Учения НАТО в Грузии

**Ваня** » 13/05/2009, 12:46

Президент РФ Дмитрий Медведев назвал планы НАТО по проведению военных учений на территории Грузии "откровенной провокацией" и возложил ответственность за возможные негативные последствия на тех, кто их устроил.

Кроме того, в Москве напоминали, что такие же учения НАТО проходили в Грузии накануне августовской войны в Южной Осетии. Таким образом, с учетом сохраняющихся в Тбилиси реваншистских устремлений, проведение в Грузии новых учений НАТО не может расцениваться иначе как "прямое поощрение недавнего агрессора".

Несмотря на протесты Москвы, в Альянсе отменять учения не намерены. Министерство обороны Грузии заявило, что намеченные на май учения НАТО были запланированы еще год назад.

Помимо США, в маневрах должны были принять участие 18 государств: Албания, Армения, Азербайджан, Босния и Герцеговина, Канада, Хорватия, Чехия, Грузия, Венгрия, Греция, Испания, Македония, Турция, ОАЭ, Великобритания, а также Казахстан, Молдавия, Сербия. Последние три страны от участия в маневрах уже отказались. Также решение не участвовать в маневрах из-за финансовых проблем приняли Эстония и Латвия.

Москва. 13 мая. INTERFAX.RU – Россия рассматривает как угрозу своей безопасности политику ряда ведущих государств, направленную на достижение преобладающего превосходства в военной сфере, говорится в Стратегии национальной безопасности РФ до 2020 года.

"Угрозами военной безопасности являются: политика ряда ведущих зарубежных стран, направленная на достижение преобладающего превосходства в военной сфере, прежде всего в стратегических ядерных силах, путем развития высокоточных, информационных и других высокотехнологичных средств ведения вооруженной борьбы, стратегических вооружений в неядерном оснащении", - говорится в тексте документа, размещенном в среду на сайте Совета безопасности РФ.

Причём, Генштаб не станет повышать боеготовность войск на время учений НАТО в Грузии.
____________________________________________

Последнее я считаю ошибкой.

Европа не боится войны с Россией, и идёт на провокацию. Им явно надоел относительный мир, который длится уже несколько десятилетий. Забылись. Скучно стало жить. В таком случае Россия должна напомнить Европе, что значит война.

Я считаю, что Россия должна жёстко ответить на провокацию. Если НАТО даст формальный повод (самый мало значительный), то всё НАТО-вское, что плавает, должно оказаться на дне Чёрного моря.

Если подобное случится, то все стратегические войска следует привести в боевую готовность, продемонстрировав серьёзность намерений.

**Wolfhound** » 13/05/2009, 13:28

Вася, а чем мы будем отвечать альянсу, твоим нытьем на форуме про евреев угнетателей в НИИ?
Армия находится в плачевном состоянии, пуски межбаллистических ракет неудаются - и начальники генштаба заявляют - что так и задуманно!
ПРи отражении атаки террористов в дагестане - по всей России собирали боеспособные части,,,,
в средней части город не помню - группа из 15 человек (кавказцев) захватила воинскую часть - чтоб отомстить капитану.... ВОИНСКУЮ ЧАСТЬ!
а какой армии ты говоришь? о той что на бумаге и по первому "аналу"?

**Wolfhound** » 13/05/2009, 13:30

Европа не боится войны с Россией, и идёт на провокацию. Им явно надоел относительный мир, который длится уже несколько десятилетий. Забылись. Скучно стало жить. В таком случае Россия должна напомнить Европе, что значит война.

Я считаю, что Россия должна жёстко ответить на провокацию. Если НАТО даст формальный повод (самый мало значительный), то всё НАТО-вское, что плавает, должно оказаться на дне Чёрного моря.

Если подобное случится, то все стратегические войска следует привести в боевую готовность, продемонстрировав серьёзность намерений.

Лозунги советской эпохи! Вместо Россия поставить СССР и будет самый смак

**stifen** » 13/05/2009, 14:55

Ваня писал(а): Грузии.
____________________________________________

Последнее я считаю ошибкой.

