Речь идет о коренной ломке всей экономической системы страны

**viktum** » 06/03/2013, 20:32

Россия не может и далее полагаться на приток средств от продажи за рубежом сырья и полуфабрикатов. В ходе глобального кризиса все наши потенциальные покупатели прилагают усилия для снижения затрат, в том числе на поступающие из России нефть и газ. Даже если денежные потоки не иссякнут, цены на экспортные товары не упадут, расти в прежнем темпе они более не будут.

Это понимают все. Соответственно, цель — перейти к развитию с опорой на внутренний потребительный и инвестиционный спрос. Норма накопления должна быть увеличена с нынешних 20% ВВП примерно до 30%. Темпы экономического роста необходимо нарастить не менее чем до 5% годовых. Без технического перевооружения, без роста производительности труда в 3 раза, без нового качества продукции добиться этого будет невозможно. Далее начинаются сплошные разногласия. Попытаюсь кратко и без оценок изложить позиции основных участников дискуссии. Собственные оценки и взгляды оставлю для подведения итогов.

Стратегия 1

Руководство Минэкономразвития РФ считает, что у нашей страны нет времени на длительную и в основном политическую работу по оздоровлению инвестиционного климата, наращивать инвестиции надо было еще вчера. Поэтому единственным реальным инвестором, который не станет тратить время на оценку рисков и окупаемости, может быть только государство. Основной источник инвестиций — бюджет и резервные фонды, управляемые государственными агентствами и компаниями.

Борьба с коррупцией, с рейдерскими захватами бизнеса под прикрытием силовых органов, укрепление правовой защиты частной собственности в судах — все это надо делать параллельно с наращиванием госинвестиций. Частные инвесторы, в том числе и иностранные, увидят, что инвестиционный процесс развернулся, и станут сами искать пути вложения капиталов в российские проекты.

Стратегия 2

Экономические эксперты, которые готовили среднесрочные экономические программы до 2020 г., а теперь готовят их и до 2030 г., предлагают, как я это понимаю, обратный порядок в определении приоритетов. Сегодняшние крупнейшие государственные инвестиционные проекты, такие как подготовка к совещанию АТЭС во Владивостоке, подготовка к Олимпийским играм в Сочи, демонстрируют, что простое наращивание госрасходов ведет только к удорожанию любых объектов строительства. Без расчистки правового поля невозможно поднять эффективность ни государственных, ни частных инвестиций. К числу решающих факторов для оценки инвесторами странового риска относятся стабильность и понятность правил госрегулирования. Риск высокой инфляции в сочетании с волатильностью обменного курса также оказывают негативное влияние на инвестиции.

Иностранные деньги придут к нам только после того, как их владельцы увидят, что россияне у себя на родине инвестируют много и с высокой отдачей, а их собственность защищена законом, практикой судов и полицией.

Стратегия 3

Эксперты из третьей группы, многие из которых на сегодняшний день связаны с традиционными экономическими институтами, академическими НИИ и высшими учебными заведениями, решили предложить, как им кажется, совершенно новый подход к увеличению инвестиций в отечественную экономику. Прежде всего это относится к источнику денежных средств для финансирования капитальных вложений. Таким источником названа эмиссия новых длинных денег Центральным банком (ЦБ) РФ.

Предлагается прекратить болезненные споры о том, как перераспределить бюджетные расходы между социальными, инвестиционными, военными статьями. Не надо особенно заботиться ни о наращивании бюджетных ненефтяных доходов, ни о сохранении резервов для защиты от кризисов. Все расходы на инвестиции в перевооружение «реального сектора» покроют кредиты ЦБ. Темпы экономического роста возрастут до 7-8% в год.

При этом авторы постоянно ссылаются на опыт ФРС США по проведению политики «количественного смягчения», т. е. массированному предложению денег, вливаемых в американскую экономику в 2009-2012 гг. с целью вывода ее из рецессии и перехода к экономическому росту. Второй пример для подражания — технологический прорыв в индустриальную экономику из экономики аграрной в ходе социалистической индустриализации в СССР в 1930-е гг.

