Болгария вздрогнула? Протесты прокатились по всей стране.

**Василий Ермолин Изгой** » 18/02/2013, 16:47

В воскресенье 17 февраля по всей Болгарии прокатились протестные акции против повышения цен на электроэнергию. В Софии на марш вышли тысячи людей. Говорят, что подобного здесь не было с 1997 года. В ходе митинга выдвигались и политические лозунги. Прозвучали призывы к национальной стачке неповиновения. Отчеты о произошедших событиях, прошу размещать в этой теме.
А сейчас для разогрева небольшой фотоотчет.
ЛИКИ ПРОТЕСТА.

«София. Демонстрация и митинг протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

**Василий Ермолин Изгой** » 18/02/2013, 18:42

Лично я последний раз был на последней Первомайской демонстрации в далекок уже 89-м году. Вы помните прекрасно: алые стяги и транспоранты, алые трибуны и ленточки на груди глав обкомов и райкомов, стандартный лозунги, после которых домонстранты заходятся громкими (в том году, правда, уже не очень громкими!) криками ура, и после, поздавав транспоранты и флаги в кладовые все бегом разбегаются по своим делам, кто куда: кто-то в лес на шашлыки, кто-то в гости; и вот там-то уже и начинался настоящий праздник.
Здесь в Софии было все по другому. Толпа жила, была живой, дышала и скандировала. Никто не спешил разбегаться, шествие затянулось на много часов. Единственно с чем я могу сравнить вчерашнее действо, так это только с фанатской массой на стадионе, когда в едином порыве тысячи глоток вдруг заряжают: Българи - юнаци! Именно такие речевки и были слышны на софийской манифестации. А еще: Долу! А еще: Мафия! Боклуци! Это разносилось и раскатывалось эхом по всему центру города.
Ошеломленный такой энергетикой события, я тем не менее исправно щелкал фотоаппаратом. Такое нужно было пережить! Для всех остальных остается только смотреть этот фотоматериал.

«София. Демонстрация и митинг протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

**master7** » 18/02/2013, 20:13

" Въздухът трепери" ( воздух дрожит), фраза из романа Ивана Вазова. ( Братья на всеоружие)

Ничиго сложного, обыкновенные природные законы.
Жаль что на месте неотытные управляющие прийдут опытные приступники.

Мои сомнения, Болгария пойдет по пути Греции.

п.п. Жандармеристы сняли шлемы показывая, что они часть народа.

**Василий Ермолин Изгой** » 19/02/2013, 14:35

Думаю, чтобы развитие Болгарии началось по греческому сценарию должно быть выполнено, как минимум, одно условие, а именно: болгарские зарплаты должны сравняться с греческими. Едва ли в ближайшее время такое возможно, ни с точки катастрофического уменьшения зарплат там, ни с точки резкого повышения зарплат здесь. По болгарскому же телевидению я слышал, что минимальная зарплата в Греции - более 1000 евро, ну а минимальная зарплата в Болгарии (это знает всяк здесь живущий - 150 евро). Вот и судите-рядите по поводу такой возможности!
Не удивительно, поэтому, что экономический (формально) протест сейчас обретает ярко выраженную политическую окраску. Если скандирование типа "Долу!" и "Мафия!" еще можно отнести в адрес ЧЕЗ, то к кому были направлены крики манифестантов об отставке?! До тех пор пока зарплаты в Болгарии будут равняться сумме коммунальных услуг, ни о каком "греческом" или каком бы то ни было еще сценарии говорить будет не возможно. Болгария будет двигаться своим уникальным историческим путем к дальнейшему обнищанию. Говорить о том, что некие транши могли бы поправить положение дел не приходиться, так как, чтобы что-то поправить нужно что-то испортить, а если нет вообще отдавна ничего, то что еще портить!
На мой взгляд, надо начать с конкретных мер, например, законодательно признать невозможным Теплосетям взимать цены за стояки. Кто не понимает, сейчас объясню. Уже давно, вследствие обнищания населения с одной стороны и неумелого или, может, просто преступно-халатного управления теплосетями с другой, сложилась ситуация, когда энергетические компании, при условии, когда население просто поснимало в своих квартирах радиаторы теплового отопления, стали практически банкротами и начали пытаться поправить свое положение, в буквальном смысле забравшись в карман граждан, которые на тот момент потребителями их услуг уже не являлись. Теплосети заявили (и это здесь в Болгарии считается вполне законным!), что если через твою квартиру проходит стояк отопления, то ты обязан платить и за него. Дальше начинается еще больший абсурд, когда на практике происходит так, что за "мертвый" стояк обывателю приходится платить сумму вдвое превышающую сумму за нагрев воды в кране. Например, в нашей софийской квартире последний раз за горячую воду я заплатил 35 левов, а за стояк я отдал 65 левов! Нарочно поинтересовавшись у соседей, не отказавшихся от батарей, сколько они платят, узнал, что у них счета от 100 до 200 левов. Вот такая арифметика!
Теперь должна быть ясна исподняя тех протестов, которые сейчас сотрясают болгарскую державу.

