Итоги внешней политики России 2008-2010 гг. в ЮВЕ

**Wolfhound** » 29/08/2010, 20:51

Хотелось бы подвести итоги внешней политики России... Насколько помнится с большой помпезностью были заключены договора сотрудничества между Болгарией и Россией.
Давать оценки действиям России в ЮВЕ нужно по конкретным делам и их результатам:
Посмотрим на крупные проекты России в этом регионе: строительство 5 и 6 блоков
АЭС «Белене» - когда же оно будет закончено?
Строительство нефтепровода Бургас- Александруполис - а будет ли?
Болгарский участок газопровода «Южный поток» - а будет ли?
...
До 2009 г. с определенными оговорками можно сказать, что в Болгарии существовало про-российское правительство...
После выборов, реализация проектов зашла в тупик, как и предсказывалось всеми кому не лень...
В итоге чего смогла добиться Россия в ЮВЕ?

**Потап** » 29/08/2010, 21:23

Тебе не пох?Ну не будут строить энергоблоки-ну и что?пусть лучше в РФ строить начинают,космодромы всякие....В Китай вон сегодня открыли трубопровод.....Ну не хотят по дну моря-тогда вообще никакого не будет..С луны пусть получают.... В сторону Азии надо думать..Там будушее...За Китаем,Индией....

**Nik_1** » 29/08/2010, 21:27

Wolfhound писал(а):В итоге чего смогла добиться Россия в ЮВЕ?

Еще не известно кому от этого будет хуже, России или Болгарии.

**Wolfhound** » 29/08/2010, 22:12

Потап писал(а):Тебе не пох?Ну не будут строить энергоблоки-ну и что?пусть лучше в РФ строить начинают,космодромы всякие....В Китай вон сегодня открыли трубопровод.....Ну не хотят по дну моря-тогда вообще никакого не будет..С луны пусть получают.... В сторону Азии надо думать..Там будушее...За Китаем,Индией....

У меня есть 2 мнения - личное - мне фиолетово... И профессиональное - так какие итоги внешней политики медпут режима?

**Wolfhound** » 29/08/2010, 22:13

Nik_1 писал(а):
Wolfhound писал(а):В итоге чего смогла добиться Россия в ЮВЕ?

Еще не известно кому от этого будет хуже, России или Болгарии.

В смысле?

**Nik_1** » 29/08/2010, 22:30

Wolfhound писал(а):И профессиональное - так какие итоги внешней политики медпут режима?

Отличные, отличные итоги. Я "медвепутами" очень доволен. Правильно делают, ни с кем не цацкаются. Не хотите нашу нефть, и не надо, мы повернем трубу на восток - повернемся лицом к Азиатско-Тихоокеанскому региону, Китай, Индия, там рынок огромный. Китай разрешил "Лукойлу" расположить у себя свои бензозаправки, это просто супер, прибыль гарантированна на 50 лет вперед.

Новости дня
Дополнение: В рамках проекта "Восточная Сибирь - Тихий океан" запущен в эксплуатацию нефтепровод Россия-Китай.

29.08.2010, Москва 11:42:57 В рамках проекта "Восточная Сибирь - Тихий океан" (ВСТО) в г.Сковородино Амурской области сегодня запущен в эксплуатацию нефтепровод Россия-Китай. В торжественной церемонии запуска принял участие премьер-министр Владимир Путин.
Выступая на церемонии открытии участка нефтепровода, премьер сказал, что осуществление этого проекта - это важная работа и для китайских друзей, и для России. Для Китая - это стабилизация в поставках, в энергобалансе, для России - это выход на новые, перспективные рынки Азиатско-Тихоокеанского региона. Он напомнил, что идея этого проекта возникла шесть лет назад. "Я помню, как в один из своих визитов в Москву председатель КНР Ху Цзиньтао поднял вопрос о реализации этого проекта".
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100829114257.shtml

**Потап** » 29/08/2010, 22:43

Wolfhound писал(а):
Потап писал(а):Тебе не пох?Ну не будут строить энергоблоки-ну и что?пусть лучше в РФ строить начинают,космодромы всякие....В Китай вон сегодня открыли трубопровод.....Ну не хотят по дну моря-тогда вообще никакого не будет..С луны пусть получают.... В сторону Азии надо думать..Там будушее...За Китаем,Индией....