Проблемы «третьей стратегии»

Вот теперь пришло время оценок. Должен четко заявить, что мне близка вторая из описанных стратегий, позиция № 2. Вместе с тем очевидно, что между позицией № 1 (увеличение госинвестиций не откладывая) и позицией № 2 (приоритетное внимание стимулированию частных инвестиций) нет неразрешимого противоречия. Все вовлеченные в этот спор люди понимают, что нужны формы государственно-частного инвестиционного партнерства, нужно остановить массовую коррупцию. Исходя из этого, все готовы работать над конкретными задачами развития страны.

Постараемся объективно оценить основные доводы авторов позиции № 3. Для этого необходим непредвзятый взгляд на приводимые примеры для подражания. Начнем с российской истории. В ходе партийной полемики в 1920-е гг. группа так называемых троцкистов выступала за политику «сверхиндустриализации» и требовала массированной эмиссии рублей во имя наращивания темпов роста социалистической промышленности. Против денежной накачки экономики выступали руководители Наркомфина. Те считали, что рост промышленности должен быть «органическим», т. е. основываться на мобилизации сбережений и не допускать дефицитов.

Сталин сначала поддержал Григория Сокольникова (нарком финансов). Троцкисты были разгромлены, арестованы и уничтожены. Затем пришла очередь их противников. Сокольников потерял должность наркома, позже был арестован и убит. Политика троцкистской «сверхиндустриализации» из «левого уклона» превратилась в «сталинскую индустриализацию». Внутренней рублевой эмиссии, однако, оказалось недостаточно для финансирования структурного преобразования экономики, пришлось для покупки из-за рубежа заводского оборудования продавать золото из Гохрана, шедевры из Эрмитажа, конфискованное зерно из коллективизированной колхозной деревни.

Для прекращения инфляционного роста цен, прежде всего цен на хлеб, 90 лет назад были введены фиксированные государственные цены. Все последующие 60 лет советской власти цены потребительского рынка оставались под правительственным контролем. При этом использовалась та или иная форма карточной системы для регулирования права на покупку товара.

В послевоенный период в СССР денежная политика была чрезвычайно жесткой — сколько выплатили зарплат наличными, на такую сумму и товары поступают на рынок. А дефицит распределялся по квотам, талонам и подобными способами. Если же семейные накопления все-таки возрастали, проводилась конфискационная денежная реформа либо скачком поднимались цены. Только в период горбачевской перестройки этот баланс был сломлен. Рост зарплат привел к исчезновению товаров из продажи. А за освобождением цен развернулась инфляция.

Если сегодня денежная накачка будет начата в условиях свободного ценообразования на товары потребления и свободного роста зарплат, то вливание рублей приведет к новому взлету цен, т. е. к взрыву инфляции. Примером этого может служить относительно недавний (1993 г.) взаимозачет обязательств между предприятиями. Всем им были выданы кредиты ЦБ. Деньги перелились немедленно на рынок, и инфляция взлетела свыше 1000% в год. Курс рубля резко упал. Нет никаких оснований ожидать иного от закачки длинных денег в экономику и на этот раз.

А как же практика эмиссии в США, еврозоне, Японии? Давайте отдадим себе отчет в том, что доля рубля в мировом денежном обороте сегодня меньше 1%, тогда как доля доллара — свыше 75%, остальное покрывается евро, японской иеной, швейцарским франком. ФРС США вливает деньги в глобальную экономику. ЦБ РФ работает на национальном экономическом пространстве. Даже в КНР при всех ограничениях и контроле денежная эмиссия до размеров денежной массы в 120% ВВП вызвала скачок инфляции до 10-12% в год. Для снижения роста цен пришлось снижать эмиссию денег.

Стоит, по-моему, задать несколько дополнительных вопросов. Какие могут быть даны гарантии, что деньги, вброшенные в форме кредитов ЦБ, будут использованы лучше, чем деньги из бюджета? Стоимость трамплина в Сочи выросла в 5-6 раз, а где гарантия, что все инвестиции за счет таких кредитов не будут ровно такими же затратными?