**Василий Ермолин Изгой** » 19/02/2013, 15:01

ДНЕВНИК СОБЫТИЙ. ФОТООТЧЕТ

Уже с 10 часов в центре Софии начали собираться группы граждан.

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

Места были заранее обговорены в социальных сетях.

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

И помечены специальными листовками.

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

Стали появлятьс очень колоритные личности.

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

Замелькали плакаты...

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

... и флаги.

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

Я грешным делом подумал, что это и есть вся акция.

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

Но как же я ошибся.

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

Я понял это, когда разнонные группы двинулись к месту проведения манифестации перед Министерством Энергетики.

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

Но даже и это было только начало.

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

Полицейские бдительны и наготове.

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

Но все происходит в рамках приличия. Вздымается болгарский триколор и митинг начинается.

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

Просто всмотритесь в эти лица! Поднялись и стар и млад. В толпе раздаются возгласы: "Не е видяло такова никога!"

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

Красноречивые эмоциональные лозунги отражают настроение болгарских граждан. Будут ли они услышаны?

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

Просветленные, яркие лица: "Враг будет разбит, победа будет за нами!"

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

**rikoshet** » 19/02/2013, 15:25

Лица хорошие, интересно разглядывать. Очень удачные фотографии, Василий, спасибо.

**Василий Ермолин Изгой** » 19/02/2013, 15:35

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

К 11.30 манифестация достигает своего апогея.

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

Демонстранты выстраиваеются в боевую колонну. Впереди самые маленькие. К сожалению на месте не увидел этого плаката на детской колясочке. Написано что-то вроде "Тате!!! Къде са ми (на кр)ачките. Знатоки болгарского, расшифруйте!

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

И колонна тронулась.

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

**Василий Ермолин Изгой** » 19/02/2013, 15:42

Далее без комментариев. Просто оцените величие момента. Как будто вновь, после спячки и оцепения, поробени хора се повдигнаха, се исправиха и тръгнаха към своето светло бъдеще!

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

**Василий Ермолин Изгой** » 19/02/2013, 15:54

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

Демонстранты пересекают улицу Цар Освободител.

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

Массовость манифестации поражает. Мне называли цифру даже в 10 тыс. человек!

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

Авангард колонны, минуя храм Святой Софии, выходит на площадь перед собором Александра Невского.

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

Шеренги жандармерии - антураж любого события такого масштаба.

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

Последний поворот перед выходом к зданию парламента.

«София. Демонстрация протеста против энергетических монополий» на Яндекс.Фотках

**Вася из Пловдива** » 19/02/2013, 19:03

А ведь это на самом деле может быть началом конца ГЕРБа. Хотя ББ опять может купить голоса цыган.....

**master7** » 19/02/2013, 19:32

Василий Ермолин Изгой писал(а):Думаю, чтобы развитие Болгарии началось по греческому сценарию должно быть выполнено, как минимум, одно условие, а именно: болгарские зарплаты должны сравняться с греческими. Едва ли в ближайшее время такое возможно, ни с точки катастрофического уменьшения зарплат там, ни с точки резкого повышения зарплат здесь. По болгарскому же телевидению я слышал, что минимальная зарплата в Греции - более 1000 евро, ну а минимальная зарплата в Болгарии (это знает всяк здесь живущий - 150 евро). Вот и судите-рядите по поводу такой возможности!
Не удивительно, поэтому, что экономический (формально) протест сейчас обретает ярко выраженную политическую окраску. Если скандирование типа "Долу!" и "Мафия!" еще можно отнести в адрес ЧЕЗ, то к кому были направлены крики манифестантов об отставке?! До тех пор пока зарплаты в Болгарии будут равняться сумме коммунальных услуг, ни о каком "греческом" или каком бы то ни было еще сценарии говорить будет не возможно. Болгария будет двигаться своим уникальным историческим путем к дальнейшему обнищанию. Говорить о том, что некие транши могли бы поправить положение дел не приходиться, так как, чтобы что-то поправить нужно что-то испортить, а если нет вообще отдавна ничего, то что еще портить!
На мой взгляд, надо начать с конкретных мер, например, законодательно признать невозможным Теплосетям взимать цены за стояки. Кто не понимает, сейчас объясню. Уже давно, вследствие обнищания населения с одной стороны и неумелого или, может, просто преступно-халатного управления теплосетями с другой, сложилась ситуация, когда энергетические компании, при условии, когда население просто поснимало в своих квартирах радиаторы теплового отопления, стали практически банкротами и начали пытаться поправить свое положение, в буквальном смысле забравшись в карман граждан, которые на тот момент потребителями их услуг уже не являлись. Теплосети заявили (и это здесь в Болгарии считается вполне законным!), что если через твою квартиру проходит стояк отопления, то ты обязан платить и за него. Дальше начинается еще больший абсурд, когда на практике происходит так, что за "мертвый" стояк обывателю приходится платить сумму вдвое превышающую сумму за нагрев воды в кране. Например, в нашей софийской квартире последний раз за горячую воду я заплатил 35 левов, а за стояк я отдал 65 левов! Нарочно поинтересовавшись у соседей, не отказавшихся от батарей, сколько они платят, узнал, что у них счета от 100 до 200 левов. Вот такая арифметика!
Теперь должна быть ясна исподняя тех протестов, которые сейчас сотрясают болгарскую державу.

