Беларусь и США?

VS » 01/07/2009, 13:12

Не верил своим глазам... :shock:

Батька далеко зашел, на мой взгляд гораздо дальше, чем можно и откуда похоже нет возврата:

http://www.vedomosti.ru/newsline/index. ... /30/795872

Интересно, белоруский народ горячо и полностью разделяет происходящий разворот оглоблей на 180 градусов? Попахивает (по простому говоря) изменой... :oops:

Неужели так на внешнюю политику могут повлиять необходимость во что бы то ни стало взять кредиты?!

**Наблюдатель** » 01/07/2009, 13:32

У американцев есть принятый Конгресом, и подписаным Бушем, "Акт о демократии в Белоруссии"

Лукашенко прекрасно знает, что ему придется сделать если поменяет дружбу с вертикалью, на дружбу с демократией.

Намерения Конгресса таковы, что санкции, описанные в подразделе (с) должны применяться к Республике Беларусь до тех пор, пока Президент не установит и не подтвердит соответствующим комитетом конгресса, что правительство Беларуси существенно продвинулось в исполнении условий, описанных в подразделе (b).

(b)Условия – Условия, на которые идет ссылка в подразделе (a), следующие:

(1) освобождение лиц в Беларуси, которые были помещены в тюрьму из-за своих политических или религиозных убеждений.
(2) Снятие политически мотивированных обвинений против всех оппозиционных деятелей и независимых журналистов в Беларуси.
(3) Полное расследование исчезновений оппозиционных лидеров и журналистов в Беларуси, включая Виктора Гончара, Анатолия Красовского, Юрия Захаренко и Дмитрия Завадского, и привлечение к ответственности виновных в исчезновениях.
(4) Прекращение всех форм преследования и репрессий против независимых СМИ, независимых профсоюзов, НГО, религиозных организаций (включая их лидеров и членов), и политической оппозиции в Беларуси.
(5) Проведение свободных и честных президентских и парламентских выборов в Беларуси, в соответствии с принципами ОБСЕ.

http://charter97.org/rus/news/2004/10/27/act

**Yad** » 01/07/2009, 18:40

Наблюдатель писал(а):Лукашенко прекрасно знает, что ему придется сделать если поменяет дружбу с вертикалью, на дружбу с демократией.

Думаете, успеет?

**Geor** » 01/07/2009, 19:20

А вы что, забыли, как Америка ввела торговые санкции против Беларуси, после чего американский дипломатический корпус во главе с послом отправились домой? И что, Россия рукоплескала тогда и поддержала Беларусь? Она даже не вступилась, а потом и сама начала торговую войну. Что плохого, если американцы восстановят свою численность посольства, и Беларусь начнет хоть какие-то демократические перемены.
Временный поверенный в делах США в Минске Джонатан Мур накануне своего отъезда домой дал интервью для читателей tut.by
http://news.tut.by/politics/141572.html

VS » 01/07/2009, 19:54

Что плохого, вы узнаете позже, думаю что не особо долго ждать придется...

Но плохо будет не всем, кому-то всегда хорошо, когда остальным плохо!

**Geor** » 01/07/2009, 20:09

Вы что же , советуете разорвать дипотношения с США? Там полно этнических Белорусов. Зачем нам эти постоянные визовые проблемы?
А вот Лукашенко может впустить американцев в Беларусь. Я имею ввиду военный контингент. По моему эта ваша сладкая парочка с комплексом Наполеона так и не поняла, с кем имеет дело. Может белорусы и заслужили, чтобы их наказала Россия, но наш президент своей вины не признает НИКОГДА.
То-то я смотрю начали П.и М. выступать с речами о преференциях к Беларуси. И соцопрос уже организован, где цифры любви россиян к белорусам резко пошли вверх.
А вам не следует нас пугать все время. Пуганные сто раз.

VS » 01/07/2009, 20:13

Geor
вы не то наивный, не то упертый... При чем здесь наш президент. Мы в данной теме о вашем говорим! Он о вашем народе думать должен, а наш о нашем... Вас никто не пугает. Вас если хотите предупреждают, хотя и не по адресу. Можете это считать размышлением вслух... Пустите американцев, увидите. Мы то уже пускали почти везде и увидели. Если Россию сливали 15-20 лет, то Белорусь сольют за 4-5 максимум. Но лично вам об этом бесполезно пояснять, это очевидно.