Европа не боится войны с Россией, и идёт на провокацию. Им явно надоел относительный мир, который длится уже несколько десятилетий. Забылись. Скучно стало жить. В таком случае Россия должна напомнить Европе, что значит война.

Я считаю, что Россия должна жёстко ответить на провокацию. Если НАТО даст формальный повод (самый мало значительный), то всё НАТО-вское, что плавает, должно оказаться на дне Чёрного моря.

Если подобное случится, то все стратегические войска следует привести в боевую готовность, продемонстрировав серьёзность намерений.

ваня, ваня, ведь же чьи то сыновья погибнут тогда - притом с обеих сторон.
а стратегические войска по определению должны быт всегда в боевую готвность

**Ваня** » 13/05/2009, 20:39

stifen писал(а):ваня, ваня, ведь же чьи то сыновья погибнут тогда - притом с обеих сторон.

А в Европе, когда на провокацию шли, об этом думали?

а стратегические войска по определению должны быт всегда в боевую готвность

Да, всегда в готовности, но не всегда в боевой. (Есть несколько уровней готовности стратегических войск.)

**Wolfhound** » 13/05/2009, 22:32

Ваня писал(а):
stifen писал(а):ваня, ваня, ведь же чьи то сыновья погибнут тогда - притом с обеих сторон.
А в Европе, когда на провокацию шли, об этом думали?
а стратегические войска по определению должны быт всегда в боевую готвность
Да, всегда в готовности, но не всегда в боевой. (Есть несколько уровней готовности стратегических войск.)

что значит несколько? согласно "Уставу вооруженных сил РФ" - 4.
так вот никакая степень боеготовности не спасет - вспоминаем 1941 г.
.
а кацапчика в армию учить устав

и потом в школу повторять историю %)
короче учи матчасть %)
.
ЗЫ с чего ты решил что это провокация? великий и могучий пу сказал? Какое тебе дело до Грузии - под шум волны травли на грузин в госдуме такие законы антинародные приниаются - мама не горюй!

**Ваня** » 15/05/2009, 11:01

Уверен, американцы на "учениях" спровоцируют конфликт. Им война в Европе нужна. Очень нужна. (Тогда финансы из Европы в Америку потекут.)
Думаю американский эсминец ''Макфол'' (который стоял на рейде Батуми в августе 2008г), выгрузил в на берег "гуманитарную помощь" в виде пусковуй установки крылатых ракет. (На борту есминца около 50 крылатых ракет типа "Томагавк". )
Крылатая ракета нужна, чтоб взорвать Рокский тоннель (единственную связь России с Южной Осетией), ну и - вообще...
Управляться ракета будет с борта эсминца, но запустить её можно только с земли, с территории Грузии. (Запуск ракеты с эсминца невозможна, поскольку будет являться прямой агрессией.)
Все остальные участники этих "учений" выполняют роль заложников. Если Россия нанесёт ответный удар (в чём я не сомневаюсь), то это будет означать глобальную войну в Европе, а для янки это - заманчивая перспектива.
Как вам такое развитие событий на ближайшую перспективу?

Вооружать одну из сторон этнического конфликта и проводить "учения" в зоне этнического конфликта - что это, если не провокация?
Европа пошла на провокацию. Зачем? Разве Европе нужна война?

Европе нужна война?

PS Wolfhound, я уже говорил, что не читаю твои посты. Ищи себе другого собеседника.
И ещё: нельзя быть таким навязчивым. Это унизительно. Навязываясь в собеседники людям, которые не хотят с тобой общаться, ты себя оскорбляешь. Своей навязчивастью ты демонстрируешь низкий уровень самооценки.

**Потап** » 15/05/2009, 12:32

Никто ничего не нанесет.Иначе будет война.А это бойня.И втягивание в войну десятков стран.Да и с Китаем у нас договор о коллективной безопасности.Европа не такая глупая что бы ввязыватся во все это.Тем более с их то демократией....Да и у нас вроде не 95-99 год.Кое чему научились.Побегают -попрыгают.И все на этом закончится.