Пока мы получили лишь намек на ответ. Говорят, что предстоит «национализация» элиты. Госчиновникам предпишут закрыть счета в банках за рубежом, а возможно, продать и недвижимость за рубежом, запретят обучение членам их семей в иностранных вузах. Обновленная таким способом когорта чиновников лишится возможности выводить капиталы в офшоры. Сомневаюсь я в эффективности всех этих мер. Сегодня и в России взяточники найдут, куда пристроить свои накопления. И никакой валютный контроль не может предотвратить их переброску куда-нибудь за бугор.

Следующий вопрос. Хорошо известно, что лошадь можно подвести к корыту с водой, но нельзя ее заставить пить. Кредиты ЦБ будут предложены банкам по цене (ставке процента) ниже инфляции, а что если клиенты банка, корпорации и частные предприниматели, посчитают слишком рискованным делом вкладывать эти деньги в производство? Именно это происходит сегодня в странах еврозоны. Что дальше делать?

Ответа пока я не читал и не слышал. Может быть, и бизнес-элиту предстоит «национализировать»? Пусть только посмеют эти бизнесмены не выполнять плановые задания! Неважно, что руководство экономикой с помощью приказов в нашей стране уже потерпело крах. Предлагается попробовать снова.

И здесь возникает главный вопрос. Почему же советская плановая система после победы в мировой войне не обеспечила нового технологического прорыва? В течение 40 лет ставились задачи обновления и техперевооружения промышленности, роста производительности труда. А производительность как составляла в первом десятилетии ХХ века 1/3 от уровня США, так и оставалась такой в 1960-1970-е гг. Такое соотношение сохраняется и в первом десятилетии ХХI века. Убежден, что без открытой экономики и рыночной конкуренции этот разрыв не будет сокращен.

Нам же предлагают рецепты из прошлого. Речь явно идет об изменении не просто инвестиционной политики, а о коренной ломке всей экономической системы нашей страны. От рынка нас призывают вернуться к чему-то похожему на директивное планирование. Поэтому неслучайным выглядит и прославление успехов старинного советского ВПК.

Всем своим оппонентам авторы позиции № 3 предпочитают не возражать на профессиональном уровне, а клеить политические ярлыки и обвинения. Себя и только себя объявляют патриотами, всех им возражающих — космополитами. Думаю, что это подготовка к «перебору людишек» (формулировка Ивана Грозного). А собственные провалы будут потом объяснять «происками мировой закулисы».

Неужели уже забыто, что в конце советского периода не только продовольствие и кормовое зерно приходилось покупать за рубежом за выручку от экспорта нефти и газа, но и двигатели для отечественных самолетов и автомобилей, микроэлектронную технику, химические реагенты. Те же самые люди, которые рассказывают нам мифологические истории о прежних советских успехах, призывают страну вернуть на ее географическую карту имя Сталина. С этим разворотом российской истории вспять нам всем невозможно согласиться.

Автор — председатель наблюдательного совета ВТБ, председатель центробанка в 1995-1998 гг.

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/97 ... i?full#cut

**Христо** » 07/03/2013, 23:59

А почему это вам невозможно согласиться к возврату СССР или Сталина, вы принадлежите к нынешней бандитско-правительственно-воровской элите?
Ни одна из Стратегий не сработает потому, что они не отражают действительности.
Воровство никогда не прекратится потому, что воруют все - с низу до верху; а статьи о конфискации наворованного нет.
Потому, что только официально ежегодно вывозится 53 миллиарда долларов, а неофициально вдвое больше.
Потому, что 80% продаваемой нефти и газа проходит через фирмы подконтрольные "семье", в которых оседает половина прибыли; и это не считая драгметаллов.
Да и потом, Штаты не разрешат пупкину поднимать экономику, а разговоры пустые и дутые Стратегии - для быдла.

