Не могла пройти мимо

**lalala** » 31/08/2009, 15:34

Не могла пройти мимо...тут тоже (я имею ввиду форум) много ждущих извинений ни за что...почитайте, особенно комменты...

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/38741/

и этот коммент!!
Грядущему визиту ВВП в Польшу посвящается
Совместная пресс-конференция премьер-министра РФ Владимира Путина и премьер-министра Польши Дональльда Туска на Вестерплятте 1 сентября 2009 года
- Господин Путин, что вы думаете о пакте Молотова-Рибентропа?
- Современная Россия, несомненно, осуждает соглашение между министром иностранных дел СССР Молотовым и министром иностранных дел Третьего Рейха Рибентропом.
- Если вы осуждаете этот пакт, то считаете ли вы, что Россия должна компенсировать Польше нанесенный ущерб?
- Несомненно, территориальный ущерб Польше должен быть скомпенсирован. Например, Россия не исключает, что Польше должны быть возвращены исконные польские города Вильно и Львов.
- Но ведь эти города не являются частью России?
- Совершенно верно. Россия вообще не владеет никакими польскими территориями. Лучше обращаться по соответствующим адресам.

После пресс-конференции последовали следующие заявления:

Президент Украины Виктор Ющенко (вертя руками в воздухе): Це руки ничего не крали! Ни газу, ни территории!

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко (пряча руки за спину): Украина с негодованием отвергает намеки и инсинуации! Не крали мы ничего! И газ, и территория принадлежат Украине на законных основаниях!

Кандидат в Президенты Украины Арсений Яценюк (заглядывая в бумажку): И вообщем подхожу я к твоей маме и ссу ей в рот. Ой, извините, я кажется бумажку перепутал. Хотяяя...

Президент Белоруссии Александр Лукашенко (показывая кулак с выставленным вверх средним пальцем): К сожалэнию, наши польскые сосэди допустили у словэ Брэст цэлых пять грамматических ошибок. Короче,*уй вам, а нэ Брэст. Беларусь нэ осуждает пакт Молотова с Риббентроппой, а если кто осуждал, мы их будэм пэрэтрахивать, пока нэ пэрестанут!

Заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ Анатолий Ноговицин (бодро): По просьбе наших белорусских партнеров в учениях "Запад-2009" с российской стороны примет участие не одна общевойсковая армия, а четыре. С половиной.

Президент Литвы Даля Грибаускайте (поправляя очки): В связи с претензиями сопредельной державы на столицу демократической Литвы Вильнюс Литва поднимет вопрос о введении в действие пятой статьи устава НАТО.

Министр обороны Польши Радослав Сикорски (радостно потирая руки): Разумеется, в порядке союзнической взаимопомощи Польша готова выделить две бригады для удержания Вильно!

Президент Литвы Даля Грибаускайте (хватаясь за голову): Ой **яяя...

Канцлер ФРГ Ангела Меркель (задумчиво): Германия предлагает вспомнить, что Ялтинские соглашения также были осуждены Польшей, в связи с чем считает необходимым рассмотреть вопрос комплексно - Вильно, Львов, Бреслау, Данциг.

Председатель ЛДПР Владимир Жириновский (развалясь на диване): Даля, ты классная телка! Поляки в Вильно умоются кровью! Не сметь стрелять по Вильно! Анжела, ты тоже классная телка, давай я буду Молотов, а ты Риббентропа! Лучше вместе ***нем по Варшаве!

Премьер-министр Польши Дональльд Туск (хватаясь за голову): Ой **яяя...

Президент США Барак Хуссейн Обама (недоуменно): Хей, бразза, вот зе мазерфакинг фак?

Премьер-министр РФ Владимир Путин (спокойно): Барак, у нас в КГБ все просто. Спросили - ответил, иначе могут быть проблемы. Нам не нужны проблемы.

**lalala** » 31/08/2009, 15:39

«Страницы истории – повод для взаимных претензий или основа для примирения и партнерства?» Статья В.В.Путина в «Газета Выборча» (Польша)
http://www.premier.gov.ru/events/3514.html

ВВП в "Газете выборчей" о прошлом и будущем. Неплохо, неплохо. Про Мюнхен и Молотов-Риббентроп вспомнил аж до Версаля - про всех напомнили и попрыгали на мозолях, а вот про Катынь-Медное - вскользь и и между прочем.

"И еще один урок, вытекающий из истории. Весь опыт межвоенного периода - от Версальского мира до начала Второй мировой войны - убедительно свидетельствует о том, что невозможно создать эффективную систему коллективной безопасности без участия всех стран континента, включая Россию. " Это, наверное, главная мысль этой статьи!

З.Ы.: И еще - эхо Монгольского визита. Цитата из статьи ВВП:

"Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации. Однако в контексте исторических событий того времени Советский Союз не только остался один на один с Германией, поскольку западные государства отказались от предлагавшейся системы коллективной безопасности, но и стоял перед угрозой войны на два фронта - ведь именно в августе 1939 года до максимальной силы разгорелся огонь конфликта с японцами на реке Халхин-Гол.

