ваши предложения правительству....

**lalala** » 09/10/2009, 15:23

много критиков, да мало работающих..
Желающих покритиковать действия правительств/а много, а вот какие конкретные действия вы бы предложили тому самому правительству, дабы изменить существующее положение вещей?

**Христо** » 10/10/2009, 00:09

застрелиться.
и это единственный способ что-то изменить

**Алексей СПб** » 10/10/2009, 00:13

lalala писал(а):много критиков, да мало работающих..
Желающих покритиковать действия правительств/а много, а вот какие конкретные действия вы бы предложили тому самому правительству, дабы изменить существующее положение вещей?

Прокопать туннель от Бомбея до Лондона.

**lalala** » 10/10/2009, 16:22

Ну, я так и думала, что "клоуны остались"...понятно, что"знал бы прикуп"..так какого лешего критиковать, ежели своих идей даже на гулькин нос не наберётся? Приведу я вам текс, в котором
есть очень много-много всего полезного, что можно отнести к теме "рекомендации правительству". Ссылку на первоисточник дать не могу, т.к. этот текст с форума, где обсуждали тематику "экономической платформы национал-социалистов". Текст, повторюсь, не мой....

"СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ РЕЙХА

ВВП Германии с 1933 по 1939 вырос с 59,1 млрд. марок до 129,0 млрд. марок. Т.е. немцы удвоили ВВП за 7 лет. При этом речь идет о безинфляционном росте - инфляции фактически не было - за 10 лет (с 1933 по 1942) инфляция составила всего 11 процентов, т.е. менее 1 процента в год!

Рост ВВП нельзя объяснить только милитаризацией - к 1940 доля военной промышленности в валовой продукции составляла всего 15 (пятнадцать) процентов.

Не было иностранных инвестиций (лишь небольшие - единичные в виде взносов в акционерный капитал). Не было репрессивной экономики (а ля ГУЛАГ) - вплоть до начала войны средняя численность заключенных в концлагерях составляла 25-35 тысяч (в 1937 - всего 10 тыс.).

Число смертных приговоров в 1938 - 23 (просто 23 - без тысяч). Так как у них получилось это все финансировать без внешних инвестиций, гулагов и коллективизаций?

Бюджетные расходы Германии с 1.1.34 по 31.8.39 составили 101,5 млрд.марок

62,5 млрд.марок покрывались налогами

20 млрд. марок за счет доходов от жел.дорог, почтовых сборов, доходов госбанка и тд.

Остается дефицит 20 млрд.

Вот его покрыли специальными "векселями" MEFO ("Металлургическое исследовательское общество"). Рискованная операция разработанная и проведенная Ялмаром Шахтом для финансирования оборонных расходов. Он усадил за один стол Круппа, Сименса, Рейнметаллгрупп, Гутхоффнунг, которые и учредили по его просьбе это самое MEFO с уставным капиталом всего в 1 МЛН. марок. Это MEFO выпускало ценные бумаги, которые гарантировало государство. MEFO стали параллельной валютой для сделок между юр.лицами. Гос-во также принимало эти векселя по текущему курсу. Потом добавились другие эрзацы - "жел.дор. векселя" и пр.

Выпуск MEFO по сути явился наиболее дешевым (беспроцентным) кредитом, полученным государством на внутреннем рынке. Предполагалось их погашать (выводить из оборота) постепенно - по мере роста экономики и замены эрзаца "живыми деньгами".
Фактический эту схему США скопировали после войны в своем долларе, как MEFO для Мировой экономики с применением свойственным англо-саксам растовщических принципов.

Доля военных расходов в бюджете Германии в 1933-1938 составила 28 % (СССР- 27%, Британия и Япония - 12%, США - 11%, Италия - 9%). Но реальный объем был в 2 (два) раза выше именно потому, что в оборот были выпущены MEFO, которые не отражались бюджетом (как сейчас наш Стабилизационный фонд). Большие значения не должны пугать, Рейх заново выстраивал армию и ВПК, чего остальным делать не требовалось.

У нацистов после прихода к власти было три эконом.проблемы - бюджетный дефицит, безработица, необходимость модернизации экономики (с двумя взаимоисключающими целами - рост благосостояния населения и милитарзация экономики). Интерсно, что они добились всех целей.

Бюджетный дефицит решен эффективно и изящно (см.выше).

Остальные проблемы решались быстро и энергично.

1. 10.4.33 "Закон об изменения налога на автомобили". Цель стимулировать спрос на новые авто (подъем благосостояния+стимулирование автопрома).

2. 1.6 - 29.9.33 "Закон об ослаблении безработицы". Общинам выделялись деньги - 1,5 млрд. на строительство жилья, дорог, мелиорацию (занятно - одна из статей, позднее отмененная, провозглашала запрет на "излишнюю" механизацию труда). Запрещалось увеличивать рабочий день.

3. 15.6.33 "Закон о налоговых льготах". Налоговые льготы для предпринимателей, которые занимались ремонтом своего оборудования и занимались расширением производства. Также по закону, если внедрялись новые технологии, новые машины, то налоги с них не взимались 3 года. Этим же законом от налогов освобождались премии рабочим.

4. 27.6.33 "Программа строительства имперских автобанов". 137 тыс. работников и 3 млрд. марок.