**Иван Иванович Иванов** » 09/03/2013, 12:51

В сегодняшней ситуации максимум, что можно сделать - это хоть как-то поддерживать на плаву текущее состояние. Мы уже практически вошли в латиноамериканский латифундистский капитализм. И кончится это все очень большой смутой.

**stifen** » 09/03/2013, 20:27

Иван Иванович Иванов писал(а):В сегодняшней ситуации максимум, что можно сделать - это хоть как-то поддерживать на плаву текущее состояние. Мы уже практически вошли в латиноамериканский латифундистский капитализм. И кончится это все очень большой смутой.

Если это правда - очень плохо. Не только для России - но и для нас тоже. хотя мы на другом берегу - но аукнеться... :mrgreen:

**102233** » 06/04/2013, 20:29

Россия занимает определенную нишу в мировой системе разделения труда как сырьевой придаток технологически более развитых стран. И в этом нет ничего плохого,потому что в рамках этого разделения и "специализации" получает приличные дивиденды (прибыль). В настоящее время ломать экономику нет никакого смысла. Проблема заключается в другом. В стране совершенно отсталая политическая система. В целом в стране царят феодальные отношения собственности. Элита и народ вынуждены жить по средневековому принципу " вассал моего вассала это мой вассал". Развивать экономику могут только свободные человеки в свободной стране. В Европе воруют не меньше чем в РФ, но там хотя бы защищают собственность. В РФ этого нет ,поэтому русские воры везут свои деньги за кордон в надежде ,что там они будут в целости и сохранности. Вот тут то их ждут европейские "большевики" и по давно известному сценарию обдирают .И это касается всех ,кто едет в Европу из "Страны советов". Кстати Болгария как член Евросоюза ,тоже этим занимается. И помогает ей в этом русский бизнес и тотальная лживая реклама о раскошной жизни за кордоном.

**DiP** » 06/04/2013, 23:15

Христо писал(а):А почему это вам невозможно согласиться к возврату СССР или Сталина, вы принадлежите к нынешней бандитско-правительственно-воровской элите?
Ни одна из Стратегий не сработает потому, что они не отражают действительности.
Воровство никогда не прекратится потому, что воруют все - с низу до верху; а статьи о конфискации наворованного нет.
Потому, что только официально ежегодно вывозится 53 миллиарда долларов, а неофициально вдвое больше.
Потому, что 80% продаваемой нефти и газа проходит через фирмы подконтрольные "семье", в которых оседает половина прибыли; и это не считая драгметаллов.
Да и потом, Штаты не разрешат пупкину поднимать экономику, а разговоры пустые и дутые Стратегии - для быдла.

Т.е. если бы "штаты разрешили" то было бы 10, а то и 12 проц. в год , а так только 5-6 проц. ?? :lol:

Пичаль...

**DiP** » 06/04/2013, 23:22

102233 писал(а):В стране совершенно отсталая политическая система. В целом в стране царят феодальные отношения собственности. Элита и народ вынуждены жить по средневековому принципу " вассал моего вассала это мой вассал".

Открыли новый принцип? Работаете над диссертацией? Нам то темным и невдомек, что " вассал моего вассала НЕ МОЙ вассал" ... :wink:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%F1% ... 8%F2%E5%F2

**102233** » 07/04/2013, 08:49

Диссертация здесь ни при чем. Просто все способы производства "сидят как дуб в желуде" и постоянно эволюционируют взаимодействуя друг с другом. Поэтому "возвращаться к Сталину" нет никакой необходимости. Мы уже давно там. Очередной откат произошел незаметно для большинства.Соответственно качественно изменился феодальный принцип управления. В РФ официально 18 миллионов человек живет за чертой бедности. А нищета и бедность это худшее из рабств. Так что получается ,что формально свободные граждане всего лишь рабы системы. А что касается вассалов ,то на них тоже распространяется рабский принцип существования. Вот и получается "вассал моего вассала мой вассал" в системе отвечающей всем требованиям феодальных отношений. БАБ захотел стать свободным-результат известен. Все остальные притаились с кукишем в кармане.