Отвергнуть предложение Германии подписать пакт о ненападении - в условиях когда возможные союзники СССР на Западе уже пошли на аналогичные договоренности с немецким рейхом и не хотели сотрудничать с Советским Союзом, в одиночку столкнуться с мощнейшей военной машиной нацизма - советская дипломатия того времени вполне обосновано считала, как минимум, неразумным".

**Stolyar** » 31/08/2009, 16:21

Лалала, там у Вас в цитате всё шуточки, притом не весть какого пошиба, а если серьёзно, Пакт Молотова-Риббентропа нужно рассматривать в более глубокой исторической перпективе. То, что получил СССР в 1939 г. - это в основном т.н. Западный край, б. Российской империи, территории, в основном населённые православными украинцами и белоруссами, так что Сталин по сути забрал обратно то, что полякам не принадлежало с конца 18 в. и попало им от коммунистов в угаре после I Мировой войны. Плюс Прибалтику, которая ещё раньше вошла в состав РИ и своим недолгим самостоятельным существованием обязана была только Ленину.
При этом после II Мировой войны поляки получили обширные компенсации в восточной части Германии, так что если им непременно хочется вернуть "восточные территории", им пришлось бы на Западе подвинуться.
Вообще интересно, что перед войной Сталин усиленно воссоздавал СССР в границах б. Российской империи - Прибалтика, Западные Украина и Белоруссия, Бессарабия, попытка в Финляндии. И после победы над гитлеровцами зафиксировал этот статус кво. Исключение составило б. Царство Польское и б. В. Княжество Финляндское, ещё при Александре I Благословенном вошедшие в РИ. С прибалтами только не рассчитал, при царизме их иначе, как чухной не называли, то, что недолгое 20-летнее самостоятельное существование оставит у них такой глубокий отпечаток, С. видимо не понимал, иначе тоже записал бы их в страны народной демократии.
По периметру окружил СССР одним-двумя слоями сателлитов .
Конструкция крепко простояла 45 лет. По историческим меркам полвека, это не так уж и мало.

**Wolfhound** » 31/08/2009, 20:12

мда.. поляки - нация неудачников

**Алексей СПб** » 31/08/2009, 23:33

Адекватной оценке пакта и всех предшествующих и последующих ему событий, вплоть до 22-го июня 1941 года мешают не только идеологические и политические пристрастия участников дискуссии, но прежде всего наше знание того, что случилось в последствие. Это наше знание приводит к известной логической ошибке: в последствие не означает в следствие. Мы знаем, что гитлеровская Германия нарушила пакт и нанесла тяжелейший удар по СССР, вызвав неисчислимые потери в живой силе, технике и территории. Отсюда запросто делается скоропалительный вывод, что Гитлер обманул Сталина и пакт был на пользу Германии.
На самом деле в августе 1939 года ни Гитлер, ни Сталин, ни любой иной политический лидер не мог предвидеть того, в каких масштабах развернётся грядущая война и как она будет протекать. Эти деятели могли лишь просчитывать вероятный ход событий, исходя из имеющегося военного опыта подобного масштаба, и на основе анализа текущего военно-стратегического баланса. Единственный опыт, которым они располагали, - опыт Первой мировой войны, стояния в окопах, жуткой четырёхлетней бойни, в которой решительный перевес одной из сторон стал очевиден лишь в самом конце взаимного "закидывания трупами". Никакой здравомыслящий политический лидер великих держав не мог в августе 1939 года предполагать, что в грядущей общеевропейской войне одна из сторон практически мгновенно и с минимальными потерями достигнет решающего перевеса, а один из ведущих игроков Первой мировой войны будет выключен из игры за 6 недель.
Сталин, идя на заключение пакта с Гитлером, сделал не просто вынужденный шаг, это был наилучший ход для СССР в сложившейся стратегической ситуации. Весь опыт предыдущей мировой войны говорил о том, что Германия (возможно в союзе с Италией) с одной стороны, и Великобритания и Франция, с другой, просто обречены на длительное взаимное истребление и изматывание сил. При этом предположении позиция СССР (а пакт устранил и угрозу с востока со стороны Японии) становилась всё более неуязвимее. СССР получал полную свободу рук для вступления в войну в наиболее выигрышный для себя момент.
Нельзя не признать, что после заключения пакта Сталин сделал всё возможное для усиления советских позиций накануне войны: расширение территории в западном направлении, мобилизация промышленности и армии, насыщение войск новой техникой и т.д. и т.п. На закономерный вопрос, почему же несмотря на это, Красная армия понесла тяжелейший разгром, отвечу так: не было в 1941 году ни одной сухопутной армии в мире, которая могла бы успешно противостоять сокрушающему удару вермахта. Красная армия была разгромлена, но ценой своего разгрома обеспечила эвакуацию оборонной промышленности, персонала и мобилизацию новой армии. В конце концов, мы знаем, за кем была окончательная победа.
Так кто же кого перехитрил и обманул? Гитлер? Сталин? А может быть Черчилль? - Всех перехитрили Гудериан с Манштейном. Именно благодаря их полководческим талантам вермахт, не имевший никакого преимущества ни в живой силе, ни в технике над соединенными англо-французами, за 6 недель привёл Францию к капитуляции и изгнал англичан с континента. Такого развития событий никто из тогдашних стратегов не предвидил, кто-то в самом страшном сне, кто-то в самых радужных мечтах. Ошеломлённый нежданной скорой победой над извечной противницей Францией, Гитлер упустил свой звёздный час для того, чтобы повергнуть в прах Британию. Его взор устремился на восток и всего через год лучшая армия мира ринулась в российское пространство, проваливаясь в него, утопая в нём, теряя силы и изнемогая..