Интересно - к моменту прихода наци к власти было 6 млн. безработных, а 36(!) % немцев жило на общественные средства поддержки безработных и малоимущих.

В 1937 безработица была побеждена. Уровень жизни вырос.

Рождаемость выросла в 1,5 раза:

1933 г. - 59 детей на 1000 женщин

1939 г. - 89 детей на 1000 женщин

Интересен механизм стимуляции рождаемости:

1. Вступающие в брак получали беспроцентную ссуду - 1000 марок (при ср. зарплате 145), которую вплачивали по 1% в месяц.

2. За каждого ребенка списывали 25% ссуды. За каждого ребенка (начиная с третьего) платили единовременно 100 марок и ежемесячно 20 марок.

3. За ребенка начиная с пятого платили ежемесячно 100 марок.

4. Самое интересное - запрет на строительство одно- и двух-комнатных квратир. Только квартиры не менее 3-х комнат! Наци полагали (вполне обоснованно), что малокомнатная и малометражная теснота препятствует рождаемости (детям негде жить, играть и тд.).

5. Всякие ордена и льготы многодетным матерям (4 ребенка+).

6. Женщин законодательно отстраняли от физических работ. Более того, деньгами стимулировали их сидение дома с детьми (большое выходное пособие при увольнении после замужества).

____

На каждом предприятии были введены "трудовые арбитражи", который решали споры между рабочими и хозяином (в т.ч. и вопрос зарплаты).

"Сила через радость". Контроль за импортом и экпортом. Не монополия внешней торговли, а квотирование.

Протекционизм. Инвестиции в сельское хозяйство, "лизинг". Собственное сельск.хозяйство (без импорта) к началу войны удовлетворяет потребности в продуктах на 83-85% (в первую мировую - на 50%)

В принципе вмешательство государства в конъюнктуру было решающее.

4-х летний план, который часто сравнивают с нашими пятилетками, имел целью создать автархическую экономику, способную выстоять в условиях внешней блокады или санкций. В новые "автархические" производства закачивалось куча госинвестиций. Но при этом поощрялись и стимулировались частные инициативы и малый бизнес.

Новые металлургические заводы "Герман Геринг", способные давать металл из местных "бедных" руд (Рурские до нацисткие работали на шведской "богатой" руде, подвоз которой в войну мог стать проблематичным).
Химия. Заводы по производству буны (искусственный каучук) - рентабельны с 1942 г. Заводы синтетического горючего (более 70% немецкого горючего в 1943-45 - синтетическое. Кстати, а вот цены на нефть зашкалят за 100$ за баррель, глядишь, немцы начнут опять синтетический бензин гнать в промышленных объемах).
При этом частная экономика совсем не удушалась. В течение 1933-39 на общем эконом. подъеме и госзаказах прибыль крупных частных предприятий росла ежегодно на 36%. Хаффнер (классик ФРГовской историографии) писал в 70-х, что "Гитлеровское экономическое чудо в гораздо большей степени может претендовать на это название, чем чудо Эрхарда".

Но факт остается фактом - наци подняли экономику темпами выше нынешнего Китая, причем в отличие от последнего за счет внутренних инвестиций. Нечто подобное было реализовано в ЮКорее, но с оговорками.

В принципе теория экономической политики наци была кейнсианской (см. тезисы о "платежеспособном спросе"). Наци просто были первыми кто на практике боролся с негативной конъюнктурой при помощи госинвестиций и своих полит.технологий без ухудшения уровня жизни населения. С экономической грамотностью у них был порядок.

Интересно, что послевоенные реформы Эрхарда (потом прозванные чудом) состояли из мер, разработанных еще в годы войны Министерством экономики Рейха (т.н. "программа демобилизации") и были по сути триумфом планирования и госрегулирования."

**Nikoliza** » 10/10/2009, 17:11

**Ели** » 12/10/2009, 16:23

http://www.russia.ru/video/diskurs_6247/
На первый взгляд может показаться не по теме, но если внимательно почитать и подумать, то там есть реальные предложения.
Я, лично, с автором во многом согласна.

**Вяра** » 13/10/2009, 11:04

lalala писал(а):много критиков, да мало работающих..
Желающих покритиковать действия правительств/а много, а вот какие конкретные действия вы бы предложили тому самому правительству, дабы изменить существующее положение вещей?

в России, в периуд ее расцвета, было принято приглашать если не на царство (Екатерина Великая), то хотя бы в качесте советников(времена Петра 1), иностранных консультантов и специалистов из более развитых стран, что бы создавая некий симбиоз из лучшего в других странах, адаптировать это под возможности и реалии России...но сейчас на такое ОНИ (нынешнее правительство) не пойдут, там сидят временщики, пришедшие на несолько лет что бы хапнуть... а потом хоть трава не рости....я думаю что нужно возвращаться к монархии, что бы государь понимал - если он сейчас тут нафиговертит не знамо что, его сыну и внуку, пришедшим к нему на смену, это все придется разгребать не по детски... возможно (возможно) это хоть как то остановить зарвавшихся хапуг....
ну это так, один из вариантов, а по большому счету, крайне тяжело восстановить то, что разваливали 90 лет,
( большей части нынешних Российских чиновников и военноначальников, я бы рекомендавала бы сделать харакири...остальным уйти куда подальше , в смысле поближе к своим иностранным счетам)

**Федорец Валерий** » 13/10/2009, 11:29

Я бы предложил реанимировать систему ПТУ.