Василий, Вы меня совершенно не поняли. Мне кажеться Вы и протесты пока не понимаете. Ничего, продолжайте фотографировать, позже все будете понять.
Протесты только начинают, а они только похожи на экономические. Протесты сугубо политические и ЧЕЗ и другие монополисты это повод. Протесты по сути против олигархии, особенно партийной.
Протестующие не однородные, там есть всякие, в том числе криминалы и партийные провокаторы. Опозиционные партии всячески пытаються садиться верхом протесты, но успеют ли не знаю. Люди это хорошо понимают, но тоже знают, что нужен политический инструмент для реализации требования народа.
Протесты продолжат плавно пока нужной инструмент не будет найден. Анархизм не подходит на менталитет болгарина.
Сегодня годовщина от гибель Апостола свободы Васил Левски. Кажды настоящий болгар несет его имя и мысли в душе, хотя и редко об этом болгары говорят.
http://www.google.bg/#q=%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB+%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8+140+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8&hl=bg&tbo=u&source=univ&tbm=nws&sa=X&ei=iqMjUZXRHo7EswbHroCwAw&sqi=2&ved=0CCgQqAI&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.42553238,d.Yms&fp=4b1e61eaed9d852f&biw=853&bih=524
Это имя объединяет болгар. Вот несколько его мысли:
"Дела трябват, а не думи."
"Без революция сме загубени во веки веков."
"Близо е времето вече - българинът не ще бъде роб, а свободен."
"Братство всекиго, без да гледаме на вяра и народност."
"Всекиму ще се държи сметка за делата."
"Всичко се състои в нашите задружни сили."
"Интригата спира хода на народната работа."
"Народната работа стои над всичко."
"Трябва изпит за всеки. Защото има примери: Днес е човек, а утре - магаре."

Василий когда я упомянул Греции имел ввиду съезд бывших комунистов прошлую неделю. Они приняли решения увеличить пенсии, снизить возраст для пенсионирование, увеличить минимальную зарплату на 450лв, построить АЭС Белене, заменеть 10% налог на прогресивный (10 % - налог они приняли), национализация ЕРП и много еще сугубо популисткие мероприятия. Для выполнение такую программу нужны много деньги. Вожможен только займ, который поробил бы следущие поколения.
Маргиналы в Болгарии приветствуют такой очень реальный сценарий, но разумные люди нет.
Кто победит узнаем несколько месяцев позже.

**Ганьо Балкански** » 19/02/2013, 20:44

Василий Ермолин Изгой писал(а):....

Демонстранты выстраиваеются в боевую колонну. Впереди самые маленькие. К сожалению на месте не увидел этого плаката на детской колясочке. Написано что-то вроде "Тате!!! Къде са ми (на кр)ачките. Знатоки болгарского, расшифруйте!....]

Папка! Где мои игрушки! Тате!!! Къде са ми иг рачките?

**Василий Ермолин Изгой** » 20/02/2013, 15:07

Вот, действительно, тряхануло сильно!
Сначала подал в отставку министр финансов, затем премьер. И теперь такой вопрос интересный: Борисов пообещал снижение цены на электричество на 8 процентов с марта, а после его ухода кто-нибудь возьмет на себя ответственность за исполнение такого обещания?
И еще одно наблюдение. Борисов на пресс-конференции подробно перечислял что было сделано за время правления его кабинета: тут и строительство эстакад, и шоссе, и метро, и спортивной арены, столько всего за 3,5 года, чего не было построено за предшествовавшие 20 лет. Тут же, упоминая о своем очень хорошем знании дел в Софии, вспомнил свои времена в бытность кметом и отметил о строительстве здесь детских и спортивных площадок. Все это хорошо. Но вот я бы хотел задать вопрос: а кто и когда в Софии собирается начать делать самое елементарное - асфальтировать городские улицы?
И еще. Все эти перечисленные им объекты сделали ли среднестатичного болгарина хоть на 1 лев богаче?! Даже подрядчиками здесь являлись не болгарские фирмы, следовательно, ни один болгарин на этом не заработал ни одной стотинки. Все эти достижения очень напоминают советские времена, когда Союз был впереди планеты всей по добыче руды и плавки чугуна и стали, но людям от этих достижений было ни горячо, ни холодно.

