Ужаснись сам себе

**viktum** » 01/03/2012, 09:35

Красиво сказано и правильно.

В преддверии президентских выборов режиссер Андрон Кончаловский решил открыть глаза читателям "Власти" на то, как на самом деле обстоят дела в России.

АНДРОН КОНЧАЛОВСКИЙ: "Я недаром выбрал это заглавие. У Маркса есть знаменитая фраза "Чтобы вдохнуть в народ отвагу, нужно заставить его ужаснуться самому себе".

Вот и я уже который год призываю свой народ ужаснуться многим фактам и обстоятельствам русской жизни, чтобы обрести отвагу и желание желать! Желать самому меняться и менять жизнь вокруг себя!

Меня уже давно записали в русофобы, презирающие свой народ. Это глупость, ведь тогда русофобом можно назвать и Чехова, и Горького, и Герцена, и Чаадаева — великих русских, желавших разбудить Россию, а не искать бесконечно виноватых в своих горестях.

Русский народ не мертвец, чтобы о нем говорить только хорошо. Это живой, полный сил, талантливый народ, который просто еще не прошел свой исторический путь, ведущий к процветанию и успеху каждой личности. Так что будем говорить об ужасном в русской реальности. А кто хочет слушать о себе приятное, пусть читает выступления президента Медведева или сказки Афанасьева.

Вот и сегодня я хочу вам напомнить несколько потрясающих цифр и фактов, которые ясно подтверждают, что Россия по многим показателям не в Европе и даже не в Азии — по уровню коррупции, по продолжительности жизни, по уровню инвестиций в науку и т. п. мы в Африке! Я даже скажу больше: это не нам надо обижаться за такое сравнение, а африканцам! Ведь у них есть объяснение своей отсталости: их четыре века нещадно эксплуатировали и уничтожали расисты и колонизаторы, а нас, русских, последние три века кто колонизировал, кто гнобил, кроме нас самих?

Мы часто игнорируем статистику, и в сухих цифрах трудно охватить умом реальность. Но масштабы трагедии, которая сейчас разыгрывается на территории России, настолько критичны, что я призываю вас напрячь свое внимание.

Смертность в России. За последние 20 лет в России вымерло более 7 млн человек. По этому показателю мы опережаем Бразилию и Турцию на 50%, а Европу — в несколько раз.

Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область, равную Псковской, или крупный город, такой как Краснодар.

Количество самоубийств, отравлений, убийств и несчастных случаев в России сравнимо с уровнем смертности в Анголе и Бурунди.

По продолжительности жизни мужчин Россия занимает примерно 160-е место в мире, уступая Бангладеш.

Россия занимает первое место в мире по абсолютной величине убыли населения.

По оценкам ООН, население России с нынешних 140 млн человек к 2025 году сократится до 121-136 млн.

Цифры, отражающие кризис семьи в России. Восемь из десяти стариков, живущих в домах престарелых, имеют родственников, которые способны их содержать. Но тем не менее они отосланы в приюты!

У нас от 2 млн до 5 млн беспризорников (после Великой Отечественной войны их было 700 тыс.). В Китае на 1,4 млрд человек беспризорных только 200 тыс., то есть в 100 раз меньше! Вот что значат дети для китайца! А ведь забота о стариках и детях — основа процветающей нации.

80% из 370 тыс. детей, находящихся в детских домах, имеют живых родителей. Но их содержит государство!

Мы занимаем первое место в мире по числу детей, брошенных родителями.

Все эти цифры свидетельствуют об эрозии семьи у нас в стране.

Преступления против детей. По данным следственного комитета РФ за 2010 год, 100 тыс. несовершеннолетних стали жертвами преступлений, из них 1700 детей были изнасилованы и убиты (по этим цифрам мы опередили даже Южную Африку).

Это значит, что каждый день в России убивают от четырех до пяти детей.

В 2010 году в России было совершено 9,5 тыс. сексуальных преступлений против несовершеннолетних, из них 2600 изнасилований, 3600 ненасильственных половых сношений (за восемь лет рост сексуальной преступности вырос почти в 20 раз). Нас в этих преступлениях опережает только Южная Африка.

Наркомания и алкоголизм. 30 тыс. россиян ежегодно гибнет от наркотической передозировки (население небольшого городка).

В год от водки погибает 70 тыс. человек. В Афганистане — 14 тыс.!

По данным Всемирной организации здравоохранения, на одного гражданина РФ в год приходится 15 литров чистого спирта, притом что, если потребление чистого алкоголя на человека превышает 8 литров, возникает угроза выживанию нации.

Коррупция. Размер взяток в России удесятерился, а суды между собой наших олигархов в Лондоне стали посмешищем для мирового бизнес-сообщества. Безнаказанность в правовой сфере дошла до того, что против погибшего в тюрьме юриста Магнитского возбуждено уголовное дело. В Европе подобный инцидент последний раз случился в XVII веке!

В ежегодном исследовании Transparency International Россия по уровню коррупции за 2011 год опустилась на 154-е место из 178 стран. Мы соседствуем с Гвинеей-Бисау и Кенией.