Хороший мастер (в чём бы то ни было) - это достойно и уважительно. На совесть делается дело, да и от гастарбайтеров меньше зависимости...

**Ели** » 13/10/2009, 11:34

Федорец Валерий писал(а):Я бы предложил реанимировать систему ПТУ.

Хороший мастер (в чём бы то ни было) - это достойно и уважительно. На совесть делается дело, да и от гастарбайтеров меньше зависимости...

А что с этой системой случилось-то? Что ПТУ, как таковых, больше нет? Что все в универах учатся?

**Федорец Валерий** » 13/10/2009, 11:38

Нет, они есть, но их гораздо меньше и они по большей части "заточены" под сферу обслуживания.

**lalala** » 13/10/2009, 20:42

Ели писал(а):
Федорец Валерий писал(а):Я бы предложил реанимировать систему ПТУ.

Хороший мастер (в чём бы то ни было) - это достойно и уважительно. На совесть делается дело, да и от гастарбайтеров меньше зависимости...

А что с этой системой случилось-то? Что ПТУ, как таковых, больше нет? Что все в универах учатся?

Ели, теперь не ПТУ - теперь колледжи...А с рабочими профессиями большой напряг, т.к. специалисты,могущие научить других, похоже - вымерли...

**Христо** » 14/10/2009, 00:25

Вяра писал(а):
lalala писал(а):много критиков, да мало работающих..
Желающих покритиковать действия правительств/а много, а вот какие конкретные действия вы бы предложили тому самому правительству, дабы изменить существующее положение вещей?

в России, в периуд ее расцвета, было принято приглашать если не на царство (Екатерина Великая), то хотя бы в качесте советников(времена Петра 1), иностранных консультантов и специалистов из более развитых стран, что бы создавая некий симбиоз из лучшего в других странах, адаптировать это под возможности и реалии России...но сейчас на такое ОНИ (нынешнее правительство) не пойдут, там сидят временщики, пришедшие на несолько лет что бы хапнуть... а потом хоть трава не рости....я думаю что нужно возвращаться к монархии, что бы государь понимал - если он сейчас тут нафиговертит не знамо что, его сыну и внуку, пришедшим к нему на смену, это все придется разгребать не по детски... возможно (возможно) это хоть как то остановить зарвавшихся хапуг....
ну это так, один из вариантов, а по большому счету, крайне тяжело восстановить то, что разваливали 90 лет,
( большей части нынешних Российских чиновников и военноначальников, я бы рекомендавала бы сделать харакири...остальным уйти куда подальше , в смысле поближе к своим иностранным счетам)

ВЫ НЕ ПРАВЫ, нынешние тоже приглашают иностранцев - когда рыжая гнида заведовал приватизацией, у него в аппарате работали два сотрудника ЦРУ.
Факт всем известный и как приватизация прошла, тоже всем известно

**Христо** » 14/10/2009, 00:27

Ели писал(а):
Федорец Валерий писал(а):Я бы предложил реанимировать систему ПТУ.

Хороший мастер (в чём бы то ни было) - это достойно и уважительно. На совесть делается дело, да и от гастарбайтеров меньше зависимости...

А что с этой системой случилось-то? Что ПТУ, как таковых, больше нет? Что все в универах учатся?

а где работать выпускникам, промышленности почти не осталось; да и зарплата 100-150 евро

**stifen** » 14/10/2009, 06:52

отличный анализ нацисткого чуда. только про иностранных инвестиций - не совсем точно - из сша сначала инвестиций было немало, да и займов там же брали.

**Ваня** » 14/10/2009, 08:53

lalala писал(а):ВВП Германии с 1933 по 1939 вырос с 59,1 млрд. марок до 129,0 млрд. марок. Т.е. немцы удвоили ВВП за 7 лет.

Это больше, чем 11% в год.
Если бы Гитлер не ввязался в драку с нами, то первую атомную бомбу взорвали бы немцы. Полетел в космос, вышел в него и вступил первым на Луну – тоже немец. Компьютеры и Internet нынче изъяснялись бы на немецком языке. И я не преувеличиваю. Ведь наши первые космические корабли и корабли американцев были построены на основе немецких разработок ФАУ 2. Строить ракеты нас учили немцы. И секрет цепной реакции был впервые раскрыт в фашистской Германии.

Так как у них получилось это все финансировать без внешних инвестиций, гулагов и коллективизаций?

Экономический скачёк (и не только экономический), невероятный прорыв немцев сразу практически по всем самым важным направлениям, не был бы возможен, если бы немцы не излечили своё государство от паразитов. И я не преувеличиваю. Если бы Путин не разогнали банды : Гусинского, Березовского, Ходорковского, то: Гусинский с Беризовским (используя купленные ими каналы телевидения) дескредитировали бы власть, а Ходорковский взятками купил бы чиновников. А дальше - рейдерский захват а ля "Стояние на Майжане" или "Взятие Зимнего Дворца".
Если бы правительство законодательно не закрыли различные прозападные неправительственные организации, финансируемые из-за границы, то в России сегодня мы бы то же(как на Украине): имели цветочную революцию, казна была бы пуста, и долгов было бы “по самую макушку”. Россия вновь, как в 1998 году, стояла бы на пороге дефолта. На Кавказе, конечно же, опять была бы война, которую организовали бы американские спецслужбы, профинансировав какую ни будь диаспору горцев. Пожалуй, России сегодня уже не было бы.
Я считаю ошибкой то, что немцы боролись с евреями, а нужно было ограничиться борьбой с организациями, паразитирующими на государствах.