**Igor Fort Noks** » 20/02/2013, 15:14

асфальтировать городские улицы

- смотрите тут http://www.skyscrapercity.com/forumdisp ... 2ad&f=1818
Действительно, сделано не меньше чем за предыдущие 2 правительства

Все эти перечисленные им объекты сделали ли среднестатичного болгарина хоть на 1 лев богаче

Даже подрядчиками здесь являлись не болгарские фирмы

подумайте над тем, делает ли "богаче" гражданина улучшение инфраструктуры в его городе, стране. Насчет подрядчиков - неверная информация, "руки" на 80% в строительстве инфраструктуры (как магистрали, так и в городах) болгарские, фирмы зачастую также (или в консорциуме с иностранцами).

погуглите на досуге, если не в курсе,
посмотрите СМИ, все открыто.

Миллиардные субсидии ЕС (строили на 70-80% не на свои!!) освоены достаточно толково.

Одна есть проблема , действительно - крупные подрядчики ну очень не спешат зачастую расплачиваться с подисполнителями по ряду инфраструктурных объектов. Это реальная проблема, требующая правительственного участия. Только влиять пока некому...

VS » 20/02/2013, 15:19

Думаю что развитие инфраструктуры и культурных проектов не делает никого богаче по определению. Они жутко затратны. Разве что богаче духовно и локально счастливее (некоторых)...

**Igor Fort Noks** » 20/02/2013, 15:51

Да, есть мнения, что раздать деньги непосредственно населению лучше, чем построить автобаны, связывающие крупные населенные пункты,
дающие возможность удешевить транзит грузов, как внутренний , так и внешний, или построить спортивные сооружения, для проведения международных соревнований, авторазвязки, аэропорты, вокзалы, линии метро, улучшающие транспортное сообщение и т.д.
Греция так неплохо прогуляла сумму, которую до сих пор не сосчитают.

Только раздача денег это дорога в никуда.
Да и европейцы, на чьи деньги строится почти все это , на новую дорогу дают, а вот лично "дяде" как-то несогласны, у них другой мнение о развитии страны. Причем, судя по Германии (основной донор ЕС), их мнение правильное...

Есть такой предмет, РПС называется. Обычно на первом курсе любого экономического ВУЗа изучают. Почитав по литературу по вопросу можно узнать много нового о взаимосвязях различных процессов в инфраструктуре страны...

**плюшка** » 20/02/2013, 20:34

Igor Fort Noks писал(а):
асфальтировать городские улицы
- смотрите тут http://www.skyscrapercity.com/forumdisp ... 2ad&f=1818
Действительно, сделано не меньше чем за предыдущие 2 правительства

Все эти перечисленные им объекты сделали ли среднестатичного болгарина хоть на 1 лев богаче

Даже подрядчиками здесь являлись не болгарские фирмы
подумайте над тем, делает ли "богаче" гражданина улучшение инфраструктуры в его городе, стране. Насчет подрядчиков - неверная информация, "руки" на 80% в строительстве инфраструктуры (как магистрали, так и в городах) болгарские, фирмы зачастую также (или в консорциуме с иностранцами).

погуглите на досуге, если не в курсе,
посмотрите СМИ, все открыто.

Миллиардные субсидии ЕС (строили на 70-80% не на свои!!) освоены достаточно толково.

Одна есть проблема , действительно - крупные подрядчики ну очень не спешат зачастую расплачиваться с подисполнителями по ряду инфраструктурных объектов. Это реальная проблема, требующая правительственного участия. Только влиять пока некому...

Это глупости опять же и поверхностный взгляд поверхностного человека. Все, что делалось им - это начиналось не при нем.

**Ганьо Балкански** » 20/02/2013, 21:22

VS писал(а):Думаю что развитие инфраструктуры и культурных проектов не делает никого богаче по определению. Они жутко затратны. Разве что богаче духовно и локально счастливее (некоторых)...

...слов нет! :lol:

Конечно, Германия с ее автострадами, Франция тож, Америка с ее хайуеями - гораздо беднее Монголии....например :lol:

жители Сибири тоже не хотять хороших дорог.... :lol:

А глупые римляне, владики мира- строившие дороги, которые до сих пор можно использовать?

**viktum** » 20/02/2013, 21:41

VS писал(а):Думаю что развитие инфраструктуры и культурных проектов не делает никого богаче по определению. Они жутко затратны. Разве что богаче духовно и локально счастливее (некоторых)...

да... фундаментальные исследования тоже вроде как по этой логике бесполезны...
ничего кроме как почитать хотя для начала учебники по экономике посоветовать не получается.

**Христо** » 20/02/2013, 22:11

Ганьо Балкански писал(а):
VS писал(а):Думаю что развитие инфраструктуры и культурных проектов не делает никого богаче по определению. Они жутко затратны. Разве что богаче духовно и локально счастливее (некоторых)...

...слов нет! Конечно, Германия с ее автострадами, Франция тож, Америка с ее хайуеями - гораздо беднее Монголии....например жители Сибири тоже не хотять хороших дорог....
А глупые римляне, владики мира- строившие дороги, которые до сих пор можно использовать?