У меня есть 2 мнения - личное - мне фиолетово... И профессиональное - так какие итоги внешней политики медпут режима?

Почитайте болгарские форумы.Обычно в них хватает русофобов...,но в данном случае даже они понимают что облажались по полной... Сказку о золотой рыбке читали?Вот в итоге ,РФ получит свою прибыль все равно..В том же Китае....А кому то корыто..А Китайский рынок сбыта вообще бездонный....Чем плоха такая политика?Гораздо лучше чем когда ваши американские подстилки продавали Сахалин за копейки...Слава богу их давно из страны вышвырнули...

**Христо** » 30/08/2010, 00:52

меня больше волнует внутренняя политика, она ближе к желудку

**Wolfhound** » 30/08/2010, 06:30

Христо писал(а):меня больше волнует внутренняя политика, она ближе к желудку

.
Всё взаимосвязанно! Внешняя политика - показатель-индикатор внутренней.
.
по поводу китайского направления:
"Реакция России на события в Болгарии на счет сотрудничества в энергетической сфере не заставила себя долго ждать. На встрече В.В. Путина и Бойко Борисова в Гданьске 1 сентября 2009 г., со стороны российского премьера прозвучала официальная позиция Москвы. В.В. Путин не исключает отказа РФ от реализации совместных с Болгарией энергетических проектов в случае выхода из них болгарской стороны. «Единственное, о чем мы просим, – это определиться как можно быстрее», – обратился В.В. Путин к своему болгарскому коллеге [6].
В частности, В.В. Путин отметил, что проект трубопровода Бургас-Александруполис обсуждается уже около семи лет, «а делов-то – всего 280 км». В этой связи он напомнил, что за прошедшие два года РФ удалось построить трубопроводную систему от Восточной Сибири до китайской границы протяженностью около 1,5 тыс. км, а в ближайшее время нефтепровод протянется и до Тихого океана, то есть еще на 2 тыс. км. «Скажите нам «нет», и все – закроем тему. Так же, как и по другим проектам», – добавил российский премьер [7]."
.
В этом я с Вами полностью согласен... кому надо, тем и построят.
Но все таки, почему столь провальны начинания в Болгарии?

**Nik_1** » 30/08/2010, 06:49

Wolfhound писал(а):Но все таки, почему столь провальны начинания в Болгарии?

В этом виновата сама Болгария, у нее очень непоследовательная внешняя политика, она все время оглядывается на Вашингтон, а оттуда постоянные окрики, "Нельзя обвязываться с Россией!, нельзя обвязываться с Россией!". И хочется и колется и Вашингтон не велит. Вот у нас с Турцией никаких проблем нет, потому что она проводит независимую политику.

**Наблюдатель** » 30/08/2010, 07:37

Ну, да. Вашингтон перекрыл газ Болгарии в середине зимы или Москва?

Что касается политиков, явно видно что с более независимыми Кремль относится лучше. Свою шестерку, Сергея, выставили в Москве как дворняжку, после того как тот осмелился одобрить Набукко. А с ББ разговаривают не как с подчиненного, а пытаются убедит.

**лорина** » 30/08/2010, 07:55

В Болгарии вот тоже народу перекрывают все подряд: электричество, кабельное телевидение, интернет.

Более того, банки отбирают ипотекированные квартиры, а также объявляют запор на имущество. Хады, да?

**Потап** » 30/08/2010, 08:36

Наблюдатель писал(а):Ну, да. Вашингтон перекрыл газ Болгарии в середине зимы или Москва?

Что касается политиков, явно видно что с более независимыми Кремль относится лучше. Свою шестерку, Сергея, выставили в Москве как дворняжку, после того как тот осмелился одобрить Набукко. А с ББ разговаривают не как с подчиненного, а пытаются убедит.

