Венесуэльская нефть в Белоруссии

**Yad** » 19/05/2010, 05:47

Только что вернулся из Минска. Жору в нем, правда, не встретил, а вот о нефти из-за океана наслушался достаточно. Вкратце - после прихода танкера залили в цистерны и поезд поехал. Довезли до нефтепровода и залили. А перевалка и транспортировка тоже бабок стоят. В результате - несмотря на то, что выход топлива из нефти не 50%, как у нашей, а 80%, цена на бензин в БЛ поднялась на 8%. Вот такой бизнес по-белорусски. Жора! ничего личного - только факты.

**Nikita999** » 19/05/2010, 07:08

Зато дулю России покрутили-вот мы какие крутые-типа начхали на вас... :lol:

А что там дебет с кредитом не сошелся-это второстепенное...

**Geor** » 19/05/2010, 10:40

1.Опять вы открыли белорусскую тему, чтобы через пару дней ее закрыли.
2. Жора, как вероятно вы назывете меня, здесь не при чем. Народного референдума по этому вопросу никто не проводил. А потом, почему бы не отработать альтернативную схему поставок нефти? Не будет выгодно, будем опять покупать у России. Читал, что фрахтуют более вместительный танкер. Если и считать такую сделку только политическим ходом, то для этого достаточно пары-тройки ходок. В убыток никто работать не будет.
3. Вы серьезно думаете, что венесуэльская еще не вся переработанная нефть подняла цены на бензин в Беларуси?
Кажется, что-то раньше произошло.

**Geor** » 19/05/2010, 18:07

Yad, вы часто бываете в Минске. Сегодня у нас обсуждают блог М.Задорнова "Беларусь - впечатления от поездки"
Вряд ли вам, да и другим россиянам болгарского форума понравятся мысли и выводы известного сатирика. Но тем не менее, что в словах Задорнова вы сможете подтвердить, а что опровергнуть?
http://mzadornov.livejournal.com/16475.html

**Наблюдатель** » 19/05/2010, 18:25

Конечно, Задорнову понравится в совхозе. Его не пускают в США, Лукашенко тоже. Два сапога, пара.

**Geor** » 19/05/2010, 18:42

Наблюдатель писал(а):Конечно, Задорнову понравится в совхозе. Его не пускают в США, Лукашенко тоже. Два сапога, пара.

Наблюдатель. Вы были в Беларуси? Или для вас источник суждений о Беларуси - российская пресса.

**Yad** » 19/05/2010, 19:14

Geor писал(а):Yad, вы часто бываете в Минске. Сегодня у нас обсуждают блог М.Задорнова "Беларусь - впечатления от поездки"
Вряд ли вам, да и другим россиянам болгарского форума понравятся мысли и выводы известного сатирика. Но тем не менее, что в словах Задорнова вы сможете подтвердить, а что опровергнуть?
http://mzadornov.livejournal.com/16475.html

Прочитал. % на 90 согласен, хотя кое в чем очень даже поспорю. не все так просто. Сейчас в лом спорить - только-только с пахоты вернулся. Может, завтра.

**Geor** » 24/05/2010, 12:34

Таможенный союз обойдется без Беларуси?
24 мая 2010 Палітыка
Алена Чечель, Филипп Стеркин, Наталья Костенко, Полина Химшиашвили, Ведомости
Таможенный союз может быть создан без Беларуси - только Казахстаном и Россией, хотя это наименее желанный вариант: делегации трех стран не смогли договориться в Петербурге ни по одному из ключевых вопросов.
далее:
http://news.tut.by/politics/171061.html