В свете приведенных цифр можно смело говорить об упадке национальной нравственности — и в конечном счете ответственность за это несет наша власть.

А теперь — знаете ли вы, что:

— за последние десять лет в Сибири исчезло 11 тыс. деревень и 290 городов;

— средняя плотность населения Сибири и Дальнего Востока — 2 человека на 1 кв. км;

— средняя плотность населения центральной части России — 46 человек на 1 кв. км;

— средняя плотность населения Китая — 140 человек на 1 кв. км;

— средняя плотность населения Японии — 338 человек на 1 кв. км?

Для кого мы завоевывали и развивали Сибирь и Курилы? Для китайцев и японцев, судя по всему!

Для страны с таким богатством природных и водных ресурсов позорно иметь более 50% населения бедняков.

Приведенные цифры на меня наводят оторопь. Я уверен, что Путин знает все факты. Интересно, что он по этому поводу думает?

Как это ни трагично, я думаю, что, очевидно, это еще не предел, не самое худшее, мы еще не коснулись дна и народ еще не дозрел до способности ужаснуться себе самому и наконец обрести отвагу, чтобы спросить: "Где мы живем" Мы принюхались к вони в подъездах и сортирах. Мы привыкли к тому, что убивают вокруг нас. Мы привыкли к тому, что люди по российским городам и весям буквально сражаются за свою жизнь.

Журналист, родившийся в Кущевской, Анатолий Ермолин так и написал: "Если в Кущевской убили бы не сразу 12 человек, а было совершено пять убийств по два человека, этого бы никто и не заметил, как это обычно происходит в нашей стране". Кто не знает в России, что Кущевка не только в Краснодаре - она по всей стране! Что братки и Цапки - это и есть власть, которую вы сами выбираете в депутаты местных собраний! Каждый у себя в поселке знает, кто "крутой", у кого связь с полицией и прокурором.

Кремль только делает вид, что борется с коррупцией, увольняя десятками генералов МВД и чиновников среднего звена. Он великодушно заменяет им расстрел на "заслуженный отдых" в Дубае и на Лазурном берегу! Неужели власть всерьез думает, что таким способом можно покончить с коррупцией? Но ведь по всей стране на местах вы сами выбираете в местную власть кандидата, у которого на лбу начертано "я вор", а потом удивляетесь, что власть коррумпирована!

И я думаю: неужели должна вымереть половина нации и русские должны ужаться до Урала, чтобы народ (повторяю: народ, а не крохотная группа думающих людей!) проснулся и потребовал от власти не приятных успокаивающих новостей и очередных обещаний, а правды, и прежде всего признания того, как сейчас плохо!

Вспомните, в 1941 году, когда наступила катастрофа, это был вынужден сделать Сталин.

В 1956-м, когда большевики почувствовали, что грозит расплата за десятилетия террора, это был вынужден сделать Хрущев.

Сегодня Россия приближается к демографической и моральной катастрофе, которой она никогда не испытывала!

Этот факт связан со многими обстоятельствами. Главным из которых является безответственная экономическая политика 1990-х, рухнувшая на людей с феодальным сознанием, никогда не знавших частной собственности на землю и капитализма, людей, которые за 70 лет потеряли навсегда зарождавшийся дух предпринимательства.

Что делать? Как пишет Михаил Берг (цитирую по памяти): "Мы живем в одной стране, но у нас два народа. Крохотная кучка думающих, которым нужна большая свобода и честные выборы, и огромная "непродремавшаяся" масса российского обывателя. И между ними пропасть из страха, самого сильного и опасного страха, и социального недоверия... Можно бороться с "партией жуликов и воров", можно корить русское чиновничье семя, испоганившее собой всю русскую историю, но невозможно отменить тот факт, что непременное большинство русского населения практически не меняется в своих фундаментальных характеристиках уже много веков!.." От себя добавлю: ваши угнетатели выходят из ваших же рядов!

Поэтому я не знаю, что делать, кроме как попытаться встряхнуть людей и заставить их ужаснуться. Вот Юлия Латынина считает меня не только пессимистом, но и демотиватором — мне же кажется, что мотивировать человека можно, когда он в сознании и хочет спастись. А если он в обмороке или в летаргическом сне? Иногда, чтобы привести человека в чувство, врач бьет его по щекам.

Я знаю, что услышу в ответ, но понимаю, что если хотя бы треть читающих эти слова была согласна со мной, то Россия была бы другой страной.

Я убежден, что России нужен лидер, который имел бы смелость Петра Великого, чтобы сказать людям слова, которых они давно не слышали. Это будет горькая правда, ибо трудно признаться, что Россия не может двигаться вперед, потому что не хочет понять, как далеко она отстала в своем цивилизационном развитии от Европы. Только четкое и воодушевляющее, пусть безжалостное, но живое и искреннее слово может стать поводом для национального пробуждения от феодальной спячки.