**Наблюдатель** » 01/09/2009, 00:26

lalala писал(а):
Отвергнуть предложение Германии подписать пакт о ненападении - в условиях когда возможные союзники СССР на Западе уже пошли на аналогичные договоренности с немецким рейхом и не хотели сотрудничать с Советским Союзом, в одиночку столкнуться с мощнейшей военной машиной нацизма - советская дипломатия того времени вполне обосновано считала, как минимум, неразумным".

А почему тогда Болгарию записали среди нацисткой коалиции? У нас тоже не было выбора. Нацисты все равно собирались оккупировать Грецию. Вот и решили болгарские фашисты не воевать против них в одиночку. Ведь СССР еще другом нациков был. Да и закончили войну как СССР, Франции, Италии и других союзников Гитлера - воюя против Германии.

Так что если СССР и Франция победители, пишите туда Италию и Болгарию.

**lalala** » 01/09/2009, 20:45

""""""Польское руководство, находившееся у власти накануне Второй мировой войны,
планировало расчленение и уничтожение Советского Союза и с этой целью разжигало сепаратизм
на Кавказе, на Украине и в Средней Азии.
Среди рассекреченных материалов есть документы польского Генштаба,
которые свидетельствуют о том, что в этой структуре было создано специальное подразделение по работе с национальными меньшинствами на территории СССР.
Главными задачами, которые ставил Генштаб Польши в работе против СССР, были дестабилизация обстановки на Украине, в Поволжье и на Кавказе, а также расчленение и уничтожение Советского Союза.
С этой целью спецслужбы Польши создали организацию под названием "Прометей" со штаб-квартирой в Париже,
которая управлялась из Варшавы.
Большой пакет таких документов оказался в наших архивах. Изучая эти документы, получаешь представление о политике Польши, которая формировалась накануне войны. Подобные документы могут быть в США или Англии.
Полякам надо радоваться, что мы предоставляем возможность ознакомиться с этими документами
В сборник вошли документы, связанные с польско-британскими отношениями, переговорах Германа Геринга с польским руководством во время его визита в Варшаву, записи бесед представителей МИД Польши с зарубежными коллегами, записка Сталину о документах МИД Польши, шифротелеграммы польских диппредставительств,
документы польского Генштаба о разведывательной работе против СССР, записи бесед польского посла в Лиссабоне с премьер-министром Португалии Салазаром, Геринга с маршалом Рыдз-Смиглы.
Среди рассекреченных документов - спецсообщение о работе японской разведки с украинской эмиграцией,
инструкция командующему польской армией в СССР (армия Андерса), выдержки из секретного отчета польскому эмигрантскому правительству, справка о деятельности резидента польской разведки в Лиссабоне,
сведения о действиях польских должностных лиц в период Варшавского восстания и многие другие документы.
Все эти документы публикуются впервые.
Их объем составляет почти 400 страниц.
Фальсификации истории в Польше в настоящее время приобрели ранг государственной политики.
Оценки, искажающие реальный ход событий, идут на уровне правительства этого государства.
Главная идея - возложить ответственность за начало Второй мировой войны на СССР так же, как и на фашистскую Германию.
Безусловно, доля вины за развязывание Второй мировой войны лежит и на Польше, поэтому сейчас и nредпринимаются попытки исказить исторические факты. Курс руководства Польши во главе с Пилсудским и Беком (министром иностранных дел) на сотрудничество с фашистской Германией стал роковым для польского народа.
Варшава перед началом Второй мировой войны заняла позицию, исключавшую возможность заключения военного соглашения между СССР, Великобританией и Францией при участии польской стороны.
Именно польское руководство в категорической форме отвергло создание антигитлеровского фронта в 1939 году.
Польская позиция, как свидетельствуют документы, не была спонтанной - она формировалась годами.
Еще во время визитов Геринга в Варшаву в 1935 и 1937 годах стороны достигли соглашения о том, что Польша поддержит требования Германии о снятии ограничений на вооружения и идею аншлюса Австрии.
Германия, со своей стороны, выразила готовность вместе с Польшей противодействовать политике Советского Союза в Европе.
В беседе с маршалом Рыдз-Смиглы Геринг заявил, что "опасен не только большевизм, но и Россия как таковая" и что в этом смысле интересы Польши и Германии совпадают
В августе 1937 года польский Генштаб выпустил директиву № 2304/2/37, в которой записано, что конечной целью польской политики является "уничтожение всякой России", а в качестве одного из действенных инструментов ее достижения названо разжигание сепаратизма на Кавказе, Украине и в Средней Азии с использованием, в частности, возможностей военной разведки.
Даже в разгар войны, когда спецслужбы союзных стран считали своей главной задачей работу по Германии,
польская разведка в соответствии с установками своего "лондонского правительства" была озабочена постановкой разведывательной работы по Советскому Союзу. Разведывательный отдел армии генерала Андерса,
сформированной на территории СССР, имел задачей проведение оперативных мероприятий, связанных не только с военными действиями, но и, как говорилось в инструкции, "с потребностями будущего восстания в Польше",
а также с необходимостью создания условий для ведения полномасштабной разведки на Востоке в послевоенное время. ""'(c)