**Ваня** » 15/05/2009, 12:49

Потап писал(а):...будет война.А это бойня.И втягивание в войну десятков стран.

Это же мечта толстосумов из США и Израиля. Поэтому я бы не стал столь категорически заявлять:

Никто ничего не нанесет.

России нельзя тут отступать. Если США закрепятся в Грузии, то Россия обречена на десятилетия жить со стволом, приставленным к животу.
США на то и рассчитывают, что наличие заложников (других стран, участники "учений") остановит Россию.
Если Путин не ответит на провокацию - это будет большой ошибкой.
_____________________________________________

Европа не такая глупая что бы ввязыватся во все это.Тем более с их то демократией....

Глупая, увы, и чиновники их - продажные. Если бы это было не так, то европейцы не позволили бы американцам развязать войну в Европе, в Югославии. Эта война нанесла урон экономики Европпы колосальный (и обогатила США). До начала войны евро стоила полтора доллара, а к концу войны уже доллар стоил полторы евро (т.е. евро подешевела белее чем вдвое, а Европа стала беднее вдвое).
Если война в Европе вновь возникнет, то финансовые потоки из Европы устремятся в США. Янки такую возможность не упустят. (Не в их это правилах.)

Да и у нас вроде не 95-99 год.Кое чему научились.Побегают -попрыгают.И все на этом закончится.

Поживём - увидим, но я бы на это не рассчитывал.

**Потап** » 15/05/2009, 15:15

Представте себе чисто теоретическую ситуацию когда бы возник военный конфилкт между РФ и Нато.Какое правительство отправит своих солдат на верную смерь?На это способен только Китай.С его тоталитаризмом.Даже в Афгане натовцы спорят кто будет нести службу в "опасных" регионах.Те не хотят умирать.А РФ куда посильнее Афгана будет.А на Кавказе сплошная зеленка и горы.Так что ничего такого особенного не будет.Ведь и в Ю Осетии никто не вмешался со стороны "союзников" Грузии.А знаете почему?Только потому что до дрожи в коленках нас боятся.Югославию бомбили -потому что знали что ответить ей нечем.Нет ни техники ни ресурсов.Кто из политиков возмет на себя ответственновть за судьбу всей своей страны?Например-Болгария как член Нато возьмет?Могу сказать наверняка что нет.Чего ей искать у нас на Кавказе?А вот превратится в навсегда выжженую пустыню-легко.Так что никто на это не пойдет.Ни за какие деньги.

**Ваня** » 15/05/2009, 15:26

Потап писал(а):Представте себе чисто теоретическую ситуацию когда бы возник военный конфилкт между РФ и Нато.Какое правительство отправит своих солдат на верную смерь?На это способен только Китай.С его тоталитаризмом.Даже в Афгане натовцы спорят кто будет нести службу в "опасных" регионах.Те не хотят умирать.А РФ куда посильнее Афгана будет.А на Кавказе сплошная зеленка и горы.Так что ничего такого особенного не будет.Ведь и в Ю Осетии никто не вмешался со стороны "союзников" Грузии.А знаете почему?Только потому что до дрожи в коленках нас боятся.

Согласен. Простые граждане не хотят войны с Россией, и вообще войны в Европе не хотят и боятся её, но чиновников европейских американцы купили. Чиновники надеются на то, что если начнётся заваруха, то (с американскими бабаками) они (с родственниками) слиняют куда нибудь подальше от Европы, и там подождут, пока всё не закончится. (Деньги, взятки - великая "движущая" сила современной истории.)

**Потап** » 15/05/2009, 15:38

Когда начлась война в Ю Осетии наше правительство дало понять что готово к войне.И не только с Грузией.Ведь никто не давал гарантии что США не вмешается под поводом "защиты своих граждан".Однако никто не вмешался.А ведь если бы на месте РФ была бы Сербия например-тут бы стая налетеля бы сразу.Зная что будет безнаказанна.Спросите у болгар на форуме,хотели ли бы они что бы их дети пошли воевать в Россию,за американские интересы?И во сколько они оценят жизнь своих детей?Какими мерами.Евро,долларами или еще как?Или беспрекословно послушаются приказа из Вашингтона признав право американцев распоряжатся судьбой своих детей и их жизнями?