Только сделав это, можно надеяться на то, что нация инстинктивной своей мудростью поймет и примет тот нелегкий и, может быть, беспощадный путь, который только и может выдернуть нашу страну из ямы, в которую мы погрузились. Я не знаю, способен ли на такой самоубийственный поступок Владимир Владимирович Путин. Способен ли он взять стальную метлу и провозгласить равенство всех перед законом. Если способен, ему суждено занять выдающееся место в пантеоне российской истории. Если нет...

Я русский и скучаю по своей Родине, потому что я ее не вижу! Я не вижу страны, которой хочу гордиться. Я вижу толпы недовольных, раздраженных лиц и чужих людей, боящихся друг друга! Я хочу гордиться своей Родиной, а мне за нее стыдно! Когда я гордился Родиной последний раз? Не помню! Но я точно знаю, что правда о том, в каком состоянии находится наш народ, правда, сказанная громко на весь мир, вызвала бы у меня больше гордости, чем победа наших хоккеистов на Олимпиаде".

АВТОР - АНДРОН КОНЧАЛОВСКИЙ, журнал "Коммерсантъ Власть", №8 (962), 27.02.2012"

http://digest.subscribe.ru/economics/so ... 23583.html

**Dimitri** » 01/03/2012, 10:10

"Мы живем в одной стране, но у нас два народа. Крохотная кучка думающих, которым нужна большая свобода и честные выборы, и огромная "непродремавшаяся" масса российского обывателя".

Представителей этой массы, а они есть и на этом форуме, легко определить по несогласию с вышеизложенным положением в стране. Они стали на столько наглы и хитры, что расчитывают еще и загрести жар руками "крохотной кучки думающих", совсем забыв о своей первоначальной функции, которой, в 17-ом они дали полную волю.

**soft** » 01/03/2012, 11:35

Допустим, что России действительно "нужен лидер, который имел бы смелость Петра Великого, чтобы сказать людям слова, которых они давно не слышали". Но многие, если не большинство, считают что он уже есть... Важно не сказать слова - это все фигня! Слова летят непрерывным потоком, со всех направлений. И что?! Важно совершенно иное - КТО БУДЕТ ИСПРАВЛЯТЬ и с какой стати "непродрамавшаяся масса" ломанется исполнять посылы верхушки или оппозиции? Словеса это все, отчасти верные. Отчасти м.б. это и PR (сравнение себя красавы с Чеховым и пр.)...

**102233** » 01/03/2012, 11:54

Пусть Андрон расскажет о том , как хорошо жилось народу при советской власти и при Ельцине. Он ведь за колбасой в Москву никогда не ездил, а теперь вдруг обеспокоился.У него папа всю свою сознательную жизнь в московских распределителях отоваривался, в то время когда по всей стране народ давился в очередях .Занимался бы лучше кинема, это у него лучше других получается.

**biba02** » 01/03/2012, 12:32

Почему надо обязательно сравнивать действительность с прошлым? Может надо стремиться улучшить наше настоящее , а не вспоминать как плохо было раньше?

**olsv2000** » 01/03/2012, 13:05

biba02 писал(а):Почему надо обязательно сравнивать действительность с прошлым? Может надо стремиться улучшить наше настоящее , а не вспоминать как плохо было раньше?

Касательно АНДРОН КОНЧАЛОВСКИЙ. Для написание вот таких опусов , ему нужно было для начала жить во все времена , как жил и живет народ России , пережить все катаклизмы , да и сейчас не совсем сахар , а потом уже разглагольствовать и болеть душой . А то из-за бугра и в полный голос и с сожалением о давно покинутой стране . Прибывая в сытости и привилегиях с рождения .
Сейчас начнутся выпады , что завидую , ничуть ,простая констатация фактов .
А стремиться к лучшему просто необходимо , но помнить прошлое , а иначе не с чем сравнивать . ИМХО

**viktum** » 01/03/2012, 13:08

olsv2000 писал(а):Касательно АНДРОН КОНЧАЛОВСКИЙ. Для написание вот таких опусов , ему нужно было для начала жить во все времена , как жил и живет народ России , пережить все катаклизмы , да и сейчас не совсем сахар , а потом уже разглагольствовать и болеть душой . А то из-за бугра и в полный голос и с сожалением о давно покинутой стране . Прибывая в сытости и привилегиях с рождения .
Сейчас начнутся выпады , что завидую , ничуть ,простая констатация фактов .
А стремиться к лучшему просто необходимо , но помнить прошлое , а иначе не с чем сравнивать . ИМХО

То же самое можно сказать и про Вас. Живя в сытом Ханты-Мансийске, Вы не имеете представления, как живет (или выживает) "другая" Россия.

**olsv2000** » 01/03/2012, 13:20

viktum писал(а):
olsv2000 писал(а):Касательно АНДРОН КОНЧАЛОВСКИЙ. Для написание вот таких опусов , ему нужно было для начала жить во все времена , как жил и живет народ России , пережить все катаклизмы , да и сейчас не совсем сахар , а потом уже разглагольствовать и болеть душой . А то из-за бугра и в полный голос и с сожалением о давно покинутой стране . Прибывая в сытости и привилегиях с рождения .
Сейчас начнутся выпады , что завидую , ничуть ,простая констатация фактов .
А стремиться к лучшему просто необходимо , но помнить прошлое , а иначе не с чем сравнивать . ИМХО

То же самое можно сказать и про Вас. Живя в сытом Ханты-Мансийске, Вы не имеете представления, как живет (или выживает) "другая" Россия.