**Geor** » 01/07/2009, 20:19

Лукашенко сольешь, как же. Чуть что, на воздушных шарах отправит назад.
Можно ли попродробнее написать - в чем угроза сотрудничества с Америкой, раз уж открыли тему?

**Христо** » 01/07/2009, 21:30

Geor писал(а):Лукашенко сольешь, как же. Чуть что, на воздушных шарах отправит назад.
Можно ли попродробнее написать - в чем угроза сотрудничества с Америкой, раз уж открыли тему?

Пример Грузии уже не убеждает?
Ведь за все придется платить, а чем!

VS » 02/07/2009, 11:08

Geor
отвечу коротко и корректно. Угроза для вас не в самой как таковой Америке. Штаты станут катализатором или проводникам (образно) смены режима, если хотите строя... Угроза элементарно в смене строя.
С совкового на капиталистический. В основе коего как вы понимаете частная собственность. И вот крайне болезненной для любого совкового (не в обиду) субъекта, вплоть до государственного образования РБ и будет этот передл и перераспределение собственности... Поверьте, что вряд ли ее разделят всем и поровну. Скорее всего (почти неизбежно) произойдет крах того что еще живо, типа образования, медицины и т.п. первым скорее всего станет раком ваше с/х и промышленность - так уж обычно происходит.
Все коммерциализируется... Выход на внешние рынки вам дадут в лучшем случае ограниченный до крайности и под целый "пакет" условий политических и экономических, типа ЛИБЕРАЛИЗАЦИИ экономики и банковской сферы и т.п. все старо и надежно как мир (у них)...
Кому-то достанутся вершки (и много), а кому-то корешки... демократии стнет простите дохера! А вот кушать может стать не на что. Это - не страшилки, это называется период первичного накопления капитала.
Про детали говорить нет смысла, смотрите новейшую историю РФ (для примера как не надо).

**ANN-2** » 02/07/2009, 11:15

Geor писал(а):Лукашенко сольешь, как же. Чуть что, на воздушных шарах отправит назад.

На шаре полетит Лукашенко... а вот какого цвета будет шар... посмотрим... В принципе мне все равно... в каком направлении будет двигаться Беларусь, потому, что считаю что движение в сторону запада неизбежно... раньше это случится или позже.... Но все возвращается на круги своя.... Закон природы! :roll:

**taniya** » 02/07/2009, 11:23

ANN-2 писал(а): В принципе мне все равно... в каком направлении будет двигаться Беларусь, потому, что считаю что движение в сторону запада неизбежно... раньше это случится или позже.... Но все возвращается на круги своя.... Закон природы!

почему неизбежно двигаться к западу? и на какие круги все воэвращается?

**ANN-2** » 02/07/2009, 11:42

taniya писал(а):
почему неизбежно двигаться к западу? и на какие круги все воэвращается?

Почему неизбежно? А потому как глобализация на дворе... Заметили? Все мелкие вынуждены объеденятся с сильными... Лукошенко же хорошо понимает, что управлять страной он скоро не сможет, до сих пор он существовал на олимпе только благодаря поддержки России... иначе давно бы его постигла участь Милошевича... А сейчас ему приходится думать о будущем, на Западе его не жалуют, на Востоке как-то тоже происходит охлаждение... давление на него растет, скоро ему не удержаться во власти... А что ему делать потом? Опять в камбайнеры?... Нет! Ему это совсем не подходит, поэтому он начнет заигрывание с Западом, что бы под придлогом демократизации, провести реформы в экономике, которые не возможны без приватизации собственности.... и потихоньку прибрать к рукам лучшие куски... остальное кинет туда-сюда для отмазки... И все! Будещее обеспечено и ему и семье!
Ну а опосля... можно и обратно... к России, что бы осуществлять взаимовыгодные проекты! :wink:

**taniya** » 02/07/2009, 12:02

да,сам бы он еще высидел спокойно,но с его уходом и сыновей сотрут в порошок , предадут анафиме,а он не для этого их растил.
мне нравится как он берет удар на себя ,знает,что эти никем и ничем не подавятся,так уж лучше он-хоть что-то пройдет подконтрольно.
да и политика России к бывшим изменилась-впереди другие горизонты.