**Ели** » 14/10/2009, 09:12

lalala писал(а):Ели, теперь не ПТУ - теперь колледжи...А с рабочими профессиями большой напряг, т.к. специалисты,могущие научить других, похоже - вымерли...

У нас тоже очень большая проблема с рабочими специальностями. Такие профессии как токари, механики и электрики, просто на вес золота. А узко специализированные такие, как машинист экскаватора в карьерах, машинист тепловоза, прокатчики на станах вообще раритет.

У меня клиенты по аудиту достаточно крупные цементные заводы в Украине. Так вот директора этих предприятий ставят в причины такой нехватки кадров, не только отсутствие профильного образования (оно-то как раз есть, к тому же полноценное), а ставят еще и проблему измененного отношения к работе и очень сильный финансовый фактор. Т.е. приходит на завод мальчик после ПТУ/Коледжа/Техникума с очень хорошей и нужной специальностью механик. Его ставят изначально в подмастерья к бывалым. Так вот такой мальчик уйдет с завода через максимум 3 месяца. На вопрос "Почему?" в 98% (это не моя цифра, это оценка директоров этих заводиков) из 100% ответ следующий "Я специалист, я пришел деньги зарабатывать, у меня образование, я хочу быть бригадиром". А то что он, может быть, все знает и умеет только на теории, его это совершенно не смущает. Такие вот примеры приводят мне директора заводов. Как они говорят, через 10 лет заводы придется остановить, по той причине, что банально некому будет обслуживать оборудование.

**oljusik** » 14/10/2009, 09:40

Ели писал(а):
lalala писал(а):Ели, теперь не ПТУ - теперь колледжи...А с рабочими профессиями большой напряг, т.к. специалисты,могущие научить других, похоже - вымерли...

У нас тоже очень большая проблема с рабочими специальностями. Такие профессии как токари, механики и электрики, просто на вес золота. А узко специализированные такие, как машинист экскаватора в карьерах, машинист тепловоза, прокатчики на станах вообще раритет.

У меня клиенты по аудиту достаточно крупные цементные заводы в Украине. Так вот директора этих предприятий ставят в причины такой нехватки кадров, не только отсутствие профильного образования (оно-то как раз есть, к тому же полноценное), а ставят еще и проблему измененного отношения к работе и очень сильный финансовый фактор. Т.е. приходит на завод мальчик после ПТУ/Коледжа/Техникума с очень хорошей и нужной специальностью механик. Его ставят изначально в подмастерья к бывалым. Так вот такой мальчик уйдет с завода через максимум 3 месяца. На вопрос "Почему?" в 98% (это не моя цифра, это оценка директоров этих заводиков) из 100% ответ следующий "Я специалист, я пришел деньги зарабатывать, у меня образование, я хочу быть бригадиром". А то что он, может быть, все знает и умеет только на теории, его это совершенно не смущает. Такие вот примеры приводят мне директора заводов. Как они говорят, через 10 лет заводы придется остановить, по той причине, что банально некому будет обслуживать оборудование.

Так вот, простая ошибка тех преподавателей из ПТУ-колледжей в том , что изначально надо было студентам вдолбить, что сразу все не могут стать ни бригадирами, ни директорами! Что без опыта работы/ хоть и с образованием/походишь какое-то время в подмастерьях, не страшно. Зато уж потом...
У меня племянница после универа тоже в рядовых не хотела. Зарплата мала и т.д., знакомая ситуация.

**Ваня** » 14/10/2009, 12:06

Ели писал(а):...через 10 лет заводы придется остановить, по той причине, что банально некому будет обслуживать оборудование.

В России те же проблемы (авария на Шушанской ГЕС - следствие кадровых проблем), но причины кадровых проблем не в том, что специалистов нет. Мне 50 - я прошел путь от заводского электрика (в Австрии обучался) до учёного (автор нескольких научных открытий): ремонтирую, программирую всё, от сотовых телефонов до кластеров. В доме сантехнику сам делал, и машина стиральная у меня "специальная" (Волна называется) . Она у меня ломается а я с сыном её чиню. (Обучаю.) Я это к тому, что хрен работу в Нижнем найдёшь, хотя специалисты (вроде как) нужны. Просто должности все заняты "своими" и "нужными" людьми. Вот если толковый инженер придёт на завод на должность мастера (а лучше - уборщицы), и вместо этой номенклатурной братии их работу сделает - вот тогда да, тогда - хорошо, тогда они согласны.
Автоваз и наш, нижегородский ГАЗ загибаются не потому, что специалистов нет, а потому, что толковому инженеру на заводах места нет. (Места все заняты.)
В Академии наук та же фигня. Сидят в верху бездарные начальники, и требуют соавторства в работах, в которых они не токмо участия не принимали, но и просто - не знали, что подобные работы проводились в течении более 10 лет в их подразделениях. (Их это просто не интересовало.)