**Ваня** » 15/05/2009, 15:46

Потап, болгар (и всех остальных) ни кто спрашивать не будет, и ни кто не спрашивал. Когда всё начнётся европейцы окажутся поставленными перед фактом.
Представьте себе, что американцы заплатили капитану какого нибудь корабля, и то начал обстреливать то, что обстреливать не стоило бы. Россия ответила на агрессию. Кто спросил при этом европейцев? Ни кто их спрашивал, и спрашивать не будет.

Те правительства, которые дали команду своим войскам на участие в этих "учениях", понимали к чему это может привести, но им (очевидно) дали взятку, от которой они не смогли отказаться. (Слаб человек.)

**Потап** » 15/05/2009, 15:57

Ну поставят допустим перед фактом,а жальше то что?

**Ваня** » 15/05/2009, 16:08

Что дальше?
А дальше будут ноты протестов, скандалы, разборки и т.д. (Воевать не станут.) Но пока вся эта шумиха идет, США будет богатеть потому, что Европа будет беднеть. А то, что тысяча человек погибнет - толстосумов не волнует. Их это никогда не волновало. США на Второй Мировой войне сказочно разбогатело, а вспомните: кто вооружал и финансировал Гитлера? (Ответ: вооружали и финансировали Гитлера американские толстосумы, те 50 самых богатых семей, о которых говорил Генри Форд.)

**Потап** » 15/05/2009, 16:20

Я согласен что США изчадие ада на земле.Никогда не сомневался в этом.Но с нами связыватся напрямую не будут.А вот натравливать своих шавок типа саакашвили,это в их духе.Россия признала Ю Осетию.Это значит что в случае если грузия опять захочет воевать-тогда уже получит по полной программе.Уже не как нарушитель международных конвенций а как агрессор напавший на другое государство.И это будет их концом.

**Ваня** » 15/05/2009, 16:40

Потап писал(а):Никогда не сомневался в этом.

Спорное утверждение.
Грузинское правительство и правительство Украины прямопротивоположное мнение имеют. Они думают, что если подружиться с Мавроди, то он тебя озолотит. (Экая наивность!)

Но с нами связыватся напрямую не будут.А вот натравливать своих шавок типа саакашвили,это в их духе.

Натравят? Нет. Скорей - подставят своих европейских "партнёров", цинично, как у них это водится.

Россия признала Ю Осетию.Это значит что в случае если грузия опять захочет воевать-тогда уже получит по полной программе.

России в любом случае нельзя отделыватья полумерами. Это бы продемонстрировало слабость, испуг.
Путину драться не привыкать. На татами драться ему приходилось не раз с крепким противником. Путин не напугается. Я уверен.

По своей юности знаю: в драке, если напугался - уже проиграл.

А гибель тысячи человек, и даже тысяч, когда речь идет о сотнях миллиардов, их не останавливала никогда. К примеру, чтоб напасть на Ирак и Афганистан (и чтоб напугать и сделать послушными американцев), Бушь устроил "Шоу 9.11", в котором погибло 3500 человек. Это для них вовсе даже не утрата, не потери, поскольку те, кото не должен был погибнуть 11-го сентябра, с рабочих мест убраны (их, под различными предлогами "вызвали").

**Наблюдатель** » 15/05/2009, 18:34

Потап писал(а):Спросите у болгар на форуме,хотели ли бы они что бы их дети пошли воевать в Россию,за американские интересы?И во сколько они оценят жизнь своих детей?

У болгар нет имперской психологии. У России с одного конца до другого растояние такое же, как с Москвы до Чикаго, в стране живут меньше людей чем в Бразилии, но ей все мало территорий и норовит "сферу влияния" восстанавливать.

Вот и торчит, возле Европы и смотрит на товарищеский пикник своих бышвих васалов из амбразуры танка, показывая дулю отдыхающим на полянке. А ведь мир прекрасен, только выйди из железной коробки и садись рядишком.