Потому и строили, что владыками были и строили на свои и для себя.
Деньги дорожные больше разворовали; какую дорогу сделали до конца, Варна -София, Бургас - София, Русе - София, Бургас - Варна???
Борисов с турецкими дорожными фирмами попили бабки и если бы не защита америкосов, он бы слетел еще раньше.

**viktum** » 20/02/2013, 22:21

Христо писал(а):Потому и строили, что владыками были и строили на свои и для себя.
Деньги дорожные больше разворовали; какую дорогу сделали до конца, Варна -София, Бургас - София, Русе - София, Бургас - Варна???
Борисов с турецкими дорожными фирмами попили бабки и если бы не защита америкосов, он бы слетел еще раньше.

ну вот развязку в Бургасе достаточно быстро и качественно построили, если сравнивать с Россией.
Про остальное не в курсе, спорить не стану.

**Олег_А** » 21/02/2013, 08:32

Евроньюс сообщило, что в демонстрации приняло участие около 1 тыс. человек. Вот и делайте выводы... Американский посол к президенту еще не заезжал? Если что, я мусульманин...

**Василий Ермолин Изгой** » 21/02/2013, 11:35

Все эти перечисленные им объекты сделали ли среднестатичного болгарина хоть на 1 лев богаче

Даже подрядчиками здесь являлись не болгарские фирмы

Подумайте над тем, делает ли "богаче" гражданина улучшение инфраструктуры в его городе, стране. Насчет подрядчиков - неверная информация, "руки" на 80% в строительстве инфраструктуры (как магистрали, так и в городах) болгарские, фирмы зачастую также (или в консорциуме с иностранцами).

погуглите на досуге, если не в курсе,
посмотрите СМИ, все открыто.

Миллиардные субсидии ЕС (строили на 70-80% не на свои!!) освоены достаточно толково.[/quote]

Магистраль София - Перник строил турецкий подрядчик, следовательно, и деньги Евросоюза ушли в Турцию. Да, действительно, по новому шоссе теперь вместо 40 минут в пробках в Княжево до Перника долетаешь за 10, но сколько минут понадобиться из Люлина выехать на кольцевую дорогу, чтобы попасть после на магистраль? Когда-нибудь проезжали этим путем? Сами болгары такое строительство называют "българска работа". Сделали автобан, а отсечка, которая должна выводит напрямую в Люлин и оттуда дальше в город, выведена в поле на 80 метров и на расстоянии 100 метров до городской улицы заброшена. И смех и грех! Кто и когда этот суперсовременный автобан свяжет непосредственно с самой Софией? Бойко Борисов нам уже не ответит на этот вопрос.

**Василий Ермолин Изгой** » 21/02/2013, 11:45

Igor Fort Noks писал(а):Да, есть мнения, что раздать деньги непосредственно населению лучше, чем построить автобаны, связывающие крупные населенные пункты,
дающие возможность удешевить транзит грузов, как внутренний , так и внешний, или построить спортивные сооружения, для проведения международных соревнований, авторазвязки, аэропорты, вокзалы, линии метро, улучшающие транспортное сообщение и т.д.
Греция так неплохо прогуляла сумму, которую до сих пор не сосчитают.

Только раздача денег это дорога в никуда.
Да и европейцы, на чьи деньги строится почти все это , на новую дорогу дают, а вот лично "дяде" как-то несогласны, у них другой мнение о развитии страны. Причем, судя по Германии (основной донор ЕС), их мнение правильное...

Есть такой предмет, РПС называется. Обычно на первом курсе любого экономического ВУЗа изучают. Почитав по литературу по вопросу можно узнать много нового о взаимосвязях различных процессов в инфраструктуре страны...

Уважаемый, вижу, вы очень грамотный человек, прочитали много книжек. Я тоже прочитал не мало учебников по политэкономии и экономике. Никто не утверждает, что нужно раздать деньги Евросоюза населению и их проесть. На эти деньги нужно создавать новые рабочие места. Много ли рабочих мест было создано при последнем правительстве? Назовите конкретно введеные в строй экономические мощности: заводы, фабрики и т.п.

**Василий Ермолин Изгой** » 21/02/2013, 11:54

Уход нынешнего правительства за несколько месяцев до очередных выборов считаю очень глупым делом. В Болгарии среди оппозиции нет силы, которая могла бы что-то изменить сейчас в стране. В конце концов митинги в основе своей имеют экономические требования. Правительство в течение нескольких лет твердило о некоей финансовой стабильности в государстве при условии массовой нищеты среди населения. Хороша стабильность! При этом не желая замечать очевидный перекос в отношениях между поставщиками услуг и потребителями. Граждане фактически находятся в кабале у энергетических монополий, и это при правительстве Борисова было узаконено. Кстати, кто теперь отменит энергетическую кабалу, когда отставка правительства - теперь уже свершившийся факт?