Ну Ханты-Мансийск не всегда был таким сытым . Ну и не всегда я здесь жила . Ну и всякими спецпайками не пользовались , все своим трудом . Ну и кроме того у меня довольно большая семья и не всегда жилось так сыто ( особенно когда дети учились в другом городе получая высшее образование ) . А с другой стороны и Ханты-Мансийский округ живет так не потому , что ему что-то там дают , а как раз отсюда очень много забирают для всей России и россиян . А как живет Россия мне известно , знаете много приходиться ездить и кроме того много родственников живут совсем в других местах и могу судить о том , как именно им жилось раньше и сейчас . Это не беря во внимание именно наш округ . Но при любом раскладе боже упаси Россию от лихих девяностых , в эти времена мы тоже здесь в ХМАО жили .

**Толли** » 01/03/2012, 13:27

Сначала неплохо бы назвать это "наше настоящее" и отсюда уже двигаться, как от отправной точки.
"Лихие 90-е" нашли органическое продолжение в современности, в неустойчивой системе олигархического капитализма, где рыночные законы работают со скрипом и преимущественно для "своих". И, похоже, не случайно олицетворяет эту уродливую систему двуглавый орел, только в новой "транскрипции" (одна голова, видимо, являет преемственность с царской Россией, а другая, не иначе, - с социалистическим прошлым, от которого никак не можем оторваться и которое, как выясняется, нельзя ругать...).
-Это не преемственность, это диагноз.

**biba02** » 01/03/2012, 13:28

olsv2000 писал(а):А стремиться к лучшему просто необходимо , но помнить прошлое , а иначе не с чем сравнивать . ИМХО

Я и не призываю забыть прошлое. Я просто не хочу радоваться, как мы обогнали Северную Корею, а сожалею, что нам еще довольно далеко до уровня жизни Норвегии.

**viktum** » 01/03/2012, 13:30

Где то прочел такую вещь:
От СССР мы позаимствовали несменяемость и безответственность нашего бюрократического аппарата, а от Запада - твердое убеждение власти в том, что все ее граждане - энергопотребители и налогоплательщики. (с)

**viktum** » 01/03/2012, 13:32

biba02 писал(а):
olsv2000 писал(а):А стремиться к лучшему просто необходимо , но помнить прошлое , а иначе не с чем сравнивать . ИМХО

Я и не призываю забыть прошлое. Я просто не хочу радоваться, как мы обогнали Северную Корею, а сожалею, что нам еще довольно далеко до уровня жизни Норвегии.

мне кажется ей пофиг на остальную страну. важно, что ХМАО процветает, а остальные "регионы - доноры" и социально незащищенные группы населения пускай вымирают. нефиг нищету плодить.
все это в полной мере отражает слова М.Тетчер о том, что 10-15% населения для обслуживания трубы в России - это ее актив. остальные - пассив или балласт, от которого нужно избавляться. что сейчас и происходит.

**serenado** » 01/03/2012, 13:51

viktum писал(а):мне кажется ей пофиг на остальную страну.

У olsv2000 сын сейчас Родину защищает, между прочим. Пока другие на форумах ораторствуют.

Про кризис и эрозию семьи из уст Кончаловского - понравилось. С высоты птичьего полета взгляд. Масштабно. :mrgreen:

**irikondr** » 01/03/2012, 13:58

Статистика, видимо, верная. Андрон поработал. А вот призыв - ужаснуться ? ! "Народный бунт. Бессмысленный и беспощадный" - это А.С. Пушкин, тоже классик. Сильно надо любить Россию, дорогой Андрон, чтобы к этому призывать. Что касается метлы, то и это в истории есть- Грозный, Сталин.... Мели-мели, весь генафонд вымели, одни Кончаловские и остались.

**viktum** » 01/03/2012, 14:00

serenado писал(а):
viktum писал(а):мне кажется ей пофиг на остальную страну.

У olsv2000 сын сейчас Родину защищает, между прочим. Пока другие на форумах ораторствуют.

интересно, эти защитники будут стрелять по протестующему народу, как в Ливии или Сирии? И будут ли их родные этим гордится? Надеюсь никогда не узнать ответа на этот вопрос.
Помните, как ОМОН в 2001 году лупил дубинками протестующих против монетизации льгот пенсионеров?

**olsv2000** » 01/03/2012, 14:33

viktum писал(а):
biba02 писал(а):
olsv2000 писал(а):А стремиться к лучшему просто необходимо , но помнить прошлое , а иначе не с чем сравнивать . ИМХО

Я и не призываю забыть прошлое. Я просто не хочу радоваться, как мы обогнали Северную Корею, а сожалею, что нам еще довольно далеко до уровня жизни Норвегии.