В Болгарии есть популярное выражение "Новый бардак со старыми б...и не делают" А у нынешной России они несомнено старые. Лавров, например, защищал СССР в ООН когда Андропов правил страну. Вот и действует как его учил Юрий Владимирович. То же самое с ВВП и Сергеем Ивановым.

**Потап** » 15/05/2009, 18:58

Согласен что у болгар нет имперских амбиций.Но ведь они есть у вашего начальника.У США.А как известно начальник всегда прав.Вот о чем был разговор.Хотите ли Вы в случае не дай бог войны,отправлять своих солдат к нам.По приказу из США.Повышать их имперские амбиции...

**Ваня** » 15/05/2009, 19:10

Наблюдатель писал(а):Вот и торчит, возле Европы и смотрит на товарищеский пикник своих бышвих васалов из амбразуры танка

В августе 2008 года Саакавилли посредством "Градов" шашалыки чтоли жарил?
А НАТО на крузных лайнерах в Черное море приплыли?

А ведь мир прекрасен

О! дааа... 22 июня 1941 года погода была тоже - супер!

только выйди из железной коробки и садись рядишком.

Да мы в ней и не сидим, в коробке железной. Это США вооружаются, как маньяки. США на вооружение тратит в 25 раз больше, чем Россия. Будьте же справедливы.
США готовится к войне. Это - факт! Вопрос: к войне с кем США готовится?

У болгар нет имперской психологии.

Потап хорошо ответил. (Я промолчу.)

У России с одного конца до другого расстояние такое же, как с Москвы до Чикаго, в стране живут меньше людей чем в Бразилии, но ей все мало территорий и норовит "сферу влияния" восстанавливать.

Это тоже - неправда!
России не нужна чужая территория. Россия даже Украине претензий не предъявляет, хотя, по закону, Украина из состава России должна была выйти в тех же границах, что и вошла, а это - в пять раз меньшая территория, чем Украина занимает сегодня.
Нам не нравится то, что к нашим границам НАТО подтаскивает своё вооружение, нам не нравится, что на границах России появляются военные базы, которых не было, и при этом США усиленно вооружается. Нам не нравится, что у наших границ провоцируются этнические конфликты, и туда поставляется вооружение, и покупку этого вооружения оплачивает США, и при этом США пытается убедить нас в своих мирных намерениях.
Нас, очевидно, за лохов держат, и нам это не нравится.

Что касается Путина, то он нам нравится ещё и тем, что он - боец. Если начнётся драка, то он в штаники мочиться не станет, и галстук свой жрать не будет, а будет делать дело, а мы ему поможем, и если надо - жизнь отдадим.

**Наблюдатель** » 15/05/2009, 19:37

Ваня писал(а):Что касается Путина, то он нам нравится ещё и тем, что он - боец. Если начнётся драка, то он в штаники мочиться не станет, и галстук свой жрать не будет, а будет делать дело, а мы ему поможем, и если надо - жизнь отдадим.

Слышали, слышали. За Родину! За Путину!

И то что Путин не Саакашвили, тоже знаем. Ведь поэтому Россия абсолютно одинока в признании оккупации территории соседа. У себя дома она не одну ночь, а годами делала то, за что хапнула у грузин землю.

Мало того, те же самая 58-я, миронасильническая выравнивали российских городов с землей.

**Nik_1** » 15/05/2009, 21:45

Наблюдатель писал(а): за что хапнула у грузин землю.

Эта земля наша. Мы своё возвращаем, Украина это тоже наша Родина. А Новороссия и Крым вообще неотъемлемые части России.

**Herr Otto Flick** » 15/05/2009, 22:38

Nik_1 писал(а):
Наблюдатель писал(а): за что хапнула у грузин землю.

Эта земля наша. Мы своё возвращаем, Украина это тоже наша Родина. А Новороссия и Крым вообще неотъемлемые части России.

Ник, а че Аляску то забыл? Или она не по зубам. :lol:

**Sahara** » 16/05/2009, 00:13

Nik_1 писал(а):
Наблюдатель писал(а): за что хапнула у грузин землю.