http://www.rian.ru/politics/20090901/183231849.html

**Наблюдатель** » 01/09/2009, 21:29

Это из серии "Грузия напала на Россию", что ли?

Вот что заявил польский президент по поводу польского "22 июня" и двухкратной оккупации.

Лех Качиньский, который открыл празднования 70-й годовщины начала Второй мировой войны, отметил, что возрождение тоталитаризма "опасно, как увидено год назад", чем намекнул на войну России с Грузией.

«В тот день (17 сентября) Польша получила удар ножом в спину, удар от большевистской России, которая выполняла свои союзнические обязательства в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа», - сказал Л.КАЧИНЬСКИЙ.

Он также сказал, что Польша не выиграла Вторую мировую войну, поскольку после ее завершения стала жертвой навязанного ей коммунистического режима, от которого удалось освободиться лишь в конце 1989 года.

VS » 01/09/2009, 22:06

Путин здраво все сказал. Не надо поминать старое, а то не только глаз вон, но и руки-ноги может оторвать, вместе с ...ми! Надо не давать повод для всякого рода "ревизий" - это 100% ХРЕНОВО КОНЧИТСЯ... ВМЕНЯЕМЫЕ ЛИДЕРЫ СТАРОЙ ЕВРОПЫ ЭТО ПРИНЯЛИ И ПОНИМАЮТ. Ни одной из стран это не принесет позитива... Главное - не ясно на каком историческом срезе остановиться, поэтому лучше не начинать.
PS: Ну а кому интересен гемморой в зоне ЕС думаю все понимают. И кто все время этот гемморой теребит (вернее чьими руками) тоже известно...

**Наблюдатель** » 01/09/2009, 22:30

VS писал(а):PS: Ну а кому интересен гемморой в зоне ЕС думаю все понимают. И кто все время этот гемморой теребит (вернее чьими руками) тоже известно...

Пора называть вещей своими именами. Не "Молотов-Рибентроп", а пакт Сталина - Гитлера. Не Великая Отечественая, а Вторая Мировая. А то совеЦкая пропаганда так промыла мозгов людей, что по опросам ВЦИОМ 58% россиян считают, что Вторая Мировая началась в 1941 году.

Если Япония пару недель после Гитлера ударила СССР в спину - потому что они видите ли поделии вашу страну с нациками - только полный .... (самоцензура) будет утверждать, что Япония друг СССР.

**Христо** » 01/09/2009, 23:05

в огороде бузина, а вКиеве - дядька

**Наблюдатель** » 01/09/2009, 23:45

Я знал, что сделаете вид, что не понимаете.

Кстати, вот что говорил тов ... не Путин, а Сталин. Эта речь лежит в основу всей советской послевоенной пропаганды. Конечно, они не знали, что Горбачем откроет секретного приложения пакта Сталина с Гитлером.

Могут спросить: как могло случиться, что Советское Правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Рибентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского Правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское Правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Рибентроп. И это, конечно, при одном непременном условии -- если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/RARE/OGONYOK/STALIN.HTM

**Wolfhound** » 02/09/2009, 14:35

Каждый год одни и теже разговоры...

**lalala** » 02/09/2009, 20:11

velko писал(а):не могу понят одну,сейчас ето государство как назьвается СССР-е или Россия, Путин ето Сталин,почему так упорно зашишает етого палача,чего добььвается,опят пугает народ, враги везде ,старьь метод красножопьх

да чего вас пугать, когда вы и так всего боитесь, как та ворона пресловутого куста...вам не нравится - не читайте..не знаете, что сказать - лучше промолчите, глядишь - за умного сойдёте... А Сталин был личностью - неоднозначной, но личностью, вы его до сих пор боитесь до колик желудочных...