**Тында - Петрич** » 07/04/2013, 09:47

102233 писал(а): В РФ официально 18 миллионов человек живет за чертой бедности. А нищета и бедность это худшее из рабств.

Только ли власть виновата в этом? И, смело решусь на потрясение основ, виновата ли она вообще?

102233 писал(а): А что касается вассалов ,то на них тоже распространяется рабский принцип существования. Вот и получается "вассал моего вассала мой вассал" в системе отвечающей всем требованиям феодальных отношений. БАБ захотел стать свободным-результат известен. Все остальные притаились с кукишем в кармане.

На каждый уровень жизни свои принципы общения с властью. БАБ просто попутал методику. А свободным может стать и жить любой. Было бы желание.

**102233** » 07/04/2013, 11:03

Мне хотелось сказать,что суть государства неизменна. Это эксплуатация населения всеми возможными способами. При этом все изобретенные человеком способы не исчезли (не растворились в истории) как пытались и пытаются нам доказать официально назначенные для этих целей современные историки и политологи. В настоящее время это симбиоз всех известных -от азиатского до буржуазного. Но скелет государства это спецслужбы ,которые проповедуют и применяют на практике преимущественно феодальные способы управления. Поэтому сейчас принято говорить -"новое средневековье". Большинство внешних признаков средневековья налицо. Хорошо это или плохо судить трудно, тем более каждый смотрит на это со своей колокольни.

**DiP** » 07/04/2013, 11:24

102233 писал(а):Диссертация здесь ни при чем. Просто все способы производства "сидят как дуб в желуде" и постоянно эволюционируют взаимодействуя друг с другом. Поэтому "возвращаться к Сталину" нет никакой необходимости. Мы уже давно там. Очередной откат произошел незаметно для большинства.Соответственно качественно изменился феодальный принцип управления. В РФ официально 18 миллионов человек живет за чертой бедности. А нищета и бедность это худшее из рабств. Так что получается ,что формально свободные граждане всего лишь рабы системы. А что касается вассалов ,то на них тоже распространяется рабский принцип существования. Вот и получается "вассал моего вассала мой вассал" в системе отвечающей всем требованиям феодальных отношений. БАБ захотел стать свободным-результат известен. Все остальные притаились с кукишем в кармане.

Очень много мифов о Сталине.
Вы можете мне не верить, но во времена Сталина, в СССР, на ЧАСТНЫХ заводах производили телевизоры ! А во время войны на ЧАСТНЫХ заводах делали снаряды. Система взаимоотношений в трудовых коллективах, ведущих НИОКР, заложенная в сталинские времена, просуществовала вплоть до семидесятых годов...( может поэтому мы сейчас имеем С- 400 ).
Зы - я не сталинист, если что...
По БАБу есть неплохая статья у Пирманова, там конечно присутствует излишний "пафос", но всё же рекомендую: http://russia.ru/zhestocky.realist#?/zhestocky.realist

**102233** » 07/04/2013, 13:19

Статья на 100 процентов заказная. Где он был когда БАБ был у власти и входил в пятерку высших руководителей страны. Для того ,чтобы топтать покойников на кладбище ,нужно обладать особой духовностью и принципиальностью большевика -ленинца.

**lalala** » 07/04/2013, 14:24

DiP писал(а): Очень много мифов о Сталине.
Вы можете мне не верить, но во времена Сталина, в СССР, на ЧАСТНЫХ заводах производили телевизоры ! А во время войны на ЧАСТНЫХ заводах делали снаряды. Система взаимоотношений в трудовых коллективах, ведущих НИОКР, заложенная в сталинские времена, просуществовала вплоть до семидесятых годов...( может поэтому мы сейчас имеем С- 400 ).
Зы - я не сталинист, если что...