**ANN-2** » 02/07/2009, 12:11

taniya писал(а):да,сам бы он еще высидел спокойно,но с его уходом и сыновей сотрут в порошок , предадут анафиме,а он не для этого их растил.
мне нравится как он берет удар на себя ,знает,что эти никем и ничем не подавятся,так уж лучше он-хоть что-то пройдет подконтрольно.
да и политика России к бывшим изменилась-впереди другие горизонты.

Так вот то-то и оно! Старо, как мир! Все сотресания воздуха, патриотические вопли и прочая спесь... имеют свои причины и следствия... а объясняются банальным шкурным интересом!

**taniya** » 02/07/2009, 12:17

ANN-2 писал(а):Так вот то-то и оно! Старо, как мир! Все сотресания воздуха, патриотические вопли и прочая спесь... имеют свои причины и следствия... а объясняются банальным шкурным интересом!

тогда и будущее Белоруссии-Европы-Америки тоже понятно до противного-дружба четырех-Англия-Польша-Америка-беларусь

**lalala** » 02/07/2009, 20:18

Правда, в отличие от других кредитов (например, российских) деньги МВФ выделяются под проведение реформ. Например, перед выделением первой части займа белорусское правительство согласилось на девальвацию и снизило зарплаты бюджетникам.

http://kp.by/daily/24319/511967/

На этот раз МВФ ждет от Беларуси:
"- усиления гибкости обменного курса"-чтоб проще спекулировать было
"- «заморозки» зарплат бюджетникам" чтобы отбить желание работать на благо Родины
"- «амбициозной» программы по приватизации;" - разрушить то,что еще не разрушено в производстве
"- дальнейшего сокращение контроля над ценами;"- чтобы как и во всем остальном мире прибыль перекупщиков в несколько раз превысила прибыль производителей, что повлечет свертывание произодства в стране
"- отмены обязательных показателей производства и занятости для частных компаний" - тут вообще коментарии не нужны

Комменты не мои, но я с ними согласна....начинаетя распродажа....грустно.

**Geor** » 02/07/2009, 20:21

VS писал(а):Geor
отвечу коротко и корректно. первым скорее всего станет раком ваше с/х и промышленность .

Да уж, корректно.

Нет, лично меня такой сценарий не устраивает. Я, работающий в сфере культуры, получаю зарплату из бюджета. А это самая уязвимая сфера в случае перемены государственного строя. Мы против обвальной прватизации.
VS, вот вы прямо или косвенно отметили неплохой уровень жизни в Беларуси, мол, потеряете и это. А ведь сколько раз я пытался здесь раскрыть эту тему. Слышал только насмешки. Если послушать одного товарисча, то в Беларуси - ад и уже хуже просто быть не может. Так что же спасать от американцев? Может то, что могло принадлежать России. Мне кажется, что мало кто честен перед собой.

**Geor** » 02/07/2009, 21:14

Dimitri писал(а):Вам стоит напомнить, что в любой стране мира, вся надежда на достойное развитие общества зависит лишь от интеллигентного меньшинства .

И в какой стране мира вы это увидели?

У меня свои задачи по жизни, мало связанные с политикой. И у меня складывается мнение, что данный форум - рассадник нетерпимых к чужому мнению. Вы здесь хорошо пустили корни.

**Федорец Валерий** » 02/07/2009, 21:25

Geor писал(а):И у меня складывается мнение, что данный форум - рассадник нетерпимых к чужому мнению. Вы здесь хорошо пустили корни.

Геор, отчего-то вспомнилась басня про лису...

Как там было - "не лучше ль на себя, кума, оборотиться? :roll:

"...

Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибся с цитатой...

**лорра** » 02/07/2009, 21:40

А мне Геор симпатичен.

Хотя я и не согласна с ним во многом. Нет в нем той агрессии и злобной ярости, какая присутствовала у представителей форумчан другой близкой русским нации, в свое время. Геор, не переживайте, здесь вам русские не враги. Я надеюсь.

**Geor** » 02/07/2009, 22:36

лорра, спасибо за поддержку.
у меня полно друзей среди россиян, но на этом форуме почему то больше неприятелей.

**Dimitri** » 03/07/2009, 09:31

Geor писал(а): И в какой стране мира вы это увидели?