Если бы автозаводы принадлежали частному лицу, заинтересованному в прибыли, то он давно бы разогнал номенклатупу, а на их зарплаты нанял толковых специалистов, которые денюшку отрабатывать умеют. А пока на заводах, в НИИ хозяйничают группы номенклатурной мафии - толку не будет. Будут взрываться электросстанции и тонуть подводные лодки, а заводы будут выпускать барахло, за которое граждане по своей воле кровно заработанные нипочём не отдадут.

**Nikita999** » 14/10/2009, 14:00

oljusik писал(а):Так вот, простая ошибка тех преподавателей из ПТУ-колледжей в том , что изначально надо было студентам вдолбить, что сразу все не могут стать ни бригадирами, ни директорами! Что без опыта работы/ хоть и с образованием/походишь какое-то время в подмастерьях, не страшно. Зато уж потом...
У меня племянница после универа тоже в рядовых не хотела. Зарплата мала и т.д., знакомая ситуация.

Это вообще проблема сегодняшней молодежи-все хотят сразу и сейчас.
Знакомые строители рассказывают-пацан в 17!!! лет без всякого образования кроме школы и без всякого умения приходит и начинает диктовать свои условия-а я столько-то хочу получать (и все не менее 15000 р. -500 дол, что для нашего региона совсем не мало).
А что уж говорить об окончивших учебное заведение да еще по дефицитной специальности...

**Ели** » 14/10/2009, 14:24

Так вот, из всего этого я могу сделать вывод, что проблема все же не в наличии или отсутствии системы ПТУ, а все же (не знаю как прям назвать, пусть будет так) ментальная что ли.

**Ваня** » 14/10/2009, 14:45

Ели писал(а):Так вот, из всего этого я могу сделать вывод, что проблема все же не в наличии или отсутствии системы ПТУ, а все же (не знаю как прям назвать, пусть будет так) ментальная что ли.

Именно так. Тот, кто водил евреев по пустыне 40 лет это хорошо понимал.
Менталитет не пределаешь. Нужно, чтобы носители его вымерли.
Пока заводы, поражённые эдаким "менталитето" не будут пущены с молотка, проку от них не будет.
Канторы эти, никчёмные, давно бы уже закрыли, но - куда людей, работающих на этих предприятиях, девать? Рабочие заводов, фактически, в состоянии заложников находятся у томошней номенклатурной мафии.

**Ели** » 14/10/2009, 14:58

Ваня писал(а):
Ели писал(а):Так вот, из всего этого я могу сделать вывод, что проблема все же не в наличии или отсутствии системы ПТУ, а все же (не знаю как прям назвать, пусть будет так) ментальная что ли.
Именно так. Тот, кто водил евреев по пустыне 40 лет это хорошо понимал.
Менталитет не пределаешь. Нужно, чтобы носители его вымерли.
Пока заводы, поражённые эдаким "менталитето" не будут пущены с молотка, проку от них не будет.
Канторы эти, никчёмные, давно бы уже закрыли, но - куда людей, работающих на этих предприятиях, девать? Рабочие заводов, фактически, в состоянии заложников находятся у томошней номенклатурной мафии.

Не поняла ничего!
Причем здесь заложники и закрытие контор? Почему конторы никчемные? И что это "конторы"?

**Ваня** » 14/10/2009, 15:25

Ели писал(а):Причем здесь заложники и закрытие контор?

Да потому, что закрыть АвтоВаз и ГАЗ правительство не может, посколку за этим последует увольнение тысяч работников. Без работы, без зарплаты, без возможности прокормить себя и свои семьи, эти голодные полезут на барикады. Это понятно каждому в правительстве, и заводская мафия это тоже хорошо понимает, а потому и выкручивает руки правительству, заставляя их кормить из бюджета, в котрый они денег своих не вкладывали. Они нас, всех россиян, заставляют содержать их, дармоедов.
Что ГАЗ, что - АвтоВаз, это - пиявки, огром клещи, которые высасывают жизненые силы государства, и сковырнутьих, не навредив государству, никак не получается.

Почему конторы никчемные?

Да потому, что прибыли от них не будет. Их нельзя вылечить, и ампутировать, без риска угробить больной "организм" возможности нет.

И что это "конторы"?

Это: заводы, предприятия, НИИ и т.д., которые государству ненужны, но и закрытьих нельзя, по вышеизложенным причинам.

**Ели** » 14/10/2009, 15:31

Ваня, вы внимательно читали о чем я писала? :evil:

Где написано, что заводы никчемные и прибыль не приносят?

**Ваня** » 14/10/2009, 15:49

Ели писал(а):Ваня, вы внимательно читали о чем я писала?

Внимательно. Очень внимательно.

Где написано, что заводы никчемные и прибыль не приносят?

У Вас не написано. У Вас рассказывается о кадровых проблемах, которые есть и у нас, в России. Они, проблемы эти, практически на всех предприятиях, доставшихся от совдепии. Но наиболее ярко эти проблемы проявляются на крупных, градообразующих предприятиях, поскольку мафия заводская понимает, что завод ни когда не закроют. Поэтому и паразитируют эти дармоеды на нас нагло, без стыда и совести.

**Вяра** » 14/10/2009, 20:27

у вот мы и прришли логичненько к тому, что единственный способ что то изменить в России, это нынешнему правительству

Христо писал(а):застрелиться.
и это единственный способ что-то изменить

А они этого ни за что не сделают....
безвыходная ситуация, к сожаленю, как показывает история, в 99% случаев ведущая к революции, несклоко перефразировав коммунистический постулат : когда верхи не хотят что то менять, а низы уже не могут это терпеть... нельзя вечно набивать карманы и не делиться с народом...точнее пить из него кровь....