а вот я - то, что вы все называете "сталинистка" :!:

...
смешные люди: не зная ничего толком о том времени и о человеке делают из него пугало. Советовала и посоветую ещё раз почитать и работы Сталина, и периодику того времени + мемуары нормальных людей, а не солженицевские придумки.

Кстати, не знаю - было ли здесь письмо БАБа...советую прочитать всем так решительно хающим Россию.

**Тында - Петрич** » 07/04/2013, 15:03

102233 писал(а):Мне хотелось сказать,что суть государства неизменна. Это эксплуатация населения всеми возможными способами.

Не согласен. В качестве примера приведу скандинавские страны.

102233 писал(а):Но скелет государства это спецслужбы ,

Та же самая Скандинавия опять вас опровергнет.

**Тында - Петрич** » 07/04/2013, 15:06

102233 писал(а):Статья на 100 процентов заказная. Где он был когда БАБ был у власти и входил в пятерку высших руководителей страны. Для того ,чтобы топтать покойников на кладбище ,нужно обладать особой духовностью и принципиальностью большевика -ленинца.

Либерасты и дерьмократы этим же не занимаются? В качестве примера возьмите отношение к СССР и к тому же Сталину.

**102233** » 07/04/2013, 15:10

По поводу скелета-это относится только к современной России. А насчет эксплуатации-это классическое определение,но не исчерпывающее. У государства конечно много функций.

**102233** » 07/04/2013, 15:22

Тында - Петрич писал(а):
102233 писал(а):Статья на 100 процентов заказная. Где он был когда БАБ был у власти и входил в пятерку высших руководителей страны. Для того ,чтобы топтать покойников на кладбище ,нужно обладать особой духовностью и принципиальностью большевика -ленинца.

Либерасты и дерьмократы этим же не занимаются? В качестве примера возьмите отношение к СССР и к тому же Сталину.

История уже давно расставила всех по местам. "Иуда" Троцкий,например был руководителем Петроградского совета рабочих и .....,руководил Октябрьским переворотом (так большевики поначалу называли Октябрьскую революцию),а затем создавал Красную Армию. Это исторический факт. Сталин не смотря на огромные людские потери, задавил немцев. и тд.

**102233** » 07/04/2013, 15:55

lalala писал(а):
DiP писал(а): Очень много мифов о Сталине.
Вы можете мне не верить, но во времена Сталина, в СССР, на ЧАСТНЫХ заводах производили телевизоры ! А во время войны на ЧАСТНЫХ заводах делали снаряды. Система взаимоотношений в трудовых коллективах, ведущих НИОКР, заложенная в сталинские времена, просуществовала вплоть до семидесятых годов...( может поэтому мы сейчас имеем С- 400 ).
Зы - я не сталинист, если что...

а вот я - то, что вы все называете "сталинистка" ...
смешные люди: не зная ничего толком о том времени и о человеке делают из него пугало. Советовала и посоветую ещё раз почитать и работы Сталина, и периодику того времени + мемуары нормальных людей, а не солженицевские придумки.

Кстати, не знаю - было ли здесь письмо БАБа...советую прочитать всем так решительно хающим Россию.

Россию никто и никогда не хает. Это вы постоянно занимаетесь подменой понятий. Путаете понятие Россия и воров ее населяющих. Речь идет о бесконечном грабеже государственного бюджета,налогов которые берут с простых граждан ,природной ренты ворами сидящими во власти.

**rikoshet** » 07/04/2013, 16:17

123456 писал(а):Россию никто и никогда не хает. Это вы постоянно занимаетесь подменой понятий. Путаете понятие Россия и воров ее населяющих. Речь идет о бесконечном грабеже государственного бюджета,налогов которые берут с простых граждан ,природной ренты ворами сидящими во власти.

Еще как хают - в коммерческих целях. Двигают торговлю.
По поводу подмены понятий. А что такое "исчерпывающее понятие", о котором Вы писали выше? Уверены, что такоЭ существует? Перечень - да, а понятие...
Налоги собирают не только с простых граждан, но и с очень сложных юридических лиц. :-)

Воры сидят в разных местах - и в тюрьме тоже. Почему Вы против только одних? Воровство - оно и в Африке воровство. Рветесь на освободившееся место во власти? С такой подготовкой...это нечто.