мне кажется ей пофиг на остальную страну. важно, что ХМАО процветает, а остальные "регионы - доноры" и социально незащищенные группы населения пускай вымирают. нефиг нищету плодить.
все это в полной мере отражает слова М.Тетчер о том, что 10-15% населения для обслуживания трубы в России - это ее актив. остальные - пассив или балласт, от которого нужно избавляться. что сейчас и происходит.

Мне не пофиг , как вы выразились . Ваши слова мне не понятны -" а остальные "регионы - доноры" и социально незащищенные группы населения пускай вымирают. нефиг нищету плодить." . Что обозначает слово Донор - " донор [лат. donare дарить, жертвовать] - человек, дающий свою кровь для переливания с лечебной целью или какой-л. орган, ткань для пересадки другому человеку - реципиенту; до-вором называют также любой живой организм, от которого берется какая-л. ткань для пересадки другому организму (реципиенту)." . Т.е дающий . Ну если ХМАО не является дающим регионом ........ то тогда дискутировать действительно не о чем .

А вот это ваше умозаключение от моего лица , как то уже не очень приличным выглядит - " ей пофиг на остальную страну. важно, что ХМАО процветает, а остальные "регионы - доноры" и социально незащищенные группы населения пускай вымирают. нефиг нищету плодить" . Если вы так думаете как написали , так пожалуйста делайте это от своего лица , а не приписывайте мне то , что я не говорила . Это ваши фантазии или утверждения , но объявляйте их от своего лица ,пожалуйста .

**olsv2000** » 01/03/2012, 14:34

serenado писал(а):
viktum писал(а):мне кажется ей пофиг на остальную страну.

У olsv2000 сын сейчас Родину защищает, между прочим. Пока другие на форумах ораторствуют.

Про кризис и эрозию семьи из уст Кончаловского - понравилось. С высоты птичьего полета взгляд. Масштабно.

Спасибо . Как раз получили фотографии , такие красавцы .

**lalala** » 01/03/2012, 14:36

olsv2000 писал(а):А стремиться к лучшему просто необходимо , но помнить прошлое , а иначе не с чем сравнивать . ИМХО

biba02 писал(а):Я и не призываю забыть прошлое. Я просто не хочу радоваться, как мы обогнали Северную Корею, а сожалею, что нам еще довольно далеко до уровня жизни Норвегии.

viktum писал(а):мне кажется ей пофиг на остальную страну. ....

божемили(ц)...а кто ж вам мешает переехать на север? сколько зависти и злобы в человечке, мрак и ужас...

**olsv2000** » 01/03/2012, 14:43

viktum писал(а):
serenado писал(а):
viktum писал(а):мне кажется ей пофиг на остальную страну.

У olsv2000 сын сейчас Родину защищает, между прочим. Пока другие на форумах ораторствуют.

интересно, эти защитники будут стрелять по протестующему народу, как в Ливии или Сирии? И будут ли их родные этим гордится? Надеюсь никогда не узнать ответа на этот вопрос.
Помните, как ОМОН в 2001 году лупил дубинками протестующих против монетизации льгот пенсионеров?

Вы наверное как раз попали под такую дубинку . Вас точно ударил ОМОНОвец в 2001 году ??
А где это было ? в каком городе ?? А в Ливии , Сирии тоже были , в вас стреляли ? Однако жизнь у вас тяжелая .

Некоторые выбирают своей профессией Защищать Родину . Мой сын пошел в армию по своей воле , хотя мог иметь отсрочку.Пошел служить именно потому , что его предки являлись защитниками отечества . И в группу в которой сложно служить , как физически так и морально , он тоже сам попросился . Ну вам этого не понять .

**viktum** » 01/03/2012, 14:49

lalala писал(а):божемили(ц)...а кто ж вам мешает переехать на север? сколько зависти и злобы в человечке, мрак и ужас...

вот когда я вижу на улицах нищих людей, беспризорников, умирающих бомжей, я как Вы должен орать "Слава ЕР!"?
Вы видели, как живет село? Что, радоваться этому вроде Вас и лебезить перед "спасителями"?
Когда я вижу,что учителя и врачи получают столько же, сколько в нищей Болгарии? Когда лучшие люди покидают страну, я должен, как Вы лизать ж..пу власти?
я не смылся из России и не ищу теплого места вроде Нью-Йорка или ХМ, а стараюсь для нее делать полезное. Но Вы этого не поймете. Шкурный интерес Вам дороже.

**Galina_Y** » 01/03/2012, 14:54

Люди!!! Наберите слово демократия и почитайте , что это такое.

**olsv2000** » 01/03/2012, 15:00

viktum писал(а):
lalala писал(а):божемили(ц)...а кто ж вам мешает переехать на север? сколько зависти и злобы в человечке, мрак и ужас...