Наблюдатель-в итоге то что?Турция и то поняла что это ей выгодно...Через Турцию если будут проходить два трубопровода-это же очень серьезное укрепление и внешних позиций тоже..Ведь правда?+ поступления в бюджет....И не такие уж маленькие...А когда Турция в очередной раз "попроситься" в ЕС у нее будут и серьезные аргументы...Почему Польша так не хотела Северный поток?Это потеря влияния......Прежде всего...Газ-это не нефть....Даже в случае аварии-никакой экологической катастрофы не будет.....Пузырьки газа под водой...А у вашего ББ видно столько мозгов.....Что аж девать некуда..Думать надо не как сделать хуже РФ,а как лучше для своей страны...Видно турки глупее...Хотя не верится....

**ANN-2** » 30/08/2010, 09:46

Wolfhound писал(а): Но все таки, почему столь провальны начинания в Болгарии?

Болгары живут бедно, мизерно, но всегда радуются
Проекты тормозят вовсе не потому, что они не выгодны Болгарии (это просто абсурдно), а потому, что России надо насолить, показать свою значимость, повыпендриваться, как моська перед слоном... Зато американский посланник доволен, одобрительно похлопывает по плечу...
В крайнем счете "свободные" болгары в проигрыше... но как радуются, что показали России свое "величие", гордо сказав "нет!!!" ...

**лорина** » 30/08/2010, 10:28

Кстати, в начале сентября в Москве ждут Дянкова, а он, говорит - не поеду, не дождетесь.

И нет у него, таких планов, типа, обсуждать нечего. Шеф распорядился , "назло бабушке отморозить себе уши" и все.

Посмотрим, придет ли отрезвление к 8 сентября у "товарищЧа" или придется подводить болгарам итоги своей недальновидной, во всех отношениях, политики.

България се очертава по-скоро да стане енергиен изолатор на Балканите, в който думата „енергия" ще се употребява основно, за да се обяснява учудващата ни неспособност да играем пълноценно в европейската енергийна игра.

Затова не е лошо Симеон Дянков да спре да разиграва на наш гръб любимия му енергиен хазарт и да отиде до Москва. Нищо, че после ще му се кара приятелят му Джеймс Уорлик.

Все пак, още е български вицепремиер и министър...

http://news.ibox.bg/columnist/id_250547157

**Наблюдатель** » 30/08/2010, 10:34

Наша песен хороша, запевай с начала!

Уже сто раз тут обсуждали полную зависимость Болгарии от России в энергетике. Видим и пример белорусский, что творится когда все яйца в одной корзине. Так что не надо рассказывать сказки о том, как выгодно не искать альтернатив, а рассчитывать только на добрую волю Москвы. А что будет если ее разозлим, поставив ПРО в Болгарии?

**Nikoliza** » 30/08/2010, 10:40

Наблюдатель писал(а): А что будет если ее разозлим, поставив ПРО в Болгарии?

Главное - самим себя не перехитрить.
http://www.fairy-tales.su/narodnye/arab ... itril.html

**ANN-2** » 30/08/2010, 10:42

Наблюдатель писал(а):Наша песен хороша, запевай с начала!

Уже сто раз тут обсуждали полную зависимость Болгарии от России в энергетике. Видим и пример белорусский, что творится когда все яйца в одной корзине. Так что не надо рассказывать сказки о том, как выгодно не искать альтернатив, а рассчитывать только на добрую волю Москвы. А что будет если ее разозлим, поставив ПРО в Болгарии?

Я не могу понять о какой зависимости речь? Все свободны и счастливы... Никто никого за уши никуда не тянет... Скажите "нет!" и гуляйте на все четыре стороны... Кладите яйця в американскую корзину...(если они есть) и сохраняйте пока не протухнут....
:roll:

А насчет ПРО... пробуйте, если такие крутые...чай не впервой по зубам получать.... :wink:

**лорина** » 30/08/2010, 10:46

Наблюдатель писал(а):Наша песен хороша, запевай с начала!