**Nikoliza** » 24/05/2010, 13:08

http://top.rbc.ru/economics/24/05/2010/410932.shtml
По сути, партнеры по ТС пытаются решить внутренние проблемы за счет России, сами ничем не поступившись. Минск продолжает настаивать на отмене пошлин на нефть внутри союза, а Россия, как и сейчас, готова вливать беспошлинную нефть только для внутреннего потребления Белоруссии, признался в кулуарах один из участников переговоров с российской стороны. Между тем Минск не идет навстречу по ввозным таможенным пошлинам на автомобили. В Белоруссию ввезти иномарку в разы дешевле, и со снятием ограничительных барьеров российский автопром, в который государство вкачало сотни миллиардов бюджетных рублей, может приказать долго жить. В обмен на рабочие места и новые технологии Россия обещала инвесторам определенный уровень таможенной защиты при завозе новых, тем более подержанных машин, не стал скрывать В.Путин. "Если мы съедем с этих позиций, будущее некоторых наших предприятий будет под вопросом", - считает он.
Примерно та же ситуация с авиапромом. России предложено обнулить ввозные таможенные пошлины почти по всей линейке авиационной техники. "Для нас это неприемлемо", - говорит В.Путин. После такой "подножки" наши авиационные предприятия, к реструктуризации которых государство только-только приступило, могут и не встать.

**Наблюдатель** » 24/05/2010, 13:56

Я не понял. Что за ТС, если есть пошлина на нефть?

И почему нормально, если Россия заботится о прибыли своего автомобилостроения, но ненормально - когда Белорусию волнует прибыль ее нефтеперерабатывающей промышлености?

**Nikoliza** » 24/05/2010, 14:05

Женская логика - отсутствие всякой логики.
Как там в "Гусарской балладе" Кутузов спрашивает Шурочку: "Корнет, Вы - женщина?"

**ROLLLEX** » 24/05/2010, 16:55

Nikoliza писал(а):http://top.rbc.ru/economics/24/05/2010/410932.shtml
По сути, партнеры по ТС пытаются решить внутренние проблемы за счет России, сами ничем не поступившись. Минск продолжает настаивать на отмене пошлин на нефть внутри союза, а Россия, как и сейчас, готова вливать беспошлинную нефть только для внутреннего потребления Белоруссии, признался в кулуарах один из участников переговоров с российской стороны. Между тем Минск не идет навстречу по ввозным таможенным пошлинам на автомобили. В Белоруссию ввезти иномарку в разы дешевле, и со снятием ограничительных барьеров российский автопром, в который государство вкачало сотни миллиардов бюджетных рублей, может приказать долго жить. В обмен на рабочие места и новые технологии Россия обещала инвесторам определенный уровень таможенной защиты при завозе новых, тем более подержанных машин, не стал скрывать В.Путин. "Если мы съедем с этих позиций, будущее некоторых наших предприятий будет под вопросом", - считает он.
Примерно та же ситуация с авиапромом. России предложено обнулить ввозные таможенные пошлины почти по всей линейке авиационной техники. "Для нас это неприемлемо", - говорит В.Путин. После такой "подножки" наши авиационные предприятия, к реструктуризации которых государство только-только приступило, могут и не встать.

Я не понял. Что за ТС, если есть пошлина на нефть?

И почему нормально, если Россия заботится о прибыли своего автомобилостроения, но ненормально - когда Белорусию волнует прибыль ее нефтеперерабатывающей промышлености?

Лично мое мнение - надо плюнуть на все эти бесплодные попытки организовать "всеславянское братство". Мне это сильно напоминает интернациональную политику нашей КПСС, когда вокруг СССР кормились все, кроме нее, а в самой СССР комились все, кроме России. Надо спокойно оставить окраины своей судьбе и поднимать СВОЮ страну. А там поступать по ситуации - выгодно, возьмем к себе, не выгодны - вы самостоятельные и независимые. Или совсем по имперски - не нравится руководство соседних стран, значит, пришло время их менять. Что копья то попусту ломать? Все эти крики, что "мы вас защищаем", про ПРО и так делее в век термоядерного оружия настолько смешны, что можно ответить - не надо, не прикрывайте, мы как-нибудь сами.)))))))))))) А все эти радары и пусковые прекрасно уничтожаются силами я уж не говорю о бригадах, я не говорю об отрядах, даже о роте говорить не буду, я скажу, что силами пары-тройки групп спецназа ГРУ максимум за неделю. И то много. Они десятилетиями только и делают, что "ходят на пусковые"!!!))))) Опыта - на всю Европу вместе со Штатами!

**Nikoliza** » 24/05/2010, 17:00

Все секреты сразу не выдавайте.