Эта земля наша. Мы своё возвращаем, Украина это тоже наша Родина. А Новороссия и Крым вообще неотъемлемые части России.

перегибаете явно - такие висказивания в реалии можна било би класифицировать как "разжигание межнациональних конфликтов с целью захвата территирии..." Складивается впечатление, что Украина и Грузия два самих кошмарних сна у подобних вам людей... Ето не ваши территории и Родини - ето два самостоятельних государства, в котором живут обичние люди. И зачем вам они нужни? у России мало что ли? а людей с етих территорий ви куда поселить собрались - на Марс? :roll:

**Ваня** » 16/05/2009, 00:37

Sahara писал(а):Ето не ваши территории

С этим кто-то спорит?
Если бы правительство России воспринимало територии Крыма и Восточной Украины как свои, то: разговоров не было бы, а были бы действия и кто бы нас остановить решился?
Россия заплатила территориями за то, чтоб прикрыть СССР без кровопролития.
Ни кто в Кремле перекраивать границы постсоветского пространства не собирается. Забудьте об этом. Этого не будет.

**Ваня** » 16/05/2009, 00:40

Наблюдатель писал(а):У себя дома она не одну ночь, а годами делала то, за что хапнула у грузин землю.

Мало того, те же самая 58-я, миронасильническая выравнивали российских городов с землей.

Эти фразы я не понял.

Кто у Грузии хапнул территорию?

Что значит "58-я cравнивала российские города с землей"?

**Наблюдатель** » 16/05/2009, 11:10

Ваня писал(а):Что значит "58-я cравнивала российские города с землей"?

Золдатен 58 армии на фоне то что осталось от Грозного, после многомесячных бомбардировок города и его жителей ими.

Те же миронасильники потом оккупировали территорию соседа, заявив что Грузия не имеют право поступать так, как поступает Россия.

**Sahara** » 16/05/2009, 11:49

**Ваня** » 16/05/2009, 11:55

Наблюдатель писал(а):Золдатен 58 армии на фоне то что осталось от Грозного, после многомесячных бомбардировок города и его жителей ими.

Советская армия была "заточена" на войну с внешним врагом. У нас просто нет опыта и соответствующего оружия, чтоб наводить конституционный порядок. Против Грозного было применено самое щадящее (из имеющегося) оружия. Если бы Чичня была не территорией России, а чичены были бы агрессором извне, то с ними разговор был бы очень короткий. Войны, практически не было бы, как, впрочем, и чиченов не было бы после. Правительство вынуждено было с ними цацкаться, они, как бы, свои, наши.

Те же миронасильники потом оккупировали территорию соседа, заявив что Грузия не имеют право поступать так, как поступает Россия.

В состав СССР Южная Осетия, Грузия и Абхазия входили порознь, а потому, выходя из СССР, правительство Грузии должно было провести референдум. Грузины обязаны были спросить осетин и абхазов: хотят те жить с джорджиками под одной крышей или нет.
Ответ на этот вопрос без референдума был известен. И абхазы, и осетины не хотят жить с грузинами в одном доме, и заставить их грузины не могут ни по закону, ни силой. Проведи грузины такой референдум, и никаой войны в августе не было бы.
Южная Осетия принадлежит осетинам, а Абхазия - абхазам. Вы у них спросите: Россия окупировала их територию? Если они скажут: "да, окупировала!", то Вы - правы. Если они этого не скажут, то - Вы не правы.

**Наблюдатель** » 16/05/2009, 12:09

Повторяю, чеченцы поняли, что хотят быть в России только после того как Енерал Шаманов провел в жизнь свою знаменитую мысль "Дети террористов тоже террористы".

А грузины не сделали даже сотую часть того, что сделала 58 армия в России. Но землю у них оккупировали именно под этим предлогом. Поэтому и никто в мире - даже российские союзники - не признает правоту Кремля в этом вопросе.

**Ваня** » 16/05/2009, 12:19

Наблюдатель писал(а):Повторяю, чеченцы поняли...