Уже сто раз тут обсуждали полную зависимость Болгарии от России в энергетике. Видим и пример белорусский, что творится когда все яйца в одной корзине. Так что не надо рассказывать сказки о том, как выгодно не искать альтернатив, а рассчитывать только на добрую волю Москвы. А что будет если ее разозлим, поставив ПРО в Болгарии?

Пока в Болгарии найдут альтернативу, целое поколение болгар уйдет в мир иной. А в это время турки будут жить и радоваться .....вот об этом то и речь. Не надо открывать Америку каждому вновь избранному половинкой населения 4мессии4, не надо эксперементов. Как доказала история, самый плодотворный период в жизни и истории Болгарии был именно в эпоху соца. Причем, во всех областях. В искусстве в том числе и в образовании, в уровне жизни населения. Я не призываю вернуться в соц. Его нет и это никому не надо. Просто надо честь иметь, защищая свои собственные интересы, а не кланяться очередному старшему брату.

VS » 30/08/2010, 14:25

Wolfhound,
вы вопрошаете, почему мол столь провальны попытки сотрудничества в Болгарии!? Очевидно (для меня и многих), что ответ лежит в самой Болгарии... Особенно на фоне стабильной практики с немцми и др. Я тоже считаю, что тот кто не понимает очевидного, а именно, что за ресурсами будущее, того уже не исправить словами, а только делами...
Что и происходит судя по всему именно с 2009 года. Болгарам виднее, своя рука - владыка! За все решения правительства ответит в той или иной степени каждый болгарин, в т.ч. и собственным кошельком...

**Весo** » 30/08/2010, 14:50

Да будет и русский газ, и АЭС. Не будет только "Бургас-Александруполис", так как он для Болгарии экологически опасен, а и экономически не очень выгоден.

Месяц тому назад в резиденции Евксиноград возле Варны вицепремьер Шматко и экономический министр Трайков подписали т.н. дорожную карту Южного потока. Обещали снизить цены на газ и элиминировать /в который раз/ посредников. Конечно, окончательной договоренности еще нет.

АЭС "Белене" тоже наверно будет, болгарское правительство пытается снизить цену и найти и других инвеститоров /сербы обещали включится с долью около 5%/, чтоб не зависить вполне от России. Болгарское правительство само не хочет тратить денег, а крупнеые западные компании как RWE пока разбежались.

Так что с болгарской точки зрения, думаю, существуют две основные цели: 1. избежать как можно больше энергетическую зависимость от России /диверсифицируая поставок/, котороя ведет и к опасности от политической зависимости, так как внешняя политика России в немалой степени проходит через экспорта энергоносителей; 2. использовать как можно лучше свое стратегическое положение транзитной страны для русских енергоносителей, чтоб гарантировать себе необходимые поставки на более выгодные цены, а также снова уменшить /бывая транзитной страной/ свою энергетическую зависимость.

У нынешнего болгарского правительство для выполнения этих целей воли как будто хватает, сомневаюсь однако в его реализаторские способности.

**Потап** » 30/08/2010, 14:51

Наблюдатель писал(а):Наша песен хороша, запевай с начала!

Уже сто раз тут обсуждали полную зависимость Болгарии от России в энергетике. Видим и пример белорусский, что творится когда все яйца в одной корзине. Так что не надо рассказывать сказки о том, как выгодно не искать альтернатив, а рассчитывать только на добрую волю Москвы. А что будет если ее разозлим, поставив ПРО в Болгарии?

Наблюдатель-конечно здесь Вы правы.Вот смотрите-РФ тоже делает так же.построили трубопровод в Китай.Что бы не сильно зависеть от других регионов.Но то что сделали в БГ, не поддается НИКАКОЙ логике.Если у тебя нет ничего-и тебе предлагают сделать один-а ты говориш не надо мне,я нехочу зависеть от тебя-то где здесь логика...Корзин может быть много.А вот яиц то как раз у БГ нет.Единственное которое могло бы быть и то разбили...Вместо того что бы И Набуко(если он будет конечно) и Южный поток(тоже если будет)проходили через БГ,вот тогда можно было бы сказать что это мудрая политика...А так получиться что ни того и ни того....И турки будут смеятся и говорить"Какие мы умные" не то что эти.....