**плюшка** » 21/02/2013, 12:19

Проблема болгар одна - они потеряли рынок сбыта той продукции, которую способны были производить. то есть в угоду моде - повернуться к России задом, а к еуропе передом, довело их до того, что они не смогли почти за четверть века ничего сделать для того, что бы материально народу жилось лучше, чем во времена социализма. С одной сотороны это нормально для страны с молодой государственностью - всего лишь 130 лет, но с другой стороны не понятно, кто и когда может им помочь,т.к. сами они едва ли справятся. А еуропе не надо нахлебников, что они и демонстрируют публично не стесняясь.

Кстати, кто теперь отменит энергетическую кабалу, когда отставка правительства - теперь уже свершившийся факт?

ну что вы, в самом деле, как маленький... Неужели поверили, что кто-то может отменить действующие цены на ток и выгнать чез одним росчерком пера завтра или с 1 марта? Смешно. Слушайте дебаты н тел. студиях. Иногда там можно услышать то, от случайно проговорившихся политиков - социологов, о чем они наверняка потом пожалеют.

Интересно, слушайте.

VS » 21/02/2013, 12:34

Ганьо Балкански
Ваши выводы для меня так же абстрактны и невнятны, как возможно и мои для вас. Особенно упрощенные и притянутые примеры... Мы говорим про BG. С ее бюджетами и "вливаниями" от ЕС. А не о мощнейших экономиках мира и европы, где немало своих особенностей развития. И уж тем паче, не о римских дорогах, которые строились гл. образом рабами. пленными и нагнутыми селянами... Это как ремарка, в общем не для диспута. Полагаю, что серьезное обновление дорог или строительство новых сопоставимо с повышением пенсий или увеличением з/п бюджетникам. Понятно, что и то и другое нужно, но в разных плоскостях и разным целевым финансированием...

**Василий Ермолин Изгой** » 21/02/2013, 13:05

Олег_А писал(а):Евроньюс сообщило, что в демонстрации приняло участие около 1 тыс. человек. Вот и делайте выводы... Американский посол к президенту еще не заезжал? Если что, я мусульманин...

Я не понял этой хохмы про послов, президентов и мусульман. А по количеству человек на воскресной демонстрации Евроньюс ошибается. Это даже видно по моим фотографиям: народу было много тысяч. Я считаю так: размеры самого маленького футбольного поля - 100 на 70 метров, то есть 7 тыс. квадратов. Народ занимал пространство у машины, служившей трибуной, никак не меньше футбольного поля. У самой машины стояли плечо к плечу, чем дальше тем менее плотно. Если прикинуть минимально 1 кв.м. на одного человека, - выйдет 7 тыс. человек. И это по самой скромной оценке.
7 тыс. для Софии с ее официальными 1 млн. 200 тыс. населения - это как для Москвы тысяч 70. Прошлогодние антипутинские выступления сколько там собирали?

**Василий Ермолин Изгой** » 21/02/2013, 13:16

К 12 часам народ собрался на площади перед парламентом, где начался второй митинг.

«София. Демонстрация протеста против цен на электроэнергию» на Яндекс.Фотках

Само здание было плотно оцеплено жандармерией.

«София. Демонстрация протеста против цен на электроэнергию» на Яндекс.Фотках

Его величество Царь Освободитель спокойно взирал на разыгравшееся у его ног действо.

«София. Демонстрация протеста против цен на электроэнергию» на Яндекс.Фотках

«София. Демонстрация протеста против цен на электроэнергию» на Яндекс.Фотках

В небе кружили НЛО...

«София. Демонстрация протеста против цен на электроэнергию» на Яндекс.Фотках

...приводимые в действие, однако, дистанционно с земли.

«София. Демонстрация протеста против цен на электроэнергию» на Яндекс.Фотках

«София. Демонстрация протеста против цен на электроэнергию» на Яндекс.Фотках

В это время некоторые люди начали расходиться, как вдруг прозвучал призыв двинуться на Орлов мост. Как мне объяснили, эта часть шествия не была санкционирована. В воздухе запахло паленым и вновь сформированная колонна двинулась в означенном направлении.

«София. Демонстрация протеста против цен на электроэнергию» на Яндекс.Фотках

**Василий Ермолин Изгой** » 21/02/2013, 13:26

Около 13 часов митинг продолжился на Орлов мост.

«София. Демонстрация протеста против цен на электроэнергию» на Яндекс.Фотках

Информация о том, что эта часть акции не запланирована, думаю, была ложной, так как движение на этом перекрестке явно было перекрыто заранее.

«София. Демонстрация протеста против цен на электроэнергию» на Яндекс.Фотках

«София. Демонстрация протеста против цен на электроэнергию» на Яндекс.Фотках

Акция вызвала повышенный интерес среди снимающей братии.

«София. Демонстрация протеста против цен на электроэнергию» на Яндекс.Фотках

Многочисленные национальный флаги, как символ национального масштаба такого протеста.