**dvv** » 14/10/2009, 21:27

Наша страна огромна. Это плюс (полезные ископаемые) и минус (холодно. большие издержки на инфраструктуру). К тому же для роста экономики нужна некая критическая масса населения на кв.км.
Отсюда вывод: нужен нацпроект - в комфортной почвенно-климатической зоне России (Черноземье и южнее) построить современный город с инфраструктурой (проекты интересные есть), переселить туда основную массу населения (не так уж и много). В промышленных и отдаленных районах оставить военные гарнизоны и обслуживать их вахтовым методом. Освободившиеся от отопления Севера ресурсы направить на укрепление границ в том числе.
Эта концепция не очень разумна для военной стратегии (в случае войны накроет всех скопом), но для развития экономики оптимальна - концентрация населения в комфортных условиях проживания даст необходимый импульс. Помимо этого такой проект на стадии строительства позволит поднять экономику с колен из позы раком. За строительной отраслью подтянутся и остальные.

**Ваня** » 15/10/2009, 14:09

Идея может оказаться правильной. Вы над ней поработайте, изложите коротко, и (обязательно) предложите план действий. Отправте Медведеву:
kremlin@gov.ru
Толково написанные письма он и его администрация читают. Хорошие идеи - реализуют.

Недавно (на эту тему) я им писал, и говорил, что граждане не станут экономить газ, гарячую и холодную воду и свет в подъезде на ночь выключать не будут, пока они платят не за колличество потреблённого газа и воды, а за абстрактное потребление оных.
Результат (через пару месяцев): правительству дана команда: в принудительно-добровольном порядке перевести население на счётчики. (Это сильно упрошенное моё предложение. Но - лучше так, чем - никак)

**dvv** » 15/10/2009, 14:22

Идею строительства мегагорода Солнца обсуждали активно года три назад на сайте Эксперта. Такие идеи от граждан воспринимаются как бред сумасшедших. И только пройдя этапы конструктивного осмысления, обсуждения, критики, они обретают некий приемлемый вид. Проблемс только в том, что обсуждение имеет свойство затухать и вянуть. Поэтому и нужно их регулярно и повсеместно выдергивать на поверхность из болота, чтобы широкие. так сказать массы прониклись. Или не прониклись. Все зависит от идеи. И это нормально. А то вот представьте, что идея поворота сибирских рек (неплохая такая, красивая идея) была бы быстро воплощена в жизнь. И денег бы потратили впустую немерено и природу загубили. Но, это не значит, что идея похоронена. Периодически она всплывает то там, то сям. И обсуждается. И обрастает новыми подробностями, вылазят новые косяки. У правительства есть целый штат аналитиков. Надеюсь, они все это агрегируют и осмысливают. Надеюсь. Именно поэтому пока приемлем такой формат обсуждения серьезных вещей - форумный. На 1000 участников у пары-тройки найдутся здравые мысли. И то вперед.

**Ваня** » 15/10/2009, 15:26

dvv писал(а):Такие идеи от граждан воспринимаются как бред сумасшедших.

Это мы от совдеповщины ещё не отвыкли.
Руководство страны у нас молодое. Властью ещё не присытились. Новизна идей их не пугает. (Проверено.)

Несколько лет назад я писал Путину примерно следующее: "Управляемость Государства и скорость социальных процессов в нём во многом определяются развитостью современных средств коммуникаций: Internet и мобильная связь. " Дальше я предлагал прокладывать оптоволокно между городами и другими (в начале - крупными, потом - средними и т.д.) населёнными пунктами.
Я это писал тогда, когда пейджер - было - "круто!", а Internet был дорогой диковиной.
Сегодня, каждый раз, когда я в выходной иду в лес (в волейбол играть) я вижу на высоковольтных ЛЭП ещё один чёрный провод, которого раньше не было. Это оптоволокно, которое идёт в районные центры.
Может я тут и не причём, может это и без меня всё сделано было бы, но - я имею право льстить себе надеждой, что и я причястен.

**Russ** » 17/10/2009, 18:30

Предложение правительству: вернуть взад графу "против всех" в избирательных бюллетенях и вернуть необходимый порог явки избирателей для признания выборов состоявшимися. То что они сделали сейчас-свинство!

**Ваня** » 17/10/2009, 20:00

Russ писал(а):Предложение правительству: вернуть взад графу "против всех" в избирательных бюллетенях и вернуть необходимый порог явки избирателей для признания выборов состоявшимися. То что они сделали сейчас-свинство!

Убрали графу из белютеня и порог явки на выборы, потом снова вернули всё это взад. Подождали ещё, и опять убрали, чтоб снова потом вернуть. Ну и т.д.
Russ, Вы предлагаете болтаться нашему правительству как (сами знаете - что) в проруби.
А может быть у Вас лучше предложение найдётся?

Ну представьте себе: едите Вы на велосипеде по дороге, и видите люк канализационны открытый. Перед вами выбор: объехать справа или объехать слева, а мозги у Вас голосуют "против всех". Чтоб не оказаться в люке Вам нужно выбор сделать, а Вы не можете - логика сбилась, у Вас в мозгах "кворума" нет.
Далеко ли Вы уедите с такими-то мозгами?