**ROLLLEX** » 24/05/2010, 17:11

Да! Кому надо, тот и так все это знает!

**Geor** » 24/05/2010, 20:01

Наблюдатель писал(а):Я не понял. Что за ТС, если есть пошлина на нефть?

И почему нормально, если Россия заботится о прибыли своего автомобилостроения, но ненормально - когда Белорусию волнует прибыль ее нефтеперерабатывающей промышлености?

Это пример того, что с Россией невозможна никакая интеграция и никакие договора. Если на уровне регионов и хозяйствующих субъектов это еще возможно, то само государство в лице В.П. (прежде всего) и Д.М. ведет совсем другую игру.

**Geor** » 24/05/2010, 20:07

ROLLLEX писал(а): а в самой СССР комились все, кроме России. Надо спокойно оставить окраины своей судьбе и поднимать СВОЮ страну.

1. Беларусь во времена СССР, как и Россия не была дотационной республикой. Так что не надо тут нагло врать.
2. окраины... Вы имеете ввиду Чечню, Ингушетию и т. п.? Смелое завление, признаюсь.

**Nikoliza** » 24/05/2010, 20:28

Geor писал(а):Это пример того, что с Россией невозможна никакая интеграция и никакие договора.

С Россией предпочтительнее договоры.

**ROLLLEX** » 25/05/2010, 05:44

Geor писал(а):
Наблюдатель писал(а):Я не понял. Что за ТС, если есть пошлина на нефть?

И почему нормально, если Россия заботится о прибыли своего автомобилостроения, но ненормально - когда Белорусию волнует прибыль ее нефтеперерабатывающей промышлености?

Это пример того, что с Россией невозможна никакая интеграция и никакие договора. Если на уровне регионов и хозяйствующих субъектов это еще возможно, то само государство в лице В.П. (прежде всего) и Д.М. ведет совсем другую игру.

Не согласен. Это с батькой невозможно вести партнерские отношения - кто послабее, того он и давит.

**ROLLLEX** » 25/05/2010, 05:52

Geor писал(а):
ROLLLEX писал(а): а в самой СССР комились все, кроме России. Надо спокойно оставить окраины своей судьбе и поднимать СВОЮ страну.

1. Беларусь во времена СССР, как и Россия не была дотационной республикой. Так что не надо тут нагло врать.
2. окраины... Вы имеете ввиду Чечню, Ингушетию и т. п.? Смелое завление, признаюсь.

1 Де-факто дотационными республиками во времена СССР были ВСЕ республики, кроме КАзахстана. Мог бы привести цифры отчислений имим в собзный бюджет части своих доходов, но это были бы лукавые цифры, так как в Союзе принцип ценообразования был неестественным, мы все это прекрасно знаем. Доказываю дотационность республик тем, что после развала страны, когда все были предоставлены сами себе, на всех окраинах начался дикий кризис. И выплыла только Россия. Украина с ее сахаром и пшеницей и БЛ с картошкой много в свое время орали, что кормят всю страну. а как дело коснулось, то выяснилось, что без России - никуда. Про Среднюю Азию с ее хлопком и овощами вообще молчу - она у нас сейчас дворы метет. Неплохо, кстати. метет.
2 Под окраинами я имею в виду ВСЕ окраины. А Чечня и Ингушетия входят в состав России как честно завоеванные нашими предками земли.

**Geor** » 25/05/2010, 11:20

1. Беларусь с картошкой? Что-то я не слышал что-бы картошка была основной статьей экспорта. Мясомолочная промышленность - это да. Да и вы так скромно умолчали о наукоемких и энергоемких производствах. Как и во времена СССР, так и сейчас мы у себя покупаем в основном белорусские товары, так как производим большую часть потребительской корзины. С России к нам поступали энергоносители, которые, кстати, добывались белорусами вахтовым методом. Белорусами в советское время был построен город Лангепас, получивший кстати в 2007, 2008. 2009 годах звание "Самый благоустроенный город". Белорусы очень много сделали для СССР и России.
1. "честно завоеванные земли" - это как? :shock:

**Nikoliza** » 25/05/2010, 11:52

Geor писал(а):Белорусами в советское время был построен город Лангепас, получивший кстати в 2007, 2008. 2009 годах звание "Самый благоустроенный город".

http://kp.ru/daily/24372/554728/
http://www.gzt.ru/topnews/society/153029.html
http://www.businesstest.ru/NewsAM/NewsA ... sp?ID=4458
и т.д. и т.п.

**Geor** » 25/05/2010, 12:26

Лангепас — город в Ханты-Мансийском автономном округе Тюменской области Нижневартовского района

В 2007 и 2008, 2009 годах город получал звание «Самый благоустроенный город» ХМАО.

Пардон, не сразу расшифровал, что такое ХМАО?

**Nikoliza** » 25/05/2010, 12:45

Ханты-Мансийский автономный округ - Югра, г. Лангепас.
Основная доля в объеме промышленной продукции принадлежит нефтедобывающему предприятию ТПП "Лангепаснефтегаз", входящему в состав ООО "ЛУКОЙЛ – Западная Сибирь".
Предлагает: Нефть, газ природный.

Что предлагает - столько и получает: ларчик просто открывался.

**ROLLLEX** » 25/05/2010, 13:35

Geor писал(а):1. Беларусь с картошкой? Что-то я не слышал что-бы картошка была основной статьей экспорта. Мясомолочная промышленность - это да. Да и вы так скромно умолчали о наукоемких и энергоемких производствах. Как и во времена СССР, так и сейчас мы у себя покупаем в основном белорусские товары, так как производим большую часть потребительской корзины. С России к нам поступали энергоносители, которые, кстати, добывались белорусами вахтовым методом. Белорусами в советское время был построен город Лангепас, получивший кстати в 2007, 2008. 2009 годах звание "Самый благоустроенный город". Белорусы очень много сделали для СССР и России.
1. "честно завоеванные земли" - это как?

1 Что, ВСЕ энергоносители добывались белорусами? Круто!! Ну, может быть, русские хотя бы их разыскали?))))))))))
2 "ЧЕстно завоеванные" - это именно завоеванные. В честном бою. в качестве примера можете взять все по окружности от Московского княжества. ВКЛ кстати, тоже пыталось - но не срослось. И не по ее вине!))))))))))))))) Да, о промышленности БЛ и наукоемких производствах. То, что они у вас есть - это исключительно заслуга БЛ?

**Geor** » 26/05/2010, 21:18

ROLLLEX писал(а):1 Что, ВСЕ энергоносители добывались белорусами? Круто!! Ну, может быть, русские хотя бы их разыскали?))))))))))
2 "ЧЕстно завоеванные" - это именно завоеванные. В честном бою. в качестве примера можете взять все по окружности от Московского княжества. ВКЛ кстати, тоже пыталось - но не срослось. И не по ее вине!))))))))))))))) Да, о промышленности БЛ и наукоемких производствах. То, что они у вас есть - это исключительно заслуга БЛ?

1. Где это я сказал "ВСЕ"? По крайней мере, белорусы поработали и на себя и на тюбетеек

2. Скажите, а если бы Гитлер победил в той войне, назвали бы эту победу честно завоеванной? Честно можно завоевать лишь ничейную землю, где нет людей.
ВКЛ не вело захватнических войн, о чем это вы? Имея на руках конституцию с основами демократии, ВКЛ было передовым государством в Европе на тот момент. Оно лишь отражало агрессию тевтонцев с запада, да Московского государства с востока.

**Алексей СПб** » 26/05/2010, 23:46

[quote="Geor"]Белорусами в советское время был построен город Лангепас, получивший кстати в 2007, 2008. 2009 годах звание "Самый благоустроенный город". Белорусы очень много сделали для СССР и России.[quote]
Geor,
полагаю, что в свое время белорусы активно участвовали в поднятии казахстанской целины. С радостью поддержу Ваше требование к Казахстану уступить Белоруссии кусок казахстанской территории в качестве справедливой компенсации за труд белорусов.

**ROLLLEX** » 27/05/2010, 06:39

Geor писал(а):
ROLLLEX писал(а):1 Что, ВСЕ энергоносители добывались белорусами? Круто!! Ну, может быть, русские хотя бы их разыскали?))))))))))
2 "ЧЕстно завоеванные" - это именно завоеванные. В честном бою. в качестве примера можете взять все по окружности от Московского княжества. ВКЛ кстати, тоже пыталось - но не срослось. И не по ее вине!))))))))))))))) Да, о промышленности БЛ и наукоемких производствах. То, что они у вас есть - это исключительно заслуга БЛ?

1. Где это я сказал "ВСЕ"? По крайней мере, белорусы поработали и на себя и на тюбетеек

2. Скажите, а если бы Гитлер победил в той войне, назвали бы эту победу честно завоеванной? Честно можно завоевать лишь ничейную землю, где нет людей.
ВКЛ не вело захватнических войн, о чем это вы? Имея на руках конституцию с основами демократии, ВКЛ было передовым государством в Европе на тот момент. Оно лишь отражало агрессию тевтонцев с запада, да Московского государства с востока.

1 а уж на кого русские поработали!!! Кстати, и на белорусов тоже
2 если бы Гитлер победил, то он обязательно назвал бы наши земли честно завоеванными. Но мы их честно отстояли. Ничейные земли не завоевывают, их захватывают. А завоевывают только то, у чего есть хозяин и что защищается.

**Geor** » 27/05/2010, 11:35

Алексей СПб писал(а):полагаю, что в свое время белорусы активно участвовали в поднятии казахстанской целины. С радостью поддержу Ваше требование к Казахстану уступить Белоруссии кусок казахстанской территории в качестве справедливой компенсации за труд белорусов.

Все народы работали друг на друга, а огромнейшую компенсацию получила кучка российских олигархов. Свое красноречие и иронию, направьте туда, пожалуйста?

Роллекс, кажется, я уже ответил на первую вашу цитату.

**ROLLLEX** » 27/05/2010, 20:49

Новая партия венесуэльской нефти для Беларуси пойдет через Одессу
Сегодня, 09:24 ::347:: Версия для печати ::: Источник информации: ИА REGNUM Новости
Скорее всего, вторая партия венесуэльской нефти будет доставлена в Беларусь "по уже отработанной логистической схеме: танкером в порт Одесса и далее - по железной дороге".
Об этом сообщил заместитель директора ЗАО "Белорусская нефтяная компания" Александр Демидов. По его словам, рассматривается также вариант поставок через Прибалтику. "Но на сегодняшний день мы имеем возможность переваливать через Одессу. В принципе, на наш взгляд, это надежный партнер, который полностью выполнил то, что обещал в плане ритмичности отгрузки, сохранения количества и качества груза", - заявил Демидов.

Минск дезавуирует проект приобретения венесуэльской нефти
В Белоруссию в ближайшие 12 месяцев планируется поставить 4 млн т венесуэльской нефти. Об этом заявил 18-го мая в Минске заместитель директора ЗАО "Белорусская нефтяная компания" Александр Демидов.
По его словам, в дальнейшем планируется увеличение поставок венесуэльской нефти до 10 млн т в год. "Это тот объем, к которому мы в принципе стремимся", - отметил Александр Демидов.

На данный момент рассматриваются различные варианты поставки нефти через разные порты - Прибалтики, Одессы. "Но на сегодняшний день мы имеем возможность переваливать нефть через Одессу. В принципе, на наш взгляд, это надежный партнер, который полностью оправдал то, что нам обещал в плане ритмичности отгрузки, сохранения количества и качества груза", - сказал Демидов.

Сейчас на Мозырском НПЗ завершается переработка первой партии нефти из Венесуэлы в объеме 80 тыс т. Параллельно идет детальное обсуждение дальнейших поставок.
Согласно прежним заявлениям белорусского руководства, 4 млн тонн - это тот объём венесуэльской нефти, который должен был быть поставлен в Белоруссию до конца текущего года, а не "в ближайшие 12 месяцев", о чём сейчас заявил представитель Белорусской нефтяной компании. По заверениям официального Минска, в текущем году в Белоруссию должно было прибыть 4 млн тонн нефти из Венесуэлы, в будущем - 10 млн тонн.

Эксперт: Проект венесуэльской нефти для Белоруссии - авантюра и эпатаж
Проект транспортировки венесуэльской нефти в Белоруссию мог стать следствием склонности Александра Лукашенко и Уго Чавеса к эпатажу. Такое мнение высказала 20 мая корреспонденту старший эксперт Института энергетики и финансов Мария Белова.
"Я не изменила своей скептической позиции по отношению к данной инициативе. Экономики у этого проекта нет, она нулевая, если не отрицательная. Насколько я понимаю, на сегодня в Одесский порт пришёл только один "восьмидесятитысячник", который якобы был переработан. О том, на каких условиях он пришёл, абсолютно неизвестно. К примеру, ЮКОС в своё время в Новороссийском порту торжественно загрузил стотысячный танкер, который приплыл в Америку, после чего было заявлено, что начинаются поставки российской нефти в США. Да, нефть поставляется, но явно не в колоссальных объёмах, занимая менее 5% нашего экспорта. Поэтому я допускаю, что этот первый танкер мог быть доброй волей Уго Чавеса, возможно, он вообще загрузил его бесплатно", - предположила Белова.
"Александр Лукашенко и Уго Чавес - люди авантюрные и склонные к эпатажу. Нельзя исключать, что белорусский президент просто сказал венесуэльскому коллеге: "Привези мне нефть, давай посмотрим, как отреагируют русские. Ты же возишь в виде материальной помощи цистерны с дизелем в бедные кварталы Нью-Йорка?". Но Россия на это никак официально не отреагировала. По сути же, стало видно, например, что транспортировать будут не по трубе, а по железной дороге. Это стоит просто бешеных денег. Плюс к этому, я не очень понимаю, как её там перерабатывают", - отметила эксперт.

В ответ на просьбу ИА REGNUM Новости прокомментировать информацию о том, что сейчас обсуждается отправка второго танкера, Белова сказала: "Вы понимаете, что если уже сейчас заявляется о том, что 4 млн тонн нефти планируется поставить в Белоруссию за 12 месяцев, а не до конца года, то, как минимум, не всё идёт гладко. Пригнать танкер несложно, если налажена логистика и есть соответствующие договорённости, то никаких проблем нет. Сложности возникли с доступом к трубе "Одесса-Броды", который просто не удалось получить. Транспортировать нефть по железной дороге? Цена вопроса огромна".Говоря о возможности транспортировки венесуэльской нефти через Клайпедский порт в Литве, эксперт отметила, что ведущий оттуда нефтепровод на одном из участков принадлежит России. "Позиция "Транснефти" в этом отношении такова, что труба находится в плохом состоянии, поэтому работать она не будет. В своё время Россия её просто остановила, наплевав на доходы. Если трубу, имеющую большой износ, остановить, то потом реанимировать её будет дороже. Если "Транснефти" поступит предложение вновь запустить нефтепровод, то она просто отклонит его по политическим соображениям", - подчеркнула Белова.

"Можно, опять же, по железной дороге. Но это тоже связано с огромным количеством проблем. Обойти интересы России здесь не получится, при этом договориться с ней вряд ли выйдет", - подвела итог Мария Белова.

Напомним, что в апреле в Одессу прибыла первая партия - 79 тыс. 811 т - венесуэльского сырья сорта "Санта-Барбара" (по названию месторождения), предназначенного для Мозырского нефтеперерабатывающего завода. "Черное золото" добыто совместным белорусско-венесуэльским предприятием "Петролера БелоВенесолана". Контракт о поставках - через Одесский порт - был подписан во время мартовского визита президента Беларуси Александр Лукашенко в Венесуэлу.
На будущее рассматривается вопрос о транспортировке сырья по трубопроводу Одесса - Броды. В конце марта А. Лукашенко поручил первому вице-премьеру Владимиру Семашко начать переговоры с украинскими властями - об участии Минска в работе этого нефтепровода. Глава государства подчеркнул, что до июля правительство должно "продвинуться в логистике" поставки сырья из Венесуэлы.
В конце апреля заместитель министра экономики Беларуси Анатолий Филонов информировал о том, что проект украинско-белорусского межправительственного соглашения о транзите "Санта-Барбары" из Одессы на Мозырский НПЗ подготовлен.

**Geor** » 28/05/2010, 13:30

Беларусь готова отдать контрольный пакет "Белтрансгаза" за дешевый газ"
27 мая 2010 Навiна дня
БЕЛТА
Беларусь готова отдать контрольный пакет акций "Белтрансгаза" в случае, если цена на газ для нашей страны будет равна российской. Об этом президент Беларуси Александр Лукашенко заявил сегодня, отвечая на вопросы студентов могилевских вузов, передает корреспондент БЕЛТА.

Полностью: http://news.tut.by/economics/171516.html

**ROLLLEX** » 28/05/2010, 14:55

Вот лично мне от этого - ни горячо, ни холодно. Но если этим будет положен конец разного рода "продуктовым войнам", то выиграют все.

**Geor** » 28/05/2010, 22:29

Россия может посчитать эту сделку экономически нецелесообразной. Тем более, что проектируется новые транзитные пути доставку газа в Европу и строительство нефтеперерабатывающего завода под Лугой.
Но если и проявят россияне экономический интерес или посчитают эту сделку имиджевой для России, то очень большая вероятность того, что после приобретения Белтрансгаза и Мозырьского НПЗ цена очень скоро опять станет мировой для Беларуси. У нас российскому правительству уже мало кто верит, и видят свое будущее со скорейшей интеграцией с Европой и поиск рынка в иных частях света.

**ROLLLEX** » 29/05/2010, 07:11

Geor писал(а): У нас российскому правительству уже мало кто верит, и видят свое будущее со скорейшей интеграцией с Европой и поиск рынка в иных частях света.

Сочту необходимым обратить внимание на то обстоятельство, что хоть российское правительство и сборище ублюдков, но сравниваемый вес России и БЛ настолько различается. что ему, правительству, до лампочки, что о нем думают в БЛ. Тем более, что примеров того, что происходило с восточноевропейскими странами, бездумно отдавшимися Европе, -- перед глазами. Батька по своей натуре гораздо ближе к олигархам, чем к демократам, поэтому путь у него один - на Восток!

**Geor** » 29/05/2010, 08:43

ROLLLEX писал(а): Батька по своей натуре гораздо ближе к олигархам, чем к демократам, поэтому путь у него один - на Восток!

Он пойдет куда угодно, лишь бы сохранить власть и остаться на четвертый срок. Однако на Востоке ему места уже не будет, разве этого не видно. Он использует многовекторность, и так тянуть можно долго.

**Nikoliza** » 29/05/2010, 08:45

ROLLLEX писал(а): путь у него один - на Восток!

Nach Osten.

**ROLLLEX** » 29/05/2010, 10:31

Geor писал(а):
ROLLLEX писал(а): Батька по своей натуре гораздо ближе к олигархам, чем к демократам, поэтому путь у него один - на Восток!

Он пойдет куда угодно, лишь бы сохранить власть и остаться на четвертый срок. Однако на Востоке ему места уже не будет, разве этого не видно. Он использует многовекторность, и так тянуть можно долго.

Один здесь с многовекторностью уже доигрался. Опасная это штука, особенно в условиях, когда надо четко определиться. А на Востоке батьке будет куда комфортнее, чем на Западе, где ему нет места просто по определению! Россия при определенных условиях его вытерпит - и не таких она видала, а вот Запад в условиях клинического демократизма, прав челоевка. политкорректности и прочих сиптомах тяжелого психического заболевания, коим он страдает, -- никогда. Поэтому, выбора у батьки просто нет.

**Наблюдатель** » 29/05/2010, 11:24

ROLLLEX писал(а): Запад в условиях клинического демократизма, прав челоевка. политкорректности и прочих сиптомах тяжелого психического заболевания, коим он страдает, -- никогда. Поэтому, выбора у батьки просто нет.

Пропагандисту "вертикали" тяжело понять, но не западные правительства выбирают систему, где избиратели их контролируют, а оппозиция считается благом. Наоборот, их заставляют быть такими. Ведь каждый народ имеет то правительство, которое он готов терпеть.

А Лукашенко, несомнено, вертикализатор. Но его проблема в том, что западным обществам его личная вертикаль не нравится, а Восток сам хочеть надеть вертикализатора на своем вертеле.

**ROLLLEX** » 29/05/2010, 11:45

По первому абзацу можно ответить, что есть смирные и "оцивилизованные" народы, а есть буйные и склонные к анархизму. К ним, безо всякого смонения, относится и россия и Китай. Если им ослабить возжи, то возникнет соссотояние перманентной гражданской войны, что подтверждается периодом 20-ых годов в Китае и 90-ых в России. Что же касается батьки, то более крупный вертикализатор более мелкого потерпит, пока он не начнет переходить приемлемые рамки поведения. Запад же не потерпит его ни при каких условиях. Отсюда и все выводы.

**Наблюдатель** » 29/05/2010, 12:20

"Древнегреческий историк Плутарх в своем труде «Изречения царей и полководцев» писал о римском императоре Юлии Цезаре (100—44 до н. э.): «Говорят, что, когда Цезарь перешел через Альпы и проходил мимо бедного городка с крайне немногочисленным варварским населением, его приятели в шутку спросили со смехом: «Неужели и здесь есть соревнование в почестях, спор из-за первенства, раздоры среди знати?» — «Что касается меня, — ответил им Цезарь с полной серьезностью. — то я предпочел бы быть первым здесь, чем вторым в Риме»

(Плутарх. Избранные биографии. М. ; Л., 1941)."

**lalala** » 29/05/2010, 13:59

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1378351

Вчера премьеры России и Казахстана Владимир Путин и Карим Масимов подписали документы о создании единой таможенной территории — без участия Белоруссии, чей премьер Сергей Сидорский в последний момент категорически отказался приехать в Петербург. Специальный корреспондент "Ъ" АНДРЕЙ КОЛЕСНИКОВ отмечает, что, хотя бы на некоторое время избавившись от Белоруссии, участники переговоров, судя по всему, вздохнули с большим облегчением.
— Уважаемые коллеги! — обратился к сидящим за столом господин Путин.— На прошлой неделе мы провели заседание высшего органа Таможенного союза. Был выработан общий настрой — чтобы Таможенный кодекс вступил в действие с 1 июля. Мы дали поручения ведомствам проработать эти вопросы. Прошла видеоконференция между заинтересованными сторонами. Был урегулирован порядок изъятия пункта о ввозе автомобилей для физических лиц, приняты решения, что в этом вопросе будет действовать временный порядок с учетом важности этой проблемы для наших партнеров. Но, к сожалению, белорусская сторона пока не подтвердила готовность подписать эти соглашения... Белорусский премьер, впрочем сославшись на позицию президента Белоруссии, подтвердил готовность продолжить эту работу (это был неожиданный ритуальный реверанс в сторону Белоруссии.— А. К.).

Господин Путин вспомнил про вывозные экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты и повторил, что они применяться не станут, только если будет подписано создание ЕЭП. То есть в рамках Таможенного союза эта проблема обсуждаться не будет.
Казахстанский премьер поблагодарил за изъятие из Таможенного кодекса вопроса о вывозе автомобилей:
— К сожалению, белорусская сторона здесь не присутствует,— развел руками господин Масимов.— Мы ждали, что белорусская сторона присоединится к нашему двустороннему соглашению — на тех условиях, на которых мы с вами договорились.
Договорились господа Путин и Масимов очень быстро. Через полчаса они уже подписывали соглашение насчет всех спорных вопросов. Это соглашение позволяет на двусторонней основе ввести в действие Таможенный кодекс с 1 июля.
Таким образом, все было наконец-то кончено.

Прежде всего для Белоруссии.
=========================================================================
к вопросу о многовекторности - одной задницей на 2х стульях усидеть сложно, а уж на 3-4 - невозможно; порвётся ваша задница на британский флаг...

Кто сейчас на конференции