**Иван 25** » 30/08/2010, 16:13

Когда-то "вожд и учитель" болгарского народа Георгий Димитров сказал: "Дружба с СССР так жизнено необходима, как солнце и воздух для каждого живого существа".
И вот сейчас собралась на форуме вся стая русских патриотов, чтобы убеждать самым себя, что эти три енергетические проекти необходимы для Болгарии "как солнце и воздух для каждого живога существа". Единственный довод - если в ним участвует Россия, они по дефиниции должны быть выгодни для Болгарии. От того, что здесь написано и от того, что они подводят все проекти под одну гребенку (а их экономическая ефективность совсем неодинаковая) можно заключить, что патриоты фактически ничего не знают об этих проектах. А и зачем знать, важно чтобы ругать "плохую" Болгарию, которая осмелилась стать члена ЕС и НАТО.

VS » 30/08/2010, 16:52

Иван,
все проще - РФ уже давно как минимум бы начала строить, а возможно и достроила бы вам газопровод и пустила газ...
С Китаем подписали (кажется как будто вчера было) и уже вентиль открыли торжественно... С немцами тоже самое, "все на мази"... Вот и вся разница. В РФ есть то что вам надо и она это поставляет всем кому это надо и платит.
А называть все это вы вольны как хотите. Возможно вы даже и правы отчасти. Но "прямого" газа все нет...

**Иван 25** » 30/08/2010, 17:32

VS писал(а):Иван,
все проще - РФ уже давно как минимум бы начала строить, а возможно и достроила бы вам газопровод и пустила газ...

Не понял о каком газопроводе идет речь, котором уже Россия могла построить нам и даже пустила бы газ?

VS » 30/08/2010, 19:28

Повторю мысль телеграфно: РФ может продать свои ресурсы, в т.ч. и газ, нефть и построить (ежели надо) трубу.
И еще я привел пару позитивных примеров с немцами и китайцами.

**Иван 25** » 30/08/2010, 22:41

Извините, но не вижу никакой смисль в то, что написали.

VS писал(а):Иван, все проще - РФ уже давно как минимум бы начала строить, а возможно и достроила бы вам газопровод и пустила газ...
А зачем строить НАМ газопровод, когда такой уже 30 лет существует и он вполне нас устраивает. И кроме того по него мы транзитируем 15 млрд. кубометров газа для Турции, Греции и Македонии.

С Китаем подписали (кажется как будто вчера было) и уже вентиль открыли торжественно... С немцами тоже самое, "все на мази"... Вот и вся разница.
Ну и в чем-то разница - в том, что с китайцем быстро построили газопровод, а Болгария мешает вам построить какой-то хипотетичный газопровод, который ее не нужен и который Россия вообще не думает строить?

В РФ есть то что вам надо и она это поставляет всем кому это надо и платит.
А разве кто-то говорит другое - мы получаем газ и нефть от России и оплачиваем как надо. В чем проблема-то?

И вместо того, чтобы переливать от пустое в порожное я вам скажу где и есть разница. Европа получает около 25% от необходимое количество газа от России, а Германия - около 35%. Болгария получает от России 100% от необходимого газа. Болгария получает от России также 100% от ядерного горючего и 90% от нефти. Германия не получает от России ядерное горючее, а нефть получает минимальное количество.
Русские товарищо просто не хотят воспринять, что рыночноя экономика без конкуренция это все равно социализм. И не надо удивляться, когда болгары критикуют свои правительства, что оно мало делает для диверсификации поставщиков.

Но тема вообще не была о енергийной зависимости Болгарии от России, а о судьбе трех известных энергийних проектов. Если можете доказать, что они жизнено необходимы для Болгарии - доказывайте.

**Nik_1** » 30/08/2010, 22:56

Иван 25 писал(а):И не надо удивляться, когда болгары критикуют свои правительства, что оно мало делает для диверсификации поставщиков.