**master7** » 02/09/2009, 22:04

lalala писал(а):
velko писал(а):не могу понят одну,сейчас ето государство как назьвается СССР-е или Россия, Путин ето Сталин,почему так упорно зашишает етого палача,чего добььвается,опят пугает народ, враги везде ,старьь метод красножопьх

да чего вас пугать, когда вы и так всего боитесь, как та ворона пресловутого куста...вам не нравится - не читайте..не знаете, что сказать - лучше промолчите, глядишь - за умного сойдёте... А Сталин был личностью - неоднозначной, но личностью, вы его до сих пор боитесь до колик желудочных...

Г-жа лалала, Вы распространяете миф о Сталине, который не имеет ничего общего с исторической действительностью. Рефрен о неизбежные жертвы модернизации и победы в Великой Отечественной войне не новый и глубоко лживы.

Российские политики, прямо не расхваливая Сталина, изпользуют в своих целях настроение простых граждан, которые тоскуют по былому величию страны.
Популярнаст этого мифа значит ли, что для развитие России нужные репресии, наказания и страх, или хотя бы "авторитарная мобилизация"? Так выходит. Даже один форумчан прямо отстаивает такие идеи. Видимо Вы тоже, конечно далеко от России.

**lalala** » 03/09/2009, 03:43

"""1 сентября этого года исполняется ровно 70 лет с начала Второй мировой войны, которая началась нападением фашистской Германии на Польшу. Для Чехии и Словакии Вторая мировая война началась уже давно - ещё во время Судетского кризиса, после Мюнхенского соглашения, в результате которого Чехословакия распалась, Чехия была оккупирована полностью, а Словакия - частично. В этот юбилей будет уместно вспомнить о роли Польши в Мюнхенском соглашении.
Вы наверное помните старые кадры - толпы беженцев из западной Чехии, пешком и на подводах, мужчины, женщины, старики и дети понуру бредут на восток, на других кадрах довольно улыбаются вооружённые молодчики в гражданском и повязками со свастикой на рукавах - судетонемецкий "Фрайкорпс". Все знают, что происходило в 1938 году в Судетах, но лишь немногие знают, что то же самое происходило и в Тешинской области, только вместо марширующих эсэсовцев в Карловых Варах, в Карвине и Тешине с транспарантами: "Мы 600 лет этого ждали" маршировали польские жолнержи. Польская армия вторглась не только в Чехию, они захватили четыре горных деревни в Словакии - Гладовку, Лесницу, Сухую Гору и Татранскую Яворину. Ровно через 11 месяцев в словацких газетах появятся фотографии - словацкий ас Франтишек Гановец на фоне сбитого польского бомбардировщика, словацкий солдат поджигает зажигалкой польский флаг, улыбающиеся словацкие солдаты из группы Калинчак фотографируются на фоне польских военнопленных, но пока Польша развивает наступление а, Рыдз-Смиглы принимает парад и рассуждает о крестовом походе против СССР.
Чешский генерал Вехирек вспоминает: "Поляки немилосердно преследовали чехов, терроризировали увольнениями, выбрасывали из домов, конфисковали имущество. Всё, что было чешское уничтожалось. Чешский язык и даже приветствия были запрещены. Приветствие "Наздар" штрафовалось 4 злотыми и так чехи начали приветствовать друг друга: "Четыре злотых!", чешские названия устранялись даже с могил, братская могила солдат была раскопана и останки выброшены на помойку. Чехов избивали на улицах". Да, именно так - одной из первых важных акций польских инженерных войск была раскопка чехословацкого военного кладбища в Орловой и выбрасывание останков на городскую свалку."'(c)

http://www.livejournal.ru/themes/id/15447

**velko** » 03/09/2009, 10:52

очень умная ,я от никого не боюс дорогая от чего боятся,рад что не живу в СССР-2

**lalala** » 03/09/2009, 14:22

velko писал(а):очень умная ,я от никого не боюс дорогая от чего боятся,рад что не живу в СССР-2

я рада за вас...так чего кости моете мёртвому? ушёл он уже, ушёл...успокойтесь...Одного не понимаю: в СССР-2 не живёте, русских и их правительство критикуете(хоть ваш голос и не слышен) - что за комплексы вас сюда гонят? :roll:

аг » 03/09/2009, 17:09

что за комплексы вас сюда гонят? :roll:

[/quote]

"глубина" образования и "широта" кругозора не дают покоя.

VS » 03/09/2009, 18:46

А единственно верным критерием оценки могут служить факты. При Сталине бывшая Империя была объединена (воссоединена) и сделала огромные прорывы в перспективных направлениях и науки и техники и космоса и всего остального. Пусть с перекосами и жертвами... Но это было. Посмотрим - хоть кто-то из нынешних сможет сделать большой скачок (акромя Китая)? Мы можем языки хоть стесать, а факты останутся.