Чичня - не тоже самое, что Абхазия и Южная Осетия. Их нельзя сравнивать. Чичня - территория России. Так было до образования СССР. Ни какая диаспора не может окупировать часть територии России, и объявить суверенитет. А Абхазию, Южную Осетию и Грузию объединили в одно териториальное образование коммунисты, не спрашивая осетин и абхазов относительно того, хотят те с грузинами жить под одной крышей, или не хотят.

**Sahara** » 16/05/2009, 12:40

Ваня писал(а):
Наблюдатель писал(а):Золдатен 58 армии на фоне то что осталось от Грозного, после многомесячных бомбардировок города и его жителей ими.
Советская армия была "заточена" на войну с внешним врагом. У нас просто нет опыта и соответствующего оружия, чтоб наводить конституционный порядок. Против Грозного было применено самое щадящее (из имеющегося) оружия. Если бы Чичня была не территорией России, а чичены были бы агрессором извне, то с ними разговор был бы очень короткий. Войны, практически не было бы, как, впрочем, и чиченов не было бы после. Правительство вынуждено было с ними цацкаться, они, как бы, свои, наши.
Те же миронасильники потом оккупировали территорию соседа, заявив что Грузия не имеют право поступать так, как поступает Россия.
В состав СССР Южная Осетия, Грузия и Абхазия входили порознь, а потому, выходя из СССР, правительство Грузии должно было провести референдум. Грузины обязаны были спросить осетин и абхазов: хотят те жить с джорджиками под одной крышей или нет.
Ответ на этот вопрос без референдума был известен. И абхазы, и осетины не хотят жить с грузинами в одном доме, и заставить их грузины не могут ни по закону, ни силой. Проведи грузины такой референдум, и никаой войны в августе не было бы.
Южная Осетия принадлежит осетинам, а Абхазия - абхазам. Вы у них спросите: Россия окупировала их територию? Если они скажут: "да, окупировала!", то Вы - правы. Если они этого не скажут, то - Вы не правы.

А в состав СССР Грузия вошла согласно референдуму что ли? :shock:

Разве кто то интересовался их желанием :roll:

**Наблюдатель** » 16/05/2009, 12:43

Вот именно - политика России основана не на законах, а на понятиях. Сначало проголосовали 34 (тридцать четыре) раза в СБ ООН, что Абхазия и ЮО неделимые части Грузии.

Потом оккупировали и обявили негрузинскими территориями. А мир смотрит на Путина, как на чокнутого. Даже сербы дернулись в ЕС, увидев как Кремль защищает суверенитет.

**Sahara** » 16/05/2009, 12:59

Наблюдатель писал(а):Вот именно - политика России основана не на законах, а на понятиях. Сначало проголосовали 34 (тридцать четыре) раза в СБ ООН, что Абхазия и ЮО неделимые части Грузии.

Потом оккупировали и обявили негрузинскими территориями. А мир смотрит на Путина, как на чокнутого. Даже сербы дернулись в ЕС, увидев как Кремль защищает суверенитет.

- и самое интересное, что ни Путин, ни остальное правительство не смогут понять, что именно таким неадекватним поведением толкают всех в НАТО и в ЕС... :lol:

или у путиновцев такая секретная миссия - загнать всех в НАТО, пугая войнушками :shock:

**Ваня** » 16/05/2009, 12:59

Sahara писал(а):А в состав СССР Грузия вошла согласно референдуму что ли? Разве кто то интересовался их желанием

Конечно небыло референдума. Силой в СССР загоняли. И что из этого следует? Разве из этого следует, что грузины имеют право считать Аьбхазию и Южную Осетию своей територией.
С таким же успехом осетины, или абхазы могли бы объявить Грузию своей територией. (Разве нет? Разве у осетин и абхазов меньше на прав на Грузию, чем у грузин на Абхазию и Южную Осетию?)

**Потап** » 16/05/2009, 13:05

Незабывайте про Георгиевский трактат.Тогда грузины сами умоляли включить их НАВСЕГДА в состав Российской Империи.Иначе турки бы их уничтожили.И только то что Грузия вошла в состав Российской Империи спасло ее.Ч то бы не говорили сейчас.