«София. Демонстрация протеста против цен на электроэнергию» на Яндекс.Фотках

**Igor Fort Noks** » 21/02/2013, 13:32

Василий Ермолин Изгой,
заниматься объяснением банальных истин на форумах - дело не благодарное, поэтому задам вам вопрос.
Куда придет инвестор размещать производство, логистический центр - забытое место с красивым видом, или место с хорошей коммуникацией, дорогой и т.д.?

новые рабочие места?
Предложив погуглить и почитать литературу, я никого не собирался обидеть .
Целью было - увеличение объема объективной информации на форуме.
примеры -
http://www.capital.bg/biznes/kompanii/2 ... za_moskva/
http://www.capital.bg/biznes/kompanii/2 ... nostancii/
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1742937
http://darikfinance.bg/novini/83475?&order=desc
http://inews.bg/%D0%91%D0%B8%D0%B7%D0%B ... 32939.html
http://www.capital.bg/biznes/kompanii/2 ... voto_s_38/

конечно, 200-300 рабочих мест в сфере производства, по каждому из по указанных проектов (погуглите - найдете еще), могут показаться небольшой цифрой. Но сопоставив эти цифры с количеством населения Болгарии, выглядят неплохо. В РФ, для сравнения, проектов с новыми 4-5тыс. рабочих местами (населения в 20 раз больше в РФ, чем в Болгарии, т.е. грубо для достижения того же эффекта для экономики новых рабочих мест должно быть в 20 раз больше) в 2012г. не думаю, что больше.

**Василий Ермолин Изгой** » 21/02/2013, 13:44

Покинул Орлов мост еще до 14 часов и неспешно пошел в направлении центра. Зашел в Русскую церковь замолить многочисленные грехи, накопленные за всю свою жизнь, и по выходе из нее обнаружил, что колонна, вновь минуя площадь Народно събрани, поворачивает на улицу Раковски.
Это было в 14.30 и далее, если бы писал на болгарском, должен был использовать несвидетельские формы.
Колонна организаторами акции была направлена к штаб-квартире ЧЕЗ (управляющей компании софийскими энергосетями) с целью выразить протест непосредственным виновникам такого масштабного выступления. Вот там-то движение колонны было блокировано жандармерией. После чего, со слов очевидцев, силы правопорядка стали оттеснять собравшихся, что вызвало с их стороны действия несоответствующие общему мирному настроению: в полицию полетели камни, молодчики-боевики начали раскачивать полицейский воронок. Ну и все остальное, что показывало болгарское ТВ.
Таков в кратце отчет о софийской акции протеста, которая, возможно, еще войдет в анналы истории своими результатами и значением.
Если у кого-то есть подобные отчеты об акциях, прошедших в других городах Болгарии, пожалуйста, поделитесь опытом.

**dimitr** » 21/02/2013, 15:10

Наверное в Болгарии не очень большие тюремные сроки за организацию массовых беспорядков и активное сопротивлениюе полиции.Это радует.Есть возможность повлиять на ситуацию и с помощью гражданских протестов.Хотя время покажет

**stifen** » 21/02/2013, 15:23

Христо писал(а):.....
Борисов с турецкими дорожными фирмами попили бабки и если бы не защита америкосов, он бы слетел еще раньше.

Ристе, ристе, кви турецкие фирмы, кви пет лева? :lol:

Ты перепутал с прежним коммунистическим управлением. А теперешное строительство - на деньги Европы и там - ни, ни! - опыт Греции научил и глупых европцев на красное слово не верить - по ленински начали - проверка, высшее проявление доверия!

**Василий Ермолин Изгой** » 22/02/2013, 12:04

Igor Fort Noks писал(а):Василий Ермолин Изгой, заниматься объяснением банальных истин на форумах - дело не благодарное, поэтому задам вам вопрос.
Куда придет инвестор размещать производство, логистический центр - забытое место с красивым видом, или место с хорошей коммуникацией, дорогой и т.д.?

Я думаю, инвестор придет туда, где дешевая рабочая сила. За 300 евро в месяц в Болгарии выстроится очередь от соискателей рабочего места.
А вот интрересный вопрос в связи с этим. Почему европейские производители не спешат переводить свои производства в Болгарию? Я говорю не о тех, на мой взгляд не очень убедительных примерах, приведенных вами, где, как вы пишете сами, речь идет о парах сотен рабочих мест, а о производствах, глобально влияющих на экономику такой маленькой страны как Болгария в целом. В чем причина того, что европейские производители, например, машин не спешат запустить хотя бы сборку своих авто в Болгарии? Ведь за счет дешевизны рабочей силы они могли бы значительно понизить себестоимость своей продукции. Так для сравнения, средняя зарплата в Германии - 4000 евро, а во Франции - 5000 (данные взяты из журнала "Вокруг света"), и, даже предположа, что, если на их сборочных линиях рабочие не получаеют таких зарплат - обычно так всегда: кто работает руками, получает меньше тех, кто (как считается!) работает мозгами, - то в Болгарии труд, по любому, ценится в десяток раз ниже.