вот когда я вижу на улицах нищих людей, беспризорников, умирающих бомжей, я как Вы должен орать "Слава ЕР!"?
Вы видели, как живет село? Что, радоваться этому вроде Вас и лебезить перед "спасителями"?
Когда я вижу,что учителя и врачи получают столько же, сколько в нищей Болгарии? Когда лучшие люди покидают страну, я должен, как Вы лизать ж..пу власти?
я не смылся из России и не ищу теплого места вроде Нью-Йорка или ХМ, а стараюсь для нее делать полезное. Но Вы этого не поймете. Шкурный интерес Вам дороже.

А что ХМ это не Россия ??,что-то со знанием географии ?? Я вообще то сюда приехала , когда здесь и улиц то не было ,когда детей в садик в холодных промерзших автобусах приходилось возить .Выросли здоровыми , сильными северянами .
При мне города получили развитие и я горжусь , что и я и моя семья причастна к этому развитию округа . Так что насчет полезности для страны это ещё нужно разобраться , только зачем . Мои дети рожденные здесь выучились и никуда не уехали , работают ,зарабатывают и платят налоги . Насчет шкурного вопроса , это вы о ком о нефтяниках добывающих нефть и живущих в ХМАО , очень интересно.

Когда лучшие люди покидают страну ......

Озвучьте пожалуйста пофамильно , страна должна знать своих героев , т.е лучших людей .

Злобствующих и завистливых север не принимает.

**bum_ba** » 01/03/2012, 15:37

Товарисч Андрон Кончаловский конечно все правильно написал, и очень хочется верить, что писал он этот опус не для пиару. Хотя верится с трудом ...

Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна --
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?

**soft** » 01/03/2012, 16:01

В оппозиции быть легко, ну или легче, чем что-то делать и мешки ворочать. Я практически не представляю, что может сделать и сотворить НЫНЕШНЯЯ оппозиция в таком составе...

**biba02** » 01/03/2012, 16:16

Уже творит, только не оппозиция, а народ (прямые выборы губернаторов, упрощение регистрации партий, уменьшение кол-ва подписей для регистрации кандидатов в президенты). Год назад об этом можно было только мечтать

**102233** » 01/03/2012, 16:33

Екатерина Вторая после Емельки Пугачева делала то же самое,для того чтобы укрепить монархию.

**soft** » 01/03/2012, 16:40

biba02 писал(а):Уже творит, только не оппозиция, а народ (прямые выборы губернаторов, упрощение регистрации партий, уменьшение кол-ва подписей для регистрации кандидатов в президенты). Год назад об этом можно было только мечтать

Я про то, если они смогут продвинуть своего президента. А про то что сдвиги есть - и хорошо, дай бог чтобы в прок пошло...

**viktum** » 01/03/2012, 17:21

http://www.forbes.ru/sobytiya-column/vl ... tiv-putina
Еще одна интересная статья.

**bum_ba** » 01/03/2012, 20:45

soft писал(а):что-то делать и мешки ворочать.

Это Вы видимо о рабе, который пахал на галерах?

**lalala** » 01/03/2012, 21:26

zu_vi писал(а):Не надо забывать, что президенты, министры, управдомы, менты, войска это нанятые населением, т.е. вами служащие и никто более.

т.е. себя вы к российским гражданам не относите? так какого лешего наезжаете на правительство России? ааа, шоп побузить...ну, тады "ой".
Странные какие люди бывают на свете....очень даже странные.

**lalala** » 01/03/2012, 21:32

viktum писал(а):
lalala писал(а):божемили(ц)...а кто ж вам мешает переехать на север? сколько зависти и злобы в человечке, мрак и ужас...

вот когда я вижу на улицах нищих людей, беспризорников, умирающих бомжей, я как Вы должен орать "Слава ЕР!"?
Вы видели, как живет село? Что, радоваться этому вроде Вас и лебезить перед "спасителями"?
Когда я вижу,что учителя и врачи получают столько же, сколько в нищей Болгарии? Когда лучшие люди покидают страну, я должен, как Вы лизать ж..пу власти?
я не смылся из России и не ищу теплого места вроде Нью-Йорка или ХМ, а стараюсь для нее делать полезное. Но Вы этого не поймете. Шкурный интерес Вам дороже.

вы,милочек, пойдите душ холодный примите, а то перебор с обвинениями...охолонитесь малёхо, ведь весь пар в свосток выйдет, с чем жить будете?

**bum_ba** » 01/03/2012, 21:54

viktum писал(а):То же самое можно сказать и про Вас. Живя в сытом Ханты-Мансийске, Вы не имеете представления, как живет (или выживает) "другая" Россия.

Надо ж как Север жирует, и главное ЗА ЧТО им вся эта благодать?! И так живут там в пальмах при средней температуре плюс 25 градусОв круглый год и знай себе кокосы с этих самых пальм сшибают. Помню в Сургуте зимой была в гостях, осчутила всю прелесть северной зимы. И да, вот кстати viktum, кто вам мешает переехать в Ханты-Майнсийск - и на буровую, сытеть?
http://stepandstep.ru/catalog/your-city ... nefti.html

**viktum** » 02/03/2012, 06:37

bum_ba писал(а):
viktum писал(а):То же самое можно сказать и про Вас. Живя в сытом Ханты-Мансийске, Вы не имеете представления, как живет (или выживает) "другая" Россия.