Значит я и вам немношко глаза приоткрыл...
А вы не помните с уничтожения кого начинали дедушка наш Ленин и Рябой?! Вот, "по гамбурскому щету" за это я с вас и спрашиваю, а вы оказались седьмой березкой в 15-ом ряду..

VS » 03/07/2009, 10:09

Geor
вы меня на этот раз почти поняли, или в большей части поняли. Не знаю кто вам там про ад в белоруси пел, я таких не знаю, я лично был у вас пару раз по делам и ада не видел, акромя м.б. административного маразма. Но ад начнется со сменой строя это точно, хотя по началу это и не все заметят, а потом будет поздно... Скорее всего уже поздно! Батька собрался на пензию и нужна спокойная старость и гарантии семье. Я так полагаю. Иначе он не сделал бы такой выбор.
Вам lalala верную ссылку дала, о том, что МВФ ждет от Беларуси, да и мы все о том же почти говорим... Вы прямо ответьте по теме, вы как наивный думаете что для Белоруси сделают исключение и дадут бабки без сноса вашего совкового курятника и оставят вас в покое? Ваш курятник последний в Европе, Геор... Без обиды...

**Geor** » 03/07/2009, 12:43

VS писал(а):Geor
Но ад начнется со сменой строя это точно, Ваш курятник последний в Европе,

Теперь понятно, курятник, над которым вы все потешаетесь может смениться на ад, от которого вы все трепещете. Выбор, скажем, невелик.

Может подскажете дорогу к светлому будущему. Кажется, я уже догадываюсь - куда.

**ANN-2** » 03/07/2009, 12:53

Geor писал(а):
VS писал(а):Geor
Но ад начнется со сменой строя это точно, Ваш курятник последний в Европе,

Теперь понятно, курятник, над которым вы все потешаетесь может смениться на ад, от которого вы все трепещете. Выбор, скажем, невелик. Может подскажете дорогу к светлому будущему. Кажется, я уже догадываюсь - куда.

Вам нужно уяснить одно: Мы НАД БЕЛОРУСЬЮ НЕ ПОТЕШАЕМСЯ И НЕ ТРЕПЕЩЕМ... ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ (курятником или адом) Мы ТОЛЬКО СО СТОРОНы НАБЛЮДАЕМ ЗА ПРОЦЕССОМ И ЯЗыКАМИ "ЧЕШЕМ" ! Вот когда вы это уясните, тогда и смеятся будет не над кем! :wink:

Если бы мы знали дорогу к "светлому будушему".... :roll:

оно давно бы уже стало бы нашем настоящим! :wink:

Хотя то такое "светлое будущее" каждый понимает по-своему..

**Geor** » 03/07/2009, 12:59

Что это вы ко мне на ласкательно-уменшительном обращаетесь? Я уже взрослый мальчик и моя комплекция уже далека от канонических классических форм. И, кстати, мужчины не вертят фуэте, хотя могут. Они вертят гранд пируэт.
А в отношении к вопросу. Как я понял, Беларусь здесь для многих вроде Габрово. Но тем не менее и для нас ценно одно утверждение - нельзя все яйца складывать в одну корзину.

VS » 03/07/2009, 13:04

Geor
Собственно вам ANN-2 ответила абсолютно точно, ни прибавить, ни убавить... Если вас слово курятник напрягает, то это для образности, не более, просил же - без обид... А светлого будущего думаю нет ни у нашего поколения, ни у следующего, как в РФ, так и РБ, как это ни печально. Будущее светлое оно при больших бабках достигается, да и то омрачено у многих иными по масштабам проблемами... Светлость она в наших мозгах. можно научиться и в плохом видеть хорошее - это тоже путь не свихнуться...

**Федорец Валерий** » 03/07/2009, 13:24

Geor писал(а):... может смениться на ад, от которого вы все трепещете.

Вроде не глупый был гражданин

...

**ANN-2** » 03/07/2009, 13:50

Федорец Валерий писал(а):
Geor писал(а):... может смениться на ад, от которого вы все трепещете.

Вроде не глупый был гражданин ...