Вам бы все ломать и ломать... Корни хоть не трогайте, озеленители.

**Тында - Петрич** » 07/04/2013, 16:38

102233 писал(а):Россию никто и никогда не хает. Это вы постоянно занимаетесь подменой понятий. Путаете понятие Россия и воров ее населяющих. Речь идет о бесконечном грабеже государственного бюджета,налогов которые берут с простых граждан ,природной ренты ворами сидящими во власти.

Вот как раз именно это в речах, в том числе и здесь, наших записных демократов и присутствует. Почитайте топики, мастера, Набла, Зу ви и иже с ними. Никто и никогда не пишет "воры в российской власти", всегда пишут "Россия". Именно и из-за этой подмены понятий и идет с ними драка. Вы против насильственных действий, у вас это авторитаризм, террор и так далее. А как сейчас России выходить из сложившегося положения, иначе, чем организацией массового террора виновных лиц?

**Христо** » 07/04/2013, 17:15

rikoshet писал(а):
123456 писал(а):Россию никто и никогда не хает. Это вы постоянно занимаетесь подменой понятий. Путаете понятие Россия и воров ее населяющих. Речь идет о бесконечном грабеже государственного бюджета,налогов которые берут с простых граждан ,природной ренты ворами сидящими во власти.

Налоги собирают не только с простых граждан, но и с очень сложных юридических лиц.
Воры сидят в разных местах - и в тюрьме тоже. Почему Вы против только одних?
Вам бы все ломать и ломать... Корни хоть не трогайте, озеленители.

Какие налоги - 12% с доходов частных лиц, это при том что вся экономика в РФ частная?
путин что, сам на себя налоги поднимать будет?
Наоборот, издали Указ о продаже всех гос.акций во всех кампаниях.
дебилоиды заявили, что "государство не в состоянии эффиктивно управлять своими акциями" (получактся, что они полные придурки в экономике? ).
Дальше цитата "продавать акции будем людям, которые способны управлять ..."( другими словами продажа только своим).
Цитата "начнём с серьёзных предприятий, таких как Сбербанк, Роснефть, Алрос..."
Денег наворовали, теперь будут приХватизировать то, что еще не успели.
Те воры, которые уже сидят, просто не попали в "свои", а "свои" еще не сидят; будем ждать.

**Тында - Петрич** » 07/04/2013, 20:36

Для юрлиц 20% на прибыль + соцстрах. По подсчетам Прайс Вотерхаус сововкупное бремя порядка 54%. для физиков 13%.

**102233** » 08/04/2013, 09:09

Христо писал(а):
rikoshet писал(а):
123456 писал(а):Россию никто и никогда не хает. Это вы постоянно занимаетесь подменой понятий. Путаете понятие Россия и воров ее населяющих. Речь идет о бесконечном грабеже государственного бюджета,налогов которые берут с простых граждан ,природной ренты ворами сидящими во власти.

Налоги собирают не только с простых граждан, но и с очень сложных юридических лиц.
Воры сидят в разных местах - и в тюрьме тоже. Почему Вы против только одних?
Вам бы все ломать и ломать... Корни хоть не трогайте, озеленители.

Какие налоги - 12% с доходов частных лиц, это при том что вся экономика в РФ частная?
путин что, сам на себя налоги поднимать будет?
Наоборот, издали Указ о продаже всех гос.акций во всех кампаниях.
дебилоиды заявили, что "государство не в состоянии эффиктивно управлять своими акциями" (получактся, что они полные придурки в экономике? ).
Дальше цитата "продавать акции будем людям, которые способны управлять ..."( другими словами продажа только своим).
Цитата "начнём с серьёзных предприятий, таких как Сбербанк, Роснефть, Алрос..."
Денег наворовали, теперь будут приХватизировать то, что еще не успели.
Те воры, которые уже сидят