Надо ж как Север жирует, и главное ЗА ЧТО им вся эта благодать?! И так живут там в пальмах при средней температуре плюс 25 градусОв круглый год и знай себе кокосы с этих самых пальм сшибают. Помню в Сургуте зимой была в гостях, осчутила всю прелесть северной зимы. И да, вот кстати viktum, кто вам мешает переехать в Ханты-Майнсийск - и на буровую, сытеть?
http://stepandstep.ru/catalog/your-city ... nefti.html

Я жил на Севере и прекрасно все представляю. И с Хантами знаком не понаслышке. Равно как и с Ноябрьском, Салехардом, Уренгоями (новым и старым) и прочими городками и поселками.
Речь не о том, легко там жить или тяжело, а в том, что там есть возможность хоть и тяжелым трудом, но все же достойно прожить. Жители других регионов такой возможности не имеют, хотя поверьте, пашут не меньше.
olsv2000 работала и вполне заслуженно сейчас может тратить свою пенсию на себя, а вот как быть с пенсионерами других экономически неблагоприятных регионов? думаете они трудились меньше?

Сургут еще так себе. Самые непередаваемые ощущения от зимы ощущал в Салехарде, когда за несколько часом температура падает с -5 до -55 градусов. И так несколько раз подряд.

**olsv2000** » 02/03/2012, 11:20

viktum писал(а):
bum_ba писал(а):
viktum писал(а):То же самое можно сказать и про Вас. Живя в сытом Ханты-Мансийске, Вы не имеете представления, как живет (или выживает) "другая" Россия.

Надо ж как Север жирует, и главное ЗА ЧТО им вся эта благодать?! И так живут там в пальмах при средней температуре плюс 25 градусОв круглый год и знай себе кокосы с этих самых пальм сшибают. Помню в Сургуте зимой была в гостях, осчутила всю прелесть северной зимы. И да, вот кстати viktum, кто вам мешает переехать в Ханты-Майнсийск - и на буровую, сытеть?
http://stepandstep.ru/catalog/your-city ... nefti.html

Я жил на Севере и прекрасно все представляю. И с Хантами знаком не понаслышке. Равно как и с Ноябрьском, Салехардом, Уренгоями (новым и старым) и прочими городками и поселками.
Речь не о том, легко там жить или тяжело, а в том, что там есть возможность хоть и тяжелым трудом, но все же достойно прожить. Жители других регионов такой возможности не имеют, хотя поверьте, пашут не меньше.
olsv2000 работала и вполне заслуженно сейчас может тратить свою пенсию на себя, а вот как быть с пенсионерами других экономически неблагоприятных регионов? думаете они трудились меньше?

Сургут еще так себе. Самые непередаваемые ощущения от зимы ощущал в Салехарде, когда за несколько часом температура падает с -5 до -55 градусов. И так несколько раз подряд.

olsv2000 работала и вполне заслуженно сейчас может тратить свою пенсию на себя.....

Ну слава богу , разрешаете мне тратить свою пенсию на себя . А то одни обвинения , за жизнь в сытом и благополучном регионе .
Ну а это так, для ознакомления в каких условиях не только живут ,рожают , растят детей , учатся но и работают нефтяники и все остальные отрасли округа .
На буровых и у спец транспорта , которые выезжают при любой температуре на аварию нет актированных дней.
В Сургуте так же может температура меняться за несколько часов на 30 -40 градусов в минус .

**olsv2000** » 02/03/2012, 12:11

zu_vi писал(а):А что касается Севера , то не за идею ехали туда бичи со всей страны, а на заработки. Отрабатывали свои трудодни , трудогоды и в тепло... Не зря же более или менее состоятельные северяне и казахи квартиры в Москве покупали, а остальные по Среднему региону РФ или на Черном море...
Так, что не нужно жаловаться на климат - это ваши деньги, было бы тепло нищенствовали бы как и все.

Все то вы знаете и кто ехал , и кто остался и что отрабатывали и как зарабатывали и даже что дороги хреновые . А больше всего знаете о более менее состоятельных северянах переехавших в Москву . Да есть такие набравшие кредитов , кинувшие в те лихие девяностые людей , набравшие кредитов под сфабрикованных поручителей .
Многие и из тех кто не кого не обманул , а на честно заработанные купили себе второе и даже третье жилье и здесь в городе и в других регионах России или за границей , и не только в Болгарии . Только много таких которые уехали потом возвращались сюда потому , что север тянет как магнитом и отсюда действительно трудно уехать и от общения с теми с кем ты рядом прожил и проработал в этих условиях , ну и материальная сторона тоже не на последнем месте . Не вижу ничего плохого работать и зарабатывать на достойную жизнь .
Ну а про бичей,которые приезжали на север со всей страны ,зарабатывали и в тепло , вам наверное все известно . Я бичей в своем окружении не встречала , все больше добрые , отзывчивые и трудолюбивые люди желающие работать и жить достойно .
Хочешь не хочешь , но всегда приходиться из чего то выбирать , при том , что у меня был выбор жить и работать в теплых краях но получать меньшую зарплату или на севере в сложных климатических условиях я выбрала север , достойную зарплату и не разу об этом не пожалела и дети мои не собираются никуда отсюда уезжать ,они любят свой город .
Каждый делает свой выбор , одни родину защищают , другие нефть качают , третьи людей лечат или детей учат . Все это можно делать и в местах с прекрасным климатом и в районах севера .
Так что о жалобах, это чьи то фантазии или желания , что б кто-то пожаловался как страшно жить .
Только это не ко мне не жаловалась , не жалуюсь и не собираюсь .