Он же фуэтте вертеть умеет... хотя и не должен, при его то комплекции... Такие гранд батманы выписывает... а от словестных пируэтов просто голова кругом идет, что диву даешься! :shock:

VS » 03/07/2009, 14:42

Geor
по поводу яиц хочу добавить - многим (если не большинству) не помогает раскладывание яиц в разные корзины... Часть яиц у них портится, часть отбирают, а часть им бьют в назидание...

**Geor** » 03/07/2009, 17:50

Пока не пришел на этот форум, не знал, что у нас курятник и все сидим в этом самом... Пока не пришел на этот форум не предполагал, что станет совсем уж плохо. Вестуны и вещуньи, однако!

VS » 03/07/2009, 18:34

Вы не внимательны. Мы просто это уже пережили, а сценарий сильно похожий, поэтому вам это скорее всего предстоит... Вы вероятно не слышали выражени "разнести курятник", поэтому болезненно воспринимает посыл в целом. Суть вероятно от вас ускользнула...

**Geor** » 03/07/2009, 18:40

И как с найменшими потерями выйти с этой ситуации.

**Yad** » 03/07/2009, 18:43

Geor писал(а):И как с найменшими потерями выйти с этой ситуации.

Для начала избавиться от иллюзии, что Запад вам поможет. И от заблуждения, что Россия хуже, чем Запад. Наши политики и промышленники не сахар и не ангелы, но Запад и СШа - дьяволы.

**Geor** » 03/07/2009, 18:51

Yad писал(а):
Geor писал(а):И как с найменшими потерями выйти с этой ситуации.

Для начала избавиться от иллюзии, что Запад вам поможет. И от заблуждения, что Россия хуже, чем Запад. Наши политики и промышленники не сахар и не ангелы, но Запад и СШа - дьяволы.

Что-то опять про загнивающий капитализм. В советские времена все просили пустить их на запад, что бы посмотреть, как капитализм загнивает. Но абсолютному большинству приходилось верить на слово.

**taniya** » 03/07/2009, 19:00

Yad писал(а):Для начала избавиться от иллюзии, что Запад вам поможет. .

не....это произойдет позднее и самособой.
сейчас нужно выбрать цвет будущей революции, соорентироваться на местности кто против кого и предложить свою кандидатуру в качестве культ.работника.

уже в обозримом будущем в таких специалистах будет острая нехватка. :lol:

трудно посоветовать к кому примкнуть на ближайший десяток лет(у вас опять Батя во главе

), но... положитесь на свой жизненый опыт :lol:

**Yad** » 03/07/2009, 20:19

Geor писал(а):
Yad писал(а):
Geor писал(а):И как с найменшими потерями выйти с этой ситуации.

Для начала избавиться от иллюзии, что Запад вам поможет. И от заблуждения, что Россия хуже, чем Запад. Наши политики и промышленники не сахар и не ангелы, но Запад и СШа - дьяволы.

Что-то опять про загнивающий капитализм. В советские времена все просили пустить их на запад, что бы посмотреть, как капитализм загнивает. Но абсолютному большинству приходилось верить на слово.

Умный учится на чужих ошибках, дураки - на своей шкуре. Поживем - увидим. То есть, мы увидим, а вы - почувствуете!

VS » 03/07/2009, 21:05

Серьезный совет один - не делать резких движений. А капитализм в чистом виде - он для дураков и начинающих, типа стран бывшего восточного блока и СССР... А так как ни капитала, ни серезной собственности у нескольких поколений наших народов нет и не было, как и опыта управления и жизни в период дикого капитализма (накопления капитала), то понятно что ждет абсолютное большинство народа... Почитайте что пишут про капитализм периода глобализации сами амеры и все остальные. Полезно...

**Geor** » 03/07/2009, 21:28

У нас социализма столько, что пора уже содовую виски разбавлять :lol:

А чистые виски нам и не надо.

Таня, здесь в теме "Политика", подтеме "Беларусь - США" не обсуждается моя персона. Обсуждайте Лукашенко, президента США, российских руководителей и их ледовые дворцы, ранчо и бочаровы ручьи. А мои коровники и культработу оставьте мне. А уж если очень хочется пообсуждать персоналиев, заведите тему в Говорилке. Будем там общаться, я - с коровника, вы - с ... впрочем, мне без разницы.

Беларусь и США?

Беларусь и США?

Re: Беларусь и США?

Re: Беларусь и США?

Кто сейчас на конференции