**master7** » 03/09/2009, 21:12

VS писал(а):А единственно верным критерием оценки могут служить факты. При Сталине бывшая Империя была объединена (воссоединена) и сделала огромные прорывы в перспективных направлениях и науки и техники и космоса и всего остального. Пусть с перекосами и жертвами... Но это было. Посмотрим - хоть кто-то из нынешних сможет сделать большой скачок (акромя Китая)? Мы можем языки хоть стесать, а факты останутся.

Факты конечно самое важное, но не менее важна и интерпретация факты.
Несколько дней назад я прочитал книгу:

Б. Сенников
Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933гг.

http://www.rusk.ru/vst.php?idar=321701#g-3

Меня интересовали больше факты и меньше выводы автора, которые с моей точки зрения не всегда правильные.

Я не буду коментировать факты из этой книги, мне кажеться кощунство, но прочтите хотя бы "1. РОССИЯ В КАНУН ПРИХОДА К ВЛАСТИ КОММУНИСТОВ" .

п.п. Книгу рекомендую специально г-жа лалала, потому что ее не хватает проверенная информация.

**Ваня** » 07/09/2009, 21:16

Предъявлять претезии нам, россиянам, за грехи коммуняк всё равно, что предъявлять претензии узникам концлагеря за грехи фашистов.
Я уже писал, что в 1917 году Россию захватила симитская група террористов во главе с Лениным, и они превратили Россию в концентрацыонный лагерь, уничтожив десятки миллионов лучших сынов России, Украины, Белоруссии, Казахстана и остальных, ныне суверенных государств, а ранее входивших в состав СССР.
Я уже писал, что СССР - концентрационный лагерь, в которы превратил Россию Ленин с соплеменниками. Мы, россияне, были рабами. Рабство (крепосное право) отменил Хрущёв в 1961 гогду, когда коммуняки стали выдавать паспорта крестьянам. Впрочем, рабство отменили только после того, как пала берлинская стена и не стало СССР.
За грехи коммуняк, за грехи Ульянова (Ленина), Бронштейна (Троцкого), Свердлова, Апфельбаума(Зиновьева), Лурье(Ларина), Радомысльского (Урицкого), Когана(Володарского), Розенфельда(Каменева), Смидовича... их соплеменники должны отвечать, что в Израиле живут (и не только в Израиле), а не русские, татары, мордва, чукчи...
С какой стати на нас "стрелки переводят"?

**Наблюдатель** » 08/09/2009, 01:17

Так просят же все члены ОБСЕ, откройте архивы СССР, назовите убийц поименно. Нет, отвечают, мы уже их наказали словами.

VS » 08/09/2009, 19:11

Любимые вами САЩ не открывают уйму материалов и архивов. Да и др. страны тоже... Это их святое право, открывать или скрывать, понимаете?!

Наблюдатель писал(а):Так просят же все члены ОБСЕ, откройте архивы СССР, назовите убийц поименно. Нет, отвечают, мы уже их наказали словами.

**stifen** » 08/09/2009, 19:33

VS писал(а):Любимые вами САЩ не открывают уйму материалов и архивов. Да и др. страны тоже... Это их святое право, открывать или скрывать, понимаете?!

Наблюдатель писал(а):Так просят же все члены ОБСЕ, откройте архивы СССР, назовите убийц поименно. Нет, отвечают, мы уже их наказали словами.

правильно, кроме этого там еще и негров бьют!

**Lоrrа** » 08/09/2009, 20:02

На днях услышала слова одного известного актера о том, кем себя мнят болгары. Перевод такой - " Мы - воробьи, а мним себя самолетами".
Это к вопросу:

что это за народ, который молчаливо подставлялся палачам, как стадо баранов?

У меня встречный.
Что за народ, который 3 раза минимум освобождал Европу от уничтожения? Что за народ, который расширял границы своего государства на восток и осваивал вечную мерзлоту? Что за народ, способный положить головы за чужую свободу? Что за народ, способный признавать публично свои ошибки и исправлять их?

**Ваня** » 08/09/2009, 20:05

Наблюдатель писал(а):Тогда возникает обратный вопрос - что это за народ, который молчаливо подставлялся палачам, как стадо баранов? Да еще гегемоном себя величал.