**Ваня** » 16/05/2009, 13:09

Sahara писал(а):ни Путин, ни остальное правительство не смогут понять, что именно таким неадекватним поведением толкают всех в НАТО и в ЕС... или у путиновцев такая секретная миссия - загнать всех в НАТО, пугая войнушками

Мелкие государства, типа Грузии, суверенитетом своим торгуют (они вынуждены так делать), как проститутки торгуют телом. Они продаются тому, кто больше заплатит. Если бы Россия могла заплатить больше, чем США, то Россия была бы лучшим другом джорджиков.

К сожалению украинское правительство торгует суверенитетом Украины таким же образом, словно Украина, это тоже - что-то вроде Грузии.

**Ваня** » 16/05/2009, 13:49

Наблюдатель писал(а):Вот именно - политика России основана не на законах, а на понятиях. Сначала проголосовали 34 (тридцать четыре) раза в СБ ООН, что Абхазия и ЮО неделимые части Грузии.

Россия вправе голосовать исходя из соображений своих, национальных интересов. России нужен мир на Кавказе, и пока требования "целостности" территории Грузии (в состав которой входили бы ЮОсетия и Абхазия) отвечали этим интересам, интересам стабильности на Кавказе, Россия голосовала за мир. После того, как США и Израиль начали вооружать одну из сторон в этническом конфликте (а именно - Грузию), избежать войны одним только голосованием в ООН уже стало невозможно, а потому и настаивать на том, чтоб Абхазия и ЮОсетия должны входить в состав Грузии стало не в интересах России. Теперь, когда ЮОсетия и Абхазия суверенные государства, Россия имеет возможность защитить их от вооружённых до зубов грузин.
России нужен мир на Кавказе. И это мир невозможен, если в Грузии появятся военные базы США.

А мир смотрит на Путина, как на чокнутого.

Это вы бы хотели, чтоб Путина воспринимали, как воспринимают (к примеру) Саакашвили.
Путин - настоящий мужик, а не истеричная баба, что Грузией управляет. Путин - патриот России, а Ющенко и его желтая братия, ограбили Украину и продали украинцев рабство. Мы вам не завидуем.
А вы - нам?

Даже сербы дернулись в ЕС, увидев как Кремль защищает суверенитет.

Дёрнулись? Почему дёрнулись? Их, что - не приняли? Почему? Почему России будет плохо, если сербы станут частью ЕС?
ЕС, это - не НАТО. ЕС - экономический и политический союз, а НАТО - военный. Чем России грозит вступление сербов в ЕС? Ни чем не грозит.
Однако, страны ЕС, благодаря Польше, на долго потеряли охоту присоединять к себе славянские государства. Проку ЕС от Польши - чуть, а "палки в колёса" поляки постоянно суют, когда речь заходит о сотрудничестве ЕС с Россией. Европа поляками сыта, а потому Украине и всем остальным дорога в ЕС заказана.

**Ваня** » 16/05/2009, 13:55

Потап писал(а):Незабывайте про Георгиевский трактат.Тогда грузины сами умоляли включить их НАВСЕГДА в состав Российской Империи.Иначе турки бы их уничтожили.И только то что Грузия вошла в состав Российской Империи спасло ее.Ч то бы не говорили сейчас.

То же можно сказать и об Украине.
Я думаю: наши предки ошибку сделали, присоидинив Грузию и Украину к России. Следовало не мешать туркам. Пусть бы "зачистили территорию", а потом нам следовало бы выбить турок с Украины и Грузии. Тогда небыло бы грузин и украинцев, и сегодня проблем у нас не было бы. Грузия и Украина просто были бы територией России, без вариантов.

**stifen** » 16/05/2009, 14:08

ванечка, окснись!
хотя с психологической точки зрения читать интересно.

Учения НАТО в Грузии

Учения НАТО в Грузии

Re: Учения НАТО в Грузии

Re: Учения НАТО в Грузии

Re: Учения НАТО в Грузии

Кто сейчас на конференции