Иване, какви ги приказваш сега!
Ну ты и сказанул

. Болгары отнюдь не критикуют свое правительство за диверсификацию, а за то что центральное паровое отопление и в этом году подскочит на 15-35 процентов. Болгарам это уже не под силу и они массово срезают и выбрасывают свои батареи.

Шоково поскъпване на парното в някои градове на страната от 1 юли прогнозират експертите на държавния енергиен регулатор. Парното в страната трябва да поскъпне с до 35 процента, съобщи bTV.
Още в четвъртък председателят на комисията регулатор Ангел Семерджиев предупреди, че ни чакат непоносимо високи цени и че се търсят всякакви резерви повишението да бъде по-малко.
Според огласения днес проект за нови цени – парното в София и Пловдив ще поскъпне с около 11 процента, а във Варна увеличението ще достигне 22 процента.
Най-голямо повишение ще изпитат абонатите в Габрово – 35 процента, следвани от Сливен – 31%. Утеха ще изпитат само абонатите в Бургас, където цената ще се понижи с половин процент.
В Перник, където ТЕЦ-ът е на въглища, топлото ще поскъпне с около 15 процента. Експертите още не знаят какво ще е точното увеличение на цената на природния газ. Твърде вероятно е увеличението да се окаже още по-голямо.
http://www.dnes.bg/bulgaria/2010/05/29/parnoto-poskypva-neponosimo-ot-1-iuli.91850

**Христо** » 30/08/2010, 23:40

тема об итогах внешней политике России - нет соображений, не пишите - оставьте уж Болгарию в покое.

**Наблюдатель** » 30/08/2010, 23:46

Nik_1 А вы спросите тутошную американку, какова рыночная цена газа в капиталистической Америке? И как болгарские заводы могут соревноваться с американскими, когда у них закупочные цены на газ реальные - в данный момент ниже 200 долларов за тысячу кубометров.

А нам монополист сделал большое одолжение, что продал ниже 400. Потому что другой трубы нет. И "Южный Поток" ничего не изменит. Поставщик, все тот же монополист.

Вот для Италии проект хорош. Но они имеют свою трубу идущую аж в Нигерии. Через Средиземное Море. Да и итальянцы на "братья славяне", а всего лишь клиенты. С ними нужно играть честно.

VS » 31/08/2010, 09:48

Иван 25,
Да, нет смысла продолжать, ибо действительно тема "не была о енергийной зависимости Болгарии от России" и есть в осмыслении одного и того же огромный разрыв...

**ANN-2** » 31/08/2010, 09:54

Иван 25 писал(а): И вместо того, чтобы переливать от пустое в порожное я вам скажу где и есть разница. Европа получает около 25% от необходимое количество газа от России, а Германия - около 35%. Болгария получает от России 100% от необходимого газа. Болгария получает от России также 100% от ядерного горючего и 90% от нефти. Германия не получает от России ядерное горючее, а нефть получает минимальное количество.
Русские товарищо просто не хотят воспринять, что рыночноя экономика без конкуренция это все равно социализм. И не надо удивляться, когда болгары критикуют свои правительства, что оно мало делает для диверсификации поставщиков.

Но тема вообще не была о енергийной зависимости Болгарии от России, а о судьбе трех известных энергийних проектов. Если можете доказать, что они жизнено необходимы для Болгарии - доказывайте.

Ну если уж вы потрудились проинформировать нас о процентном соотношении поставок газа в Европу, то хотелось бы узнать... так сказать из первый рук :wink:

... остальные 75% газа откуда в Европе? А 65% газа Германия откуда берет? Просто интересно... зачем тогда Германия финансирует Северный поток? Чтобы увеличить свою зависимость от России? :shock:

**Иван 25** » 31/08/2010, 10:10

Nik_1 писал(а):
Иван 25 писал(а):И не надо удивляться, когда болгары критикуют свои правительства, что оно мало делает для диверсификации поставщиков.

Иване, какви ги приказваш сега!
Ну ты и сказанул . Болгары отнюдь не критикуют свое правительство за диверсификацию, а за то что центральное паровое отопление и в этом году подскочит на 15-35 процентов. Болгарам это уже не под силу и они массово срезают и выбрасывают свои батареи.

Ник, ама и ти ги приказваш едни. При чем здесь правительства? И бабите вече разбраха, че цените ги определя Регулаторната комисия по искане на топлоцентралите. А централите искат по-високи цени защото се увеличава цената на газа, която следва цената на нефта със закъснение 6-9 месеца. А разходите за газ са 70-80% от стойността на топлоенергията. Май че само ти не си разбрал.
А цените на газа са високи именно защото няма диверсификация на доставчиците.

В июне газпромовский шеф Александър Медведев заявил, что этот год средные цены для европейских стран будут 308 доллара за 1000 кубометра. А средняя цена в Болгарии во 2 квартал была 338 доллара. Вот и наличие монопола в действие.

**ANN-2** » 31/08/2010, 10:17

Иван 25 писал(а):
В июне газпромовский шеф Александър Медведев заявил, что этот год средные цены для европейских стран будут 308 доллара за 1000 кубометра. А средняя цена в Болгарии во 2 квартал была 338 доллара. Вот и наличие монопола в действие.

А сколько Газпром платит за транзит газа в страны Европы (куда продают газ за 308дол)? А сколько платит за транзит Болгарии? Помнится... болгары скандалили насчет увеличения транзитных такс... Газпром согласился, но цены на поставку сразу увеличил... Не так ли? :wink:

**Иван 25** » 31/08/2010, 11:22

ANN-2 писал(а):
Иван 25 писал(а):
В июне газпромовский шеф Александър Медведев заявил, что этот год средные цены для европейских стран будут 308 доллара за 1000 кубометра. А средняя цена в Болгарии во 2 квартал была 338 доллара. Вот и наличие монопола в действие.

А сколько Газпром платит за транзит газа в страны Европы (куда продают газ за 308дол)? А сколько платит за транзит Болгарии? Помнится... болгары скандалили насчет увеличения транзитных такс... Газпром согласился, но цены на поставку сразу увеличил... Не так ли?

Нет, не так. Транзитные такси какими были, такими и остались. Они самые ниские в Европе - 1.7 долара на 1000 кубометра на 100 км. В другие страны Газпром оплачивает транзитные такси 2-4 доллара, а в западной Европе (не для русского газа) достигают 7 доллара.

**ANN-2** » 31/08/2010, 11:29

Иван 25 писал(а):
Нет, не так. Транзитные такси какими были, такими и остались. Они самые ниские в Европе - 1.7 долара на 1000 кубометра на 100 км. В другие страны Газпром оплачивает транзитные такси 2-4 доллара, а в западной Европе (не для русского газа) достигают 7 доллара.

Откуда информация? Вас ознакомили со всеми договорами с Газпромом? :lol:

Выдумщик Вы, Ваня...... :mrgreen:

**Иван 25** » 31/08/2010, 11:51

ANN-2 писал(а):Ну если уж вы потрудились проинформировать нас о процентном соотношении поставок газа в Европу, то хотелось бы узнать... так сказать из первый рук ... остальные 75% газа откуда в Европе? А 65% газа Германия откуда берет? Просто интересно... зачем тогда Германия финансирует Северный поток? Чтобы увеличить свою зависимость от России?

Европа получает газ в основном от Голландии, Норвегии и Алжира (по газопроводов), а также от Катар, Кувейт, Египет и Нигерия (сжиженого газа).
А насчет Северного потока - это очень обширный вопрос и не для этого форума. Накоротко Германия увеличит незначительно поставки из России, но уменьшит зависимости от транзитных стран - Украйна, Беларус и Польша. А вообще это сделка мощных немецких экономических групировок - газ за влияние на обширного русского рынка товаров.

Все таки лучше пишите о "Бургас - Александруполис", АЭС "Белене" и "Южний поток" для которых была и создана тема. Хочу услышат почему они очень ефективные для Болгарии.

**ANN-2** » 31/08/2010, 12:16

Иван 25 писал(а):
Европа получает газ в основном от Голландии, Норвегии и Алжира (по газопроводов), а также от Катар, Кувейт, Египет и Нигерия (сжиженого газа).
А насчет Северного потока - это очень обширный вопрос и не для этого форума. Накоротко Германия увеличит незначительно поставки из России, но уменьшит зависимости от транзитных стран - Украйна, Беларус и Польша. А вообще это сделка мощных немецких экономических групировок - газ за влияние на обширного русского рынка товаров.

Все таки лучше пишите о "Бургас - Александруполис", АЭС "Белене" и "Южний поток" для которых была и создана тема. Хочу услышат почему они очень ефективные для Болгарии.

О чем лучше мне писать, я решу сама... ОК? Я не собираюсь вести разговор только в том направлении, который Вам угоден. Я ставлю вопросы именно исходя из Ваших голословных утверждений, и ни одного обоснованного аргумента я не дождалась, только Ваш личный вымысел. В таком случае я Вас спрашиваю и прошу ответить, если вы настолько осведомлены о выгоде и невыгоде. Что мешает Болгарии воспользоваться примером Германии и получать газ из Катара, Кувейта, Египта и Нигерии?
А на ваш вопрос относительно эффективности указанных Вами проектов я отвечать не буду... потому, что это и так само собой разумеется... Любые инвестиции выгодны... для тех у кого голова на плечах, а не кое-что другое вместо нее....

VS » 31/08/2010, 13:19

Не знаю, понимает ли Иван и аудитория, что цены в трубе Газпрома и цены сжиженного газа (которые временами бывают ниже) формируются по разному? Если газпром отвяжется от навязанных схем формирования цены газа как производной от цены на нефть, то все разом может кардинально измениться... И демпинг на рунк обычно не долговечен, какя либо реауция наступит!

**Иван 25** » 31/08/2010, 18:59

ANN-2 писал(а):
Иван 25 писал(а):
Европа получает газ в основном от Голландии, Норвегии и Алжира (по газопроводов), а также от Катар, Кувейт, Египет и Нигерия (сжиженого газа).
А насчет Северного потока - это очень обширный вопрос и не для этого форума. Накоротко Германия увеличит незначительно поставки из России, но уменьшит зависимости от транзитных стран - Украйна, Беларус и Польша. А вообще это сделка мощных немецких экономических групировок - газ за влияние на обширного русского рынка товаров.

Все таки лучше пишите о "Бургас - Александруполис", АЭС "Белене" и "Южний поток" для которых была и создана тема. Хочу услышат почему они очень ефективные для Болгарии.

О чем лучше мне писать, я решу сама... ОК? Я не собираюсь вести разговор только в том направлении, который Вам угоден. Я ставлю вопросы именно исходя из Ваших голословных утверждений, и ни одного обоснованного аргумента я не дождалась, только Ваш личный вымысел. В таком случае я Вас спрашиваю и прошу ответить, если вы настолько осведомлены о выгоде и невыгоде. Что мешает Болгарии воспользоваться примером Германии и получать газ из Катара, Кувейта, Египта и Нигерии?
А на ваш вопрос относительно эффективности указанных Вами проектов я отвечать не буду... потому, что это и так само собой разумеется... Любые инвестиции выгодны... для тех у кого голова на плечах, а не кое-что другое вместо нее....

Ан, я всегда даю данные в которым я уверен. Вы задали вопрос откуда Европа получает газ и я ответил. Ваше дело верить или нет. Если не верите есть Google, ищите и доказывайте, если сделал ошибку - буду извиняться.
А я вам уже говорил, что вы факти не признаете, у вас только одни лозунги. Вот и сейчас снова говорите глупости на търкалета:

А на ваш вопрос относительно эффективности указанных Вами проектов я отвечать не буду... потому, что это и так само собой разумеется... Любые инвестиции выгодны...

Извините, но нет никакого желания больше отвечать на ваши вопросы и вообще доказивать чего нибудь русским "патриотам" - всегда дело бессмисленное.

Кто сейчас на конференции