Государство даёт право выбора - и за то ему спасибо. (Коммуняки нам и этого не давали.)
Не хочешь учавствовать в выборах - твоё право.
Хочешь свою кандидатуру на выпоры выставить - пожалуйста - на общих основаниях.
Чего ещё надо?

**Russ** » 17/10/2009, 20:18

Перед вами выбор: объехать справа или объехать слева, а мозги у Вас голосуют "против всех".

Если выбор есть только между "право-лево", тогда как человек, который отвечает за люки, поймет что их вообще-то надо закрывать? Понять он это сможет только если у "велосипедиста" есть еще один выбор: остановить велосипед, подойти к люку и громко крикнуть туда что-нибудь матерное(в надежде, что может хотя бы эхо его голоса услышит народный избранник)

**Geor** » 17/10/2009, 20:29

Россияне все мечтают о чуде (печке на колесе, скатерти-самобранке и прочих сказочках). Недавно Медведев написал статью в Интернете. Вроде озабочен проблемами страны, призывает к чему-то. Но вот и фишка - Россию спасут нанотехнологии. Видимо дешевые ресурсы уже не спасают, так надо найти иной способ для дальнейшего беспроблемного существования. И те-же утопические города. Наверное, сказки любят в России. Только вот попробуйте навешать лапши на уши у нас, в Беларуси. Быстро нахрен пошлют, ибо вы просто будете отнимать время у людей. Впрочем, можете рассказать об этом за рюмкой при случае, но вам в ответ расскажут о более прозаических вещах, из чего состоит жизнь. У нас тоже занимаются технологиями и иными инновациями - вроде создания парка высоких технологий, но это не объявляется панацеей и не освобождает от каждодневного труда. Нанотехнологии пока забор не починят, землю не вспашут, корову не подоят, дорогу не построят. И сказки наши о другом. Очень точно выразился Б.Немцов о своих соотечественниках в последнем №42 АиФ (статья "Свобода или кошелек"). " ....у нас главный герой сказок - Емеля на печи. У китайцев - мужик, который с утра до ночи рис выращивает. Я не знаю ни одного русского героя, который бы пахал и которым бы народ восхищался. Иванушка-дурачок? Иван-царевич? ... Илья Муромец... - надавать по морде наш герой может. Но не работать, как китаец."
Может пора российским писателям написать новые сказки!

**Russ** » 17/10/2009, 20:40

Только вот попробуйте навешать лапши на уши у нас, в Беларуси. Быстро нахрен пошлют

Кто кого пошлет? Или белорусский народ уже стал Лукашенко в ежовых рукавицах держать?(и требует от него (батьки) отчитываться за каждый шаг)

Можно узнать, с каких пор это началось?

**Юрий** » 17/10/2009, 23:01

Russ писал(а):
Перед вами выбор: объехать справа или объехать слева, а мозги у Вас голосуют "против всех".

Если выбор есть только между "право-лево", тогда как человек, который отвечает за люки, поймет что их вообще-то надо закрывать? Понять он это сможет только если у "велосипедиста" есть еще один выбор: остановить велосипед, подойти к люку и громко крикнуть туда что-нибудь матерное(в надежде, что может хотя бы эхо его голоса услышит народный избранник)

Интересно, а почему не поступило предложение, слезть и закрыть люк? Возможно, сильно хлопнуть крышкой (закрыв тех, кто люк открыл)? Тогда в следующий раз можно надеяться на изменения....???
Не знаю, но считаю, что начинать надо с себя! Не обвинять правительство, соседей, всех окружающих, а работать, рабоатть, работать... и изполнять (или хотя бы стараться придерживаться) законов, платить налоги ...
Если все будут так поступать, то все будет нормально, и деньги в бюджете и деньги на социальные нужды и т.п.
Я уже много раз рассказывал:
Когда был в командировке в Швеции, естетсвенно, стал разговаривать со сшведами об их "швердском коммунизме", на что они очень удивились таким термином! Они мне ответили, что атараются сделать "коммунизм" в каждой семье. а если "коммунизм" в каждой семье будет достигнут, то и в стране он будет "автоматично" - ничего создавать не бужно будет.
Здесь рассказали про ПТУ - никто не хочет работать, а только зарабатывать......
Можно сказать, что все начинается с воспитания ...
Сколько не давай советов кому-либо, если все только будут говорить, дело не сдвинется!
Как раньше говорили: Советский Союз - страна СОВЕТОВ! Все только советуют, но никто ничего не делает....
Я стараюсь все делать сам, и ни на кого никогда не рассчитывать ... И думаю, что для меня в общем-то не важно, какое правительство сейчас и что они там делают ...
Я занимаюсь работой, которая меня устраивает, нравится и дает мне удовлетворение от помощи людям....
Поетому мне странно, что люди столько время могут тратить на обсуждение политики, не ходя на выборы...., например.
В конце концов все зависит от нас самих! Только надо поверить в собственные силы и действовать, а не рассчитывать, что, кто-то станет хорошим дядей, и вам увеличит зарплату, предложит более интересную и высокооплачиваемую работу....
Юрий

**Geor** » 18/10/2009, 00:46

Russ писал(а):
Только вот попробуйте навешать лапши на уши у нас, в Беларуси. Быстро нахрен пошлют

Кто кого пошлет? Или белорусский народ уже стал Лукашенко в ежовых рукавицах держать?(и требует от него (батьки) отчитываться за каждый шаг) Можно узнать, с каких пор это началось?