.....было бы тепло нищенствовали бы как и все

Это вы о ком , кто все ? На форуме я не вижу нищенствующих россиян или опять не в тех кругах общаюсь . Каждый живет по запросам . Можно жить и ездить на крутом Лексусе и питаться в самом крутом ресторане , но для этого нужно через что-то или через кого то переступить .Можно и честно на все это заработать , но в тяжелых климатических условиях , это я не о себе, Лексуса нет и не надо , Тойоты хватает и рестораны не очень люблю , так по необходимости . Есть такие знакомые которые все это имеют , но им это нужно и их так устраивает .
Вот бичей и нищенствующих не вижу .
А можно ездить на дешевом автомобили , но быть в ладу с собой и со своей совестью . Но это тоже выбор каждого. Кому как комфортно . Да и понятия нищенствующие у каждого свои , один ездит на Лексусе например 3 годовалом и нищенствует , потому , что у него не новый .

**viktum** » 02/03/2012, 13:17

olsv2000 писал(а):Так что о жалобах, это чьи то фантазии или желания , что б кто-то пожаловался как страшно жить .
Вот бичей и нищенствующих не вижу .

Первых пример, пришедший в голову. Я вот постоянно вижу в магазине около своего дома бабушку лет 70-75. Она подходит к "примелькавшимся" в магазине постоянным покупателям и просит их купить ей какие-нить дешевые консервы. Вроде перловки и пр. Деньги предлагал - не берет. Говорит, что пенсия уходит на лекарства и коммуналку. Показывала начисления пенсии и квитанции ЖКХ. Примерно выходит что пенсия 9500-10000 рублей, квартплата около 4000. Дальше - лекарства. Вот в такие моменты становится неприятно и обидно за Родину. Нет, она не жалуется, не говорит, что плохо жить. Но это ведь не меняет сути, верно?
В Хантах подобных людей не видел - это правда.
Но согласитесь, если Вы их не видите, это не значит что их нет. Можно, конечно, следовать Вашей логике и утверждать, что раз в ХМ этого не наблюдается, значит этого нет и по всей России. А раз нет, значит слава... А кто говорит, что более половины людей живет за чертой бедности, про высокую смертность и прочее сразу приравнивать к шпионам из госдепа, как это делают некоторые личности. И обзывают это "поливание грязью России". Или просто не проверив подвергать сомнению его слова, только основываясь на личности оратора, как это сделали Вы. Крайне недальновидно, живя в богатом городе утверждать, что вот Россия живет не хуже и что не стоит жаловаться.
Вот Вам пример социального неравенства. В ХМ открыли профучилище для речников (Вы сами про это рассказывали), а в Челябинске закрыли 4 военных училища, в Тюмени - 2. Хотя Челябинск и Тюмень - далеко не бедные города. Формулировка - экономия средств в рамках реформы. Наверное, России не нужны кадровые офицеры, а вся молодежь этих городов приедет учится в ХМ, а не сопьется и не сколется по подвалам от безысходности.

**lalala** » 02/03/2012, 15:17

как тут много тех, кто на рабочем месте, за государственный счёт или за счёт хозяина кроет это самое государство и/или хозяина...как им плохо живётся...
а бабушке-одной- не сочувствовать на форуме надо, а помочь; одинокому человеку, без помощи детей и без запасов тяжело выжить - вот и помогите.

**viktum** » 02/03/2012, 15:24

lalala писал(а):а бабушке-одной- не сочувствовать на форуме надо, а помочь; одинокому человеку, без помощи детей и без запасов тяжело выжить - вот и помогите.

люди, Слава Богу, помогают как могут. и будут помогать. в детские дома возят вещи. в школах за свой счет ремонты делают.
куда деваться, если им никто не помогает.

**Sevuk** » 02/03/2012, 15:46

viktum писал(а):
lalala писал(а):а бабушке-одной- не сочувствовать на форуме надо, а помочь; одинокому человеку, без помощи детей и без запасов тяжело выжить - вот и помогите.

люди, Слава Богу, помогают как могут. и будут помогать. в детские дома возят вещи. в школах за свой счет ремонты делают.
куда деваться, если им никто не помогает.

Прям как в европе!

**102233** » 02/03/2012, 17:29

В советские времена Москва и Питер ехали на севера за деньгами, а сейчас за деньгами едут в Москву. Интересно, куда подевались бичи?

Кто сейчас на конференции