из нас случалось или нет? Если об этом не писали СМИ, то это отнюдь не означает, что такого не было, нет и не будет...

P.S. Амеров не защищаю... Чтобы не накинулись...

В таком случае информационная безопасност в армии США не на ниво
Раз не смогли потулить ето

[Ели]

Вроде бы в плохоподготовленую и неуправляемую российскую армию такое пока не случалось

А кто знает из нас случалось или нет? Если об этом не писали СМИ, то это отнюдь не означает, что такого не было, нет и не будет...

P.S. Амеров не защищаю... Чтобы не накинулись...

В таком случае информационная безопасност в армии США не на ниво
Раз не смогли потулить ето

Исходя из профессионального скептицизма: а может этого и не было?

[аrbat89]

Вроде бы в плохоподготовленую и неуправляемую российскую армию такое пока не случалось

А кто знает из нас случалось или нет? Если об этом не писали СМИ, то это отнюдь не означает, что такого не было, нет и не будет...

P.S. Амеров не защищаю... Чтобы не накинулись...

В таком случае информационная безопасност в армии США не на ниво
Раз не смогли потулить ето

Исходя из профессионального скептицизма: а может этого и не было?

А как опозорили собственую же армию чтоб вбросить дезинформации?

[Ели]

Все может быть...
А есть и другой вариант

[аrbat89]

Все может быть...
А есть и другой вариант

Какой? Питались скрыть но российская разведка узнала и дала пресе

[Потап]

<<И потому складывается впечатление, что автор исследования, опубликованного в сборнике ИФРИ, вовсе не преследовал задачу постижения истины, а выполнял заданный (не исключено – самому себе) политико-идеологический заказ – показать, что мощь Российской армии – только фантазия. В реальности – это слабо управляемая, нищая «заложница обмана и дезинформации, используемой государством для укрепления своей внешней политики и громогласно заявляемой Кремлем стратегической позиции, выражающейся в сопротивлении расширению НАТО и отказе от униполярности мирового порядка».


http://nvo.ng.ru/concepts/2009-04-03/1_ ... l?mthree=3

Ну, и как вам такое заявление? Армии, что уж греха таить - нет; если военную разведку соединили со "светской", то что говорить о другом: элиту выкиныли на улицу, а дворняжек разводить будут? всё обман и иллюзии?

Проблем конечно много.Но единственная страна в мире с которой бы мы не справились без ЯО -это Китай.Все остальные тоже думали всякое-потом или стрелялись в бункере или плохо заканчивали свои дни.Не забывайте что в РФ сотни тысяч человек прошли через Чеченские войны.А там воевать быстро научат.Если жить конечно хочется.С точки зрения запада- наша армия им непонятна.Поэтому ставя своих солдат в наше положение-делается вывод о небоеспособности.Но,руссий солдат -это не американский солдат.А главная наша проблема-воровство и и коррупция.

[Ели]

А главная наша проблема-воровство и и коррупция.

Не только ваша...

[аrbat89]

А главная наша проблема-воровство и и коррупция.

Не только ваша...

Наконец то русские у украинцы начали говорить на одном языке

[Ели]

А главная наша проблема-воровство и и коррупция.

Не только ваша...

Наконец то русские у украинцы начали говорить на одном языке

Арбат-миротворец...

[аrbat89]

А главная наша проблема-воровство и и коррупция.

Не только ваша...

Наконец то русские у украинцы начали говорить на одном языке

Арбат-миротворец...

[Потап]

http://forum.e-commers.ru/index.php?showtopic=12324 Конечно спорно-но некоторые интересные вещи там безусловно есть.

[Ели]

http://forum.e-commers.ru/index.php?showtopic=12324 Конечно спорно-но некоторые интересные вещи там безусловно есть.

Согласна, спорных моментов много...

[VS]

Я (простите заранее) думаю что обсуждать нашу армию с дамами не очень актуально, особенно из других гос-в... Пусть все имеют свое мнение на этот счет. В реале могу сказать, что за последние годы изменения есть. И стратегические и внутренние. наверное не все они удачные, но я об этом не могу судить - не мой уровень, хотя знаю кое-что... Ну, а если наши уважаемые дамы имеют предметные знания в данной области - то вперед! По крайней мере мы имеем все для осуществления доктрины ядерного сдерживания. И этого пока достаточно...