**плюшка** » 22/02/2013, 12:16

А зачем им создавать рабочие места в чужой стране, потом в Бг нет рынка сбыта - это раз.
Два. В БГ нет протекционной политики, здесь болгары сейчас мало покупают новые автомобили, каждый автомобиль, собранный в Бг должен стоит дешевле в Бг, чем собранный на западе. Никто не думает о том, что хорошо болгарам, даже они сами, продавая 40 процентов козлодуйского дешевого тока чужим, а своим родным болгарам продавали ток из американских Мариц. Из-за это ои бунты здесь образовались.

**Василий Ермолин Изгой** » 22/02/2013, 12:23

dimitr писал(а):Наверное в Болгарии не очень большие тюремные сроки за организацию массовых беспорядков и активное сопротивлениюе полиции.Это радует.Есть возможность повлиять на ситуацию и с помощью гражданских протестов.Хотя время покажет

Знаете, абсолютно точно, - путинский ОМОН (или как сейчас должно называть ОПОН?) работает и зачищает гораздо жеще, чем жандармерия в Болгарии. Здесь приходится держать ответ, повторяю, перед еврокомиссиями по правам человека! Да и болгарским должностным лицам, кажется, иногда бывает стыдно за свои поступки.

**плюшка** » 22/02/2013, 12:31

должностным лицам, кажется, иногда бывает стыдно за свои поступки.

Любопытно, где они об этом говорили? Я не слышала, что бы Цветанов извинился перед теми, кого невинно избили жандармы несколько дней назад.

**Igor Fort Noks** » 22/02/2013, 14:19

Василий Ермолин Изгой,
если не секрет, чем занимаетесь? В какой сфере вы применяете свои знания?
Кроме стоимости раб.силы другие факторы не ясны - фискальная политика, законодательная стабильность, развитость инфраструктуры, интегрированность в мировое сообщество и т.д.?

очередь из желающих работать за 300 евро?
Выстроится. Из цыган и пенсионеров. К сожалению.
Но так или иначе, все еще в Болгарии высокий уровень образования населения, наряду с низким уровнем зарплат для специалистов, это факт.

В Болгарии открываются, что важно, высокотехнологичные производства, и развивается сфера услуг. Именно это приносит деньги экономике.
А набрать чернорабочих можно в любой стране мира, за этим в Болгарию не идет инвестор. Тот же выкачанный газ, или нефть - это высокие технологии? Нет.

Я же написал, полно новых проектов, реально влияющих на экономику страны.
SKF , HYUNDAI , ABB, Montupet , ПодемКран, YAZAKI , Liebherr, Schneider Electric, Siemens, Монбат - погуглите, узнаете много интересного о болгарских машиностроителях и электронщиках.
Вспомнил еще, о чем слышал, вот ссылки , если простой текст доверия не вызывает )) -
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1642423 китайцы автобусы будут собирать http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1672917 и электроавтомобилей
http://www.pik.bg/ukrainska-firma-iska- ... lei-u-nas/ львоване (ЛАЗ) хотят через Болгарию в ЕС работать.
http://www.greatwall.bg/ вот китайцев собирают сами болгары, и это ЕДИНСТВЕННАЯ в ЕС фабрика по сборке!
http://www.dnevnik.bg/pr_sfera/2012/09/ ... na_novite/ стройматериалы производят в Болгарии давно, теперь и КСЕЛА размещает производство , турки цемент делают и стеклянные изделия в Торговище, открываются колл-центры (не в Индии, как все привыкли, а в Болгарии!) и т.д. и т.д.

плюшка , в Болгарии рынка сбыта нет особого - страна небольшая. Протекционной политике в стране нет по отношению к большинства стран Европы, Азии и Америки (не буду говорить почему - незачем вам голову занимать))).

Но ее (или его, протекционизма) нет и по отношению к Болгарии со стороны "больших соседей "!

вы так мило рассуждаете о Болгарских ценах на ток.
вот это цена на ток в Москве, без учета стоимости комиссии за оплату, с НДС (действует с 1 июля по конец года) -
ночная зона (23.00-7.00) 1,16 руб./кВт·ч
дневная зона Т1 (7.00-23.00) 4,53руб./кВт·ч
http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page ... /tarif/msk
ночной тариф дешевле где-то в 2 раза Болгарского, а дневной дешевле всего процентов на 20....
Казалось бы - и АЭС, и газ, и нефть - все есть в России, а цены такие высокие, еще и с твердой тенденцией к росту.
Зарплаты и пенсии? Скажем так, в России не выше.
Вам не кажется это странным? Подумайте над этим.

**DiP** » 22/02/2013, 16:07

Igor Fort Noks писал(а):Василий Ермолин Изгой,
Тот же выкачанный газ, или нефть - это высокие технологии? Нет.
.

На пикничок приехали:
http://www.neftyaniki.ru/photo/techniqu ... sta_grp/87

Кто сейчас на конференции