Зачем отчитываться? Нашему народу по большому счету не нужны собрания и отчеты. И выступать мало любят. Но терпеливо слушают ораторов. Впрочем, эти ораторы почти ежедневно призывают спасать урожай, трудиться на собственные блага, призывают к трудовой дисциплине - т. е ломятся в открытую дверь. Вот нас упрекают в неразвитой демократии, малой политизированности общества, слабой оппозиции. Иной раз думаешь - будь все это, кто бы работал? Пусть наш думает, что держит всех в ежовых рукавицах и гуси Рим спасли.

**Христо** » 18/10/2009, 02:10

Ваня писал(а):
Russ писал(а):Предложение правительству: вернуть взад графу "против всех" в избирательных бюллетенях и вернуть необходимый порог явки избирателей для признания выборов состоявшимися. То что они сделали сейчас-свинство!
Убрали графу из белютеня и порог явки на выборы, потом снова вернули всё это взад. Подождали ещё, и опять убрали, чтоб снова потом вернуть. Ну и т.д.
Russ, Вы предлагаете болтаться нашему правительству как (сами знаете - что) в проруби.
А может быть у Вас лучше предложение найдётся?

Ну представьте себе: едите Вы на велосипеде по дороге, и видите люк канализационны открытый. Перед вами выбор: объехать справа или объехать слева, а мозги у Вас голосуют "против всех". Чтоб не оказаться в люке Вам нужно выбор сделать, а Вы не можете - логика сбилась, у Вас в мозгах "кворума" нет.
Далеко ли Вы уедите с такими-то мозгами?

Государство даёт право выбора - и за то ему спасибо. (Коммуняки нам и этого не давали.)
Не хочешь учавствовать в выборах - твоё право.
Хочешь свою кандидатуру на выпоры выставить - пожалуйста - на общих основаниях.
Чего ещё надо?

в огороде бузина, в Киеве дядька, в мозгах кворум, а кто в проруби?...
Ваня, вам сколько лет?

**Вяра** » 18/10/2009, 04:36

Ваня писал(а):
Russ писал(а):Предложение правительству: вернуть взад графу "против всех" в избирательных бюллетенях и вернуть необходимый порог явки избирателей для признания выборов состоявшимися. То что они сделали сейчас-свинство!
Убрали графу из белютеня и порог явки на выборы, потом снова вернули всё это взад. Подождали ещё, и опять убрали, чтоб снова потом вернуть. Ну и т.д.
Russ, Вы предлагаете болтаться нашему правительству как (сами знаете - что) в проруби.
А может быть у Вас лучше предложение найдётся?

Ну представьте себе: едите Вы на велосипеде по дороге, и видите люк канализационны открытый. Перед вами выбор: объехать справа или объехать слева, а мозги у Вас голосуют "против всех". Чтоб не оказаться в люке Вам нужно выбор сделать, а Вы не можете - логика сбилась, у Вас в мозгах "кворума" нет.
Далеко ли Вы уедите с такими-то мозгами?

Государство даёт право выбора - и за то ему спасибо. (Коммуняки нам и этого не давали.)
Не хочешь учавствовать в выборах - твоё право.
Хочешь свою кандидатуру на выпоры выставить - пожалуйста - на общих основаниях.
Чего ещё надо?

почему убрали статью "против всех"? да ежу понятно, что этот ПРОТИВ ВСЕХ, единственный реальный кандидат ПуМе, и они , видимо, отлично осознают что этот "кандидат" может запросто выграть, набрав больше головов, да только за то что бы проголосовать против всех пришлобы большенство моих друзей, которые отродясь на выборы не ходили, понимая что все уже выбрали за них, комуняки, Едросия... те же яйца только с боку... раньше хотя бы своим не приходом на выборы можно было выказать свою гражданскую позицию против правящей верхушки, сейчас лешили да же этого, пришол ты не пришол, нет нужды бороться за голоса избирательй, а все эти предвыборные компании в таком ракурсе, это просто очередное отмывание денег, Ваших между прочем женег Ваня...
А уж о том, что можно вот так, за здорово живеш в России выставить свою кандидатуру в президенты мне вообще слушать смешно, последний кто попытался это осуществить был Ходорковский... где он сейчас думаю все знают....Ваня, а не хотите свою кандидатуру выставить? :wink:

обещаю раз в месяц отпавлять Вам сухари

**Ваня** » 18/10/2009, 09:35

Вяра писал(а):А уж о том, что можно вот так, за здорово живеш в России выставить свою кандидатуру в президенты мне вообще слушать смешно, последний кто попытался это осуществить был Ходорковский...

Ходорковский милионными взятками (миллимонами долларов) голоса в думе скупал. Такой способ достижения политических целей в России не приветствуется.

где он сейчас думаю все знают....

Ходорковский шьёт рукавицы на зоне (говорят - у него плохо получается), и демонстрирует своим примером то, что взятки давать - НЕХОРОШО.

Ваня, а не хотите свою кандидатуру выставить?

Честно признаюсь - прикидывал на себя роль эту. Не потяну.

(Отвечу всем вечером.)

Кто сейчас на конференции