[Wolfhound]

Уже давал ссылки на Шурыгина! Вот человек знает реальность положений дел в Российской Армии. Газета Совершенно секретнол имееют большой фактологический материал о распродаже отечественной техники (якобы списанной) зарубеж и многое другое.
.
Состояние армии плачевное и война в Грузии это подтвердила.

[аrbat89]

Я (простите заранее) думаю что обсуждать нашу армию с дамами не очень актуально, особенно из других гос-в... Пусть все имеют свое мнение на этот счет. В реале могу сказать, что за последние годы изменения есть. И стратегические и внутренние. наверное не все они удачные, но я об этом не могу судить - не мой уровень, хотя знаю кое-что... Ну, а если наши уважаемые дамы имеют предметные знания в данной области - то вперед!

Все проблемы российской армии заключается в одном.Развала СССР
До сих пор не могут запустит в серию новые подводные ракетоносци из за проблем с ракету"Булавой" Все ведущие ракетные заводы остались на Украине, а с етом и ноу-хау для производства ракет.С самолетами то же самое.Не могут запустит в серию новые Су-34,Су-35/37 и т.д из за невозможность серийного выпуска радиоелектронного оборудования.С танки так же.Т-90 практически готов но радиоелектронное оборудование нетту.Даже закупили лиценз для тепловизера из Франции.Из всего етого вывод один - в России надо форсировать НИОКР для радиоелектронной промишлености.Все остальное есть.

[Ели]

Я (простите заранее) думаю что обсуждать нашу армию с дамами не очень актуально, особенно из других гос-в... Пусть все имеют свое мнение на этот счет. В реале могу сказать, что за последние годы изменения есть. И стратегические и внутренние. наверное не все они удачные, но я об этом не могу судить - не мой уровень, хотя знаю кое-что... Ну, а если наши уважаемые дамы имеют предметные знания в данной области - то вперед! По крайней мере мы имеем все для осуществления доктрины ядерного сдерживания. И этого пока достаточно...

Ага, так вам подавай даму с военным образованием и как минимум полковника...

Ладно, все это шутки.
Я, если честно, не особо знаю в подробностях что там и как в российской армии. Но могу наблюдать украинскую. Полный разброд и шатание. То снаряды взрываются, то самолеты сбиваем с формулировкой, что так бывает, то стережем одну единственную подводную лодку, которая стоит где-то в Севастополе без дизеля. Хотя с приходом сейчас министра Еханурова тенденции к положительным изменениям появились. Но что может один министр, если это не надо государству.

Все вопли нынешней нашей премьерки, что с 2008 года армия будет профессиональной - это все было на публику. Наверное, профессиональная армия это хорошо, так по крайней мере говорят мои родственники военные, начиная с деда и оканчивая всеми дядями. Но для этого-то надо потрудиться. Как говорит один из моих родственников, что военных профессионалов своего дела у нас очень даже достаточно, вот только не нужны они никому.

У меня вот муж тоже в свое время ушел из болгарской армии, потому что не нужен там его труд.
А скандал в прошлом году по поводу болгарских летчиков!? Какая может быть боеспособность, когда на его зарплату не проживешь. Мы как-то в прошлом году в разгар этого скандала поехали на военную базу мужа, а там как раз был заместитель главнокомандующего воздушными войсками. Так это чудо-чудное стояло и объясняло офицерам, что им должно быть стыдно, что они просят повышение зарплаты!!! Вот и такое бывает.

[Ели]

Все остальное есть.

Это типа море народу, которого можна загнать в эту самую армию?

[аrbat89]

Все остальное есть.

Это типа море народу, которого можна загнать в эту самую армию?

Ели ты в армии служила?
Море народу есть во все армии.Важнее огневая мощь,точнее огневое превозходство над протвника,ну например как продемонстриривала армия СССР на острове Даманский,как некогда назывался Море народу можно унощожить всего с несколько пулеметных разчетов

[Ели]

Извини, просто не совсем поняла твой пост. Теперь понятно.
Про огневую мощь согласна. Но как говорит мой дед, который военный уже в нескольких поколениях, не только это главное. Главное так же наличие квалифицированных кадров. Вот как раз без них никуда. Мы все прекрасно знаем из истории, чем заканчивается неграмотное, а под час и бездарное руководство армией.

[VS]

arbat89
В принципе вы правы. Но есть и другие комплексы - Тайфун, Синева...
Они на боевом дежурстве на ПЛ, хоть и не новые. И вообще ПЛ это одна из ветвей стратегической "триады". Главное оно в земле закопано и по лесам и дорогам катается... Это то, что очень хотят сократить наши американские "друзья"... Ибо понимают все правильно...


Все проблемы российской армии заключается в одном.Развала СССР
До сих пор не могут запустит в серию новые подводные ракетоносци из за проблем с ракету"Булавой"...

[аrbat89]

Уже давал ссылки на Шурыгина! Вот человек знает реальность положений дел в Российской Армии. Газета Совершенно секретнол имееют большой фактологический материал о распродаже отечественной техники (якобы списанной) зарубеж и многое другое.
.
Состояние армии плачевное и война в Грузии это подтвердила.

Вот етого не совсем понял.Значить получается что за 5 дней армия в плачевном состоянии разгромила 20-и тысячную групировку войск оснащена и обучена по стандартами НАТО(если предположим что войск НАТО критерий ) Или ето утверждение основывается на то что там были БМП-1 не БМП-3 например.Или что летели летчики из Кубинки а не строевые из СКВО.Так подумайте,если успели ети сбивать что с строевыми случалось бы.У них мало налет,нет боевой опит.Ну воевали с то что было и победили.А если было новейшее воурожение,ден за 2 справились бы наверно

[Wolfhound]

вот как раз об авиации и десантниках я говорю - где были десантники?
за сколько дней мы потеряли 10 самолетов? и против кого? провти грузин? а что будет если вместо грузин - ария другого государства будет? да ничего хорошего.....

[аrbat89]

вот как раз об авиации и десантниках я говорю - где были десантники?
за сколько дней мы потеряли 10 самолетов? и против кого? провти грузин? а что будет если вместо грузин - ария другого государства будет? да ничего хорошего.....

Вы там были? А знайте что войны без потерь не бывает.Грузинская армия лишилась всего ВМФ,ВВС ,а сухопутная армия разгромлена.Россия не готовилась для войны месецами как США в Ирак.Важнее было чтоб быстро заняли територии

[VS]

Есть официально признанное мнение, что с ПВО облажалась разведка.
Никто не знал, что Украина передала приличные комплексы ПВО Грузии. Что только еще раз доказывает отсутствие подотовки к операции... А что было десант посылать на ракетные комплексы, чтобы потери множить в геометрической прогрессии? Смысл?
И опыта десантирования в горах в массовом масштабе нет и не было я думаю... Согласны?
Если интересно, то конкретно:
1. Украина поставила Грузии в 2007 году ЗРК «Бук-М1».
2. Украина поставила Грузии восемь самоходных боевых машин ЗРК «Оса-АК» и «Оса-АКМ».
3. Украина продала Грузии два современных радиолокатора 36Д6-М.
А это современный мобильный трехкоординатный радиолокатор. Дальность обнаружения радара 36Д6-М – до 360 км.
4. Украина поставила Грузии 5 радиотехнических станций пассивной радиолокации «Кольчуга-М», знаменитую тем, что она способна в пассивном режиме обнаруживать современные самолеты, в том числе использующие технологии Stealth. И одна станиця РЭБ «Мандат» .
5. Украина к 2007 году произвела модернизацию устаревших грузинских радаров П-18 (Spoon Rest) до уровня П-180У. По сути, П-180У – это новый двухкоординатный радиолокатор обнаружения воздушных целей на современной элементной базе. На момент нападения на Южную Осетию ВВС Грузии располагали четырьмя такими радарами.
6. Украина также поставила 50 ПЗРК 9К310 "Игла-1" и 400 зенитных ракет 9М313

А теперь внимание!
В 2006 году украинская компания «Аэротехника» также связала все грузинские военные и четыре гражданских радиолокатора системы управления воздушным движением и РЛС Кольчуга-М в единую систему Национального воздушного управления (ASOC - Air Sovereignty Operations Centers). Центральный командный пункт ASOC был расположен в Тбилиси и с весны 2008 года был подключен к системе ASDE (Air Situation Data Exchange) НАТО через Турцию, что позволяло Грузии получать данные о воздушной обстановке непосредственно от объединенной системы ПВО НАТО.

И Украина была не одна, кто поставлял ПВО ЗРК, арткомплексы ПВО и радары... так что было чем грузинам и отстреливаться и обнаруживать...

Болгария поставила Грузии 12 зенитных установок ЗУ-23-2М и 500 ЗУР 9М313 для ПЗРК «Игла-1». Из Польши Грузия, согласно грузинскому отчету в Регистр обычных вооружений ООН, в 2007 году получила 30 ПЗРК Grom (модернизированный вариант российского ПЗРК «Игла-1») и 100 зенитных ракет к ним, и не исключено, что поставки этих систем продолжались и в 2008 году. Есть сведения, о приобретении Грузией ПЗРК советского образца и в других странах. Поставки шли из Израили, турции и прочих...
Вот это была подготовка...

[аrbat89]

Есть официально признанное мнение, что с ПВО облажалась разведка.
Никто не знал, что Украина передала приличные комплексы ПВО Грузии. Что только еще раз доказывает отсутствие подотовки к операции... А что десант посылать на ПВО ракетные комплексы, чтобы потери множить в геометрической прогрессии? Смысла и опыта десантирования в горах в массовом масштабе нет и не было я думаю...
Согласны?

Если бы знали точные координаты комплексы ПВО почему десантировать людей А про недоработки ГРУ да согласен.

[VS]

выше я вам ответил подробнее, сколько и чего было у Грузии (только по ЗРК)... Сами понимаете, насыщенность средствами ПВО была именно для войнушки... сами уж грузины или с помощью амеров-советников сообразили, что наши не помогут с воздуха, но ПВО они прикрылись не слабо!!! да и большинство комплексов РВО были мобильные, на гусеничных или колесных шасси... Их в онлайне не отследишь (если специально не готовишь войсковую операцию).
Собственно не удивительно, что столкновение с такой системой ПВО "стало серьезным испытанием для российской военной авиации"... Грузинские ПВО просто недооценили!

Есть официально признанное мнение, что с ПВО облажалась разведка.
Никто не знал, что Украина передала приличные комплексы ПВО Грузии. Что только еще раз доказывает отсутствие подотовки к операции... А что десант посылать на ПВО ракетные комплексы, чтобы потери множить в геометрической прогрессии? Смысла и опыта десантирования в горах в массовом масштабе нет и не было я думаю...
Согласны?

Если бы знали точные координаты комплексы ПВО почему десантировать людей :wink: А про недоработки ГРУ да согласен.

[Wolfhound]

Короче, у Шурыгина лучше по полочкам разложенно он спец!!!
.
ссылки приводил ранее.... и про десантников и про общую оценку событий!

[аrbat89]

выше я вам ответил подробнее, сколько и чего было у Грузии (только по ЗРК)... Сами понимаете, насыщенность средствами ПВО была именно для войнушки... сами уж грузины или с помощью амеров-советников сообразили, что наши не помогут с воздуха, но ПВО они прикрылись не слабо!!! да и большинство комплексов РВО были мобильные, на гусеничных или колесных шасси... Их в онлайне не отследишь (если специально не готовишь войсковую операцию).
Собственно не удивительно, что столкновение с такой системой ПВО "стало серьезным испытанием для российской военной авиации"... Грузинские ПВО просто недооценили!

Есть официально признанное мнение, что с ПВО облажалась разведка.
Никто не знал, что Украина передала приличные комплексы ПВО Грузии. Что только еще раз доказывает отсутствие подотовки к операции... А что десант посылать на ПВО ракетные комплексы, чтобы потери множить в геометрической прогрессии? Смысла и опыта десантирования в горах в массовом масштабе нет и не было я думаю...
Согласны?

Если бы знали точные координаты комплексы ПВО почему десантировать людей А про недоработки ГРУ да согласен.

Да да я читал все ето еще после войны.И сказал уже, все было в спешки,заранее не знали где грузинская ПВО и так получилось.Если бы опоздали и грузины перекрили Рокский тонель-все.А в то что не знали какая техника поставлялась в Грузии я не верю.Все знали

[VS]

Про большинство конечно знали, но думаю про С-200 нет... Это слишком круто для маленькой Грузии. ИМХО.

[аrbat89]

Про большинство конечно знали, но думаю про С-200 нет... Это слишком круто для маленькой Грузии. ИМХО.

А я думаю знали Но не могли унищожить еще до начало конфликта так как ето было бы разценено как .... ну вы сами знаете как

[Потап]

Про большинство конечно знали, но думаю про С-200 нет... Это слишком круто для маленькой Грузии. ИМХО.

Это просто еще один раз подтвердило эффективность Российской системы ПВО.Вот и все.Все эти системы российского производства.А по средствам ПВО -нам равных нет.Вот например интересная штуковина.Такого никто в мире не делает. http://dg6.odnoklassniki.ru/getImage?ph ... hotoType=2 Наша беда что слишком мало техники закупается.Хотя -если есть перспективные разработки-лучше проектировать их.За счет продажи имеющегося.

[Потап]

вот как раз об авиации и десантниках я говорю - где были десантники?
за сколько дней мы потеряли 10 самолетов? и против кого? провти грузин? а что будет если вместо грузин - ария другого государства будет? да ничего хорошего.....

Бойня будет.Положат кучу народа.Но все равно победим.Любого.Армии демократических стран изначально проигрывают.Из-за внутреннего движения внутри своей страны.Пацифисты,демонстрации,различные правозащитные огранизации.Хочу-нехочу.Буду-небуду.Права личности и все такое.Короче-вы меня поняли.Вам рассказать как это делается у нас?У нас ты никто.И звать тебя никак.А будеш выступать-очень плохо закончиш.И никто за тебя не впряжется.Или вперед.Или выкинут из вертолета.С высоты в пару тыс метров.И правильно сделают.Десантники-изначально штурмовое подразделение.Кого было штурмовать в Грузии?Сами разбежались.Как тараканы.По углам.Если бы поступил приказ о взятии Тбилиси.Тогда отправили бы их.А так и срочников и Ямадаевцев вполне хватило.Это при условии что войска которые были в Чечне,самые боеспособные, по большому счету не были задействованы.Тогда грузинам было бы очень плохо.А американским неграм еще хуже.На стороне Грузии было много стран.Воооружение,инструктора.политическая и моральная поддержка.И уверен-никто из них не ожидал что грузин разгромят так быстро.Просто грузины поняли-шутить никто в этот раз не будет.Они враги.А врагов уничтожают.На войне.А жить хочется.И сразу стало наплевать и на джорджию и на саакашвили и всю демократию в целом.Вот образец демократической армии.Тоже самое было бы и с какой нибудь Францией.И любой другой страной в которой нет принципа "Ты для армии а не армия для тебя".

[Потап]

Я (простите заранее) думаю что обсуждать нашу армию с дамами не очень актуально, особенно из других гос-в... Пусть все имеют свое мнение на этот счет. В реале могу сказать, что за последние годы изменения есть. И стратегические и внутренние. наверное не все они удачные, но я об этом не могу судить - не мой уровень, хотя знаю кое-что... Ну, а если наши уважаемые дамы имеют предметные знания в данной области - то вперед!

Все проблемы российской армии заключается в одном.Развала СССР
До сих пор не могут запустит в серию новые подводные ракетоносци из за проблем с ракету"Булавой" Все ведущие ракетные заводы остались на Украине, а с етом и ноу-хау для производства ракет.

На Украине производили Сатану.Самое грозное оружие в мире.А аналог Булавы-сухопутный Тополь.Его производят в Воткинске.Это Россия.Россия просто не может позволить себе множество типов ракет как это было в СССР.Это огромные деньги.Поэтому идут поиски унификации.Пересадки Тополя на подводную лодку.И в этом пока есть много проблем.Не все так просто.Если проект получится сэкономятся миллиарды.А Тополь сама по себе уникальная ракета.И если эти ракеты получится перенести на море-это хороший аргумент в споре с любой страной.

[VS]

Справедливости ради надо сказать, что наше ПВО удачно модифицируют и на Украине (приличная школа осталась) и в др. странах... Так же и с танками, авиацией (авионика и электроника) и пр...

[stifen]

.Армии демократических стран изначально проигрывают.

потапыч, это тов. сталин и геносе гитлер так считали.
если это было правдой, рккка не остановилась бы у елбы, а у атлантики и вся франция сейчас кушала бы борщ да кашу, а не лягушки.
такое иногда было в истории - но после поражении турок под стен вены такое не было ни разу