Я уже писал об этом: русский - это не науиональность. Русккий - прилагательноеЮ отвечает на вопрос - какой? Русский - каждый сам по себе. У русских не принято сбиваться в банды (диаспоры), чтоб притеснять друге народы. Поэтому Россия огромна, что русские выполняют рольцемента в кирпичной кладке. Не станет русских - крпичи (народы) передавят друг друга.
Евреи лелят нас, россиян, на своих и на чужих, а для русского нест своих, все - чужие. Поэтому русские не создают диаспор, оказавшись за границей.
В этом беда и счастье России и русских, это наше достоинство и недостаток. Русский неможет быть нацистом, поскольку чтобы быть нацистом нужно иметь национальность (по крайней мере). Еврей же, который ассоциирует себя с диаспорой, который делит нас на своих и чужих - нацист по определению и должен ответить за то, что его соплеменники сделали с россиянами. И будьте уверен - ответить придётся.

**Наблюдатель** » 08/09/2009, 20:14

VS писал(а):А единственно верным критерием оценки могут служить факты. При Сталине бывшая Империя была объединена (воссоединена) и сделала огромные прорывы в перспективных направлениях и науки и техники и космоса и всего остального. Пусть с перекосами и жертвами... Но это было. Посмотрим - хоть кто-то из нынешних сможет сделать большой скачок (акромя Китая)? Мы можем языки хоть стесать, а факты останутся.

Северная Корея тоже великая страна. Ракеты в Космос уже пробует запускать. А люди как в СССР-ии в 30-х, кушать нечего.

В США первый поезд с кондиционером был запущен в 1931 году. И даже никого не пристрелили, как врага поезда.

**Ваня** » 08/09/2009, 20:15

Lоrrа писал(а):На днях услышала слова одного известного актера о том, кем себя мнят болгары. Перевод такой - " Мы - воробьи, а мним себя самолетами".
Это к вопросу:
что это за народ, который молчаливо подставлялся палачам, как стадо баранов?

У меня встречный.
Что за народ, который 3 раза минимум освобождал Европу от уничтожения? Что за народ, который расширял границы своего государства на восток и осваивал вечную мерзлоту? Что за народ, способный положить головы за чужую свободу? Что за народ, способный признавать публично свои ошибки и исправлять их?

Не много тут поводов для гордости.
Гитлер шел истреблять еврее. Наши трупы Гитлеру не нужны были, иначе небыло бы концлагерей, а он бы нас в оврвгвх (вместе с еареями) закапывал бы. Не наша это драка была. Это была разборка одних нацистов с другими. Разница между ними только в том, что одни верят в сказку о том, что они "потомки ариев", а другие - вто, что они "богом избраны". И у тех и у других руки по локоть в крови. А мы - дураки. Лезим в чужие разборки. Грузин турки вырезать собирались. Мы не дали. Спасли. Зачем? Чтоб они нам сегодня заявляли, что мы их оккупировали?
Следовало бы дать туркам "зачистить" территорию, и выбить бы турок после. Небыло бы сегодня такой национальности, как грузин, и украинцев не было бы. И Гитлеру не нужно было бы мешать. Не нас шел убивать. Не нас! Зачем в драку полезли?

**Ваня** » 08/09/2009, 20:18

Наблюдатель писал(а):Северная Корея тоже великая страна. Ракеты в Космос уже пробует запускать. А люди как в СССР-ии в 30-х, кушать нечего.

Русские кормили зерном весь мир, пока твои соплеменники не превратили в концлагерь Россию и нас - в рабов. Голодомор вы устроили. Ты этому рад? Думаешь ответить за это не придётся?
Я бы так не думал.

В США первый поезд с кондиционером был запущен в 1931 году. И даже никого не пристрелили, как врага поезда.

Я тебе привёл список тех, кто расстреливал. Это русские делали?

А США, как и Мавроди, могут позволить себе жить безбедно.

**Wolfhound** » 08/09/2009, 20:31

мда...

**Наблюдатель** » 08/09/2009, 20:36

Ваня

Я так и не понял, а где всенародное осуждение варварского коммунистического режима? Вот еврей создали у себя настоящие комуны, но никого силом туда не гоняли. Наоборот, нужно долго просит, чтобы приняли. И все из за того, что люди имеют право уйти из кибуцного "рая" когда захотят.

И не плюйте евреев, а учитесь у них. В 2001 году в Чечни были найдены два вагона с трупами российских солдат, оставшихся с Первой Чеченской. Гарантирую, такое невозможно ни в одной нормальной стране, что Израиль, что Франция. Подняли бы шум до небес - куда исчезли наши дети. А в России, все можно. Никто даже и не заметил.

**master7** » 08/09/2009, 20:47

Lоrrа писал(а):На днях услышала слова одного известного актера о том, кем себя мнят болгары. Перевод такой - " Мы - воробьи, а мним себя самолетами".
Это к вопросу:
что это за народ, который молчаливо подставлялся палачам, как стадо баранов?

У меня встречный.
Что за народ, который 3 раза минимум освобождал Европу от уничтожения? Что за народ, который расширял границы своего государства на восток и осваивал вечную мерзлоту? Что за народ, способный положить головы за чужую свободу? Что за народ, способный признавать публично свои ошибки и исправлять их?

И кто этой народ, которы минимум 3 раза освобождал Европу от уничтожение?
Когда этой народ признал свои ошибки и даже изправлял?

**Lоrrа** » 08/09/2009, 20:58

Мастер, да зачем вам заморачиваться тем, что является публичной тайной для миллионов людей в мире. У Вас своя правда - русофобская.

**Ваня** » 08/09/2009, 21:47

Наблюдатель писал(а):Я так и не понял, а где всенародное осуждение варварского коммунистического режима?

Пару недельназад в Россию приезжал Шимон Перис. Зачем думает? А о чём Медведев на пресконференции заявлял? Помните? Не о том ли, чтоб не пересматривать историю, которую нам евреи (коммунисты) написали.
Евреи болше всех боятся, чтоб их на равне с фашистами (как они того заслуживают) не поставили. Они всё овечками прикидываются, жертвами (холокоста), в то время как крови на них больше, чем на фашистах.

Вот еврей создали у себя настоящие комуны, но никого силом туда не гоняли. Наоборот, нужно долго просит, чтобы приняли. И все из за того, что люди имеют право уйти из кибуцного "рая" когда захотят.

Не путайте комунны и концлагерь. Моих предков всех, поголовно, истребили, чтоб страху на остальных нагнать и в колхозы загнать. (Бабку, беременную моим отцом, пощадили.)

И не плюйте евреев

Плевать и правда не нужно, а вот ответить за убийства, за истребления, за геноцид придётся.
А может простим? А? Мы же такие добрые? Они нам в рожу плюют, а мы их простим за то, что нас убивали.
Простим?

, а учитесь у них.

Учиться надо, но паразитировать на России, на нас паразитировать, возможности лишить следует их.

В 2001 году в Чечни были найдены два вагона с трупами российских солдат, оставшихся с Первой Чеченской. Гарантирую, такое невозможно ни в одной нормальной стране, что Израиль, что Франция. Подняли бы шум до небес - куда исчезли наши дети. А в России, все можно. Никто даже и не заметил.

Кто нас такими сделал? Я родился в 1959, а рабство, крепосное право, а СССР отменили только в 1961 году.
В Англии, в Европе - когда рабство отменили? Кто нас рабами сделал? (См. список выше.)

**Наблюдатель** » 08/09/2009, 22:47

Я так и не понял. Как один процент населения управляли остальных 99? Неужели русские годились только для выполнения команд евреев? Или вы просто еврей провокатор, пытающийся унизить русских?

**Ваня** » 08/09/2009, 23:05

Наблюдатель писал(а):Я так и не понял. Как один процент населения управляли остальных 99? Неужели русские годились только для выполнения команд евреев?

Вспомни 11 сентября. Террористов в процетном отношении к пассажирам и членам экипажа там много ли было?
К томк же, евреев в Росси не 1%, а - 3%, как минимум. (Во времена Петра I вообще не было, не пускали. К стати - кто пустил? Какой дкрак?)

Или вы просто еврей провокатор, пытающийся унизить русских?

Кто из русских считает, что я его унизил? Отзовись!

**Ваня** » 08/09/2009, 23:39

Интересный вопрос: В чем богоизбранность евреев? (Как еврей на него отвечает.)

**Наблюдатель** » 09/09/2009, 00:04

Ваня Когда к власти пришли красные полтора миллиона евреев уже сбежало в США. Так что 1% вполне реальная цифра.

Вернемся к вопросу. В семимилионной Болгарии евреев было 50 тыс евреев. Или 0.07%. Пропорции как в России. А влияние почти нулевое. То ли наши евреи хорошие были, то ли болгары не другие.

**Ваня** » 09/09/2009, 00:26

Наблюдатель писал(а):Ваня Когда к власти пришли красные полтора миллиона евреев уже сбежало в США. Так что 1% вполне реальная цифра.

Как сделать так, чтоб они (вы, т.е.) все убрались куда нибудь?

Вернемся к вопросу. В семимилионной Болгарии евреев было 50 тыс евреев. Или 0.07%. Пропорции как в России. А влияние почти нулевое. То ли наши евреи хорошие были, то ли болгары не другие.

Пятдесят тысяч на семь миллионов это 0.7% (в десять раз больше).

Болгарин - это национальность. У болгар выработан имунитет к заразе, поскольку они живут среди нацистов тысячи лет. Болгары, если их притеснять, объединяются, и дают отпор вместе. У северных же народов (у русских в т.ч.) идеи нацизма и пуретанства не были популярны. У нас нет имунитета. Русских, если их притеснять, объединяться в диаспоры (банды) не станут. В этом наша слабость и исила. Это делает Россию стабильной, но и это же - наша ахилесова пята. Если бы мы были турками, то давно бы, за гораздо меньшее с вами (как турки с армянами) обошлись. Вы давно обарзели.

Русские долго запрягают.

Кто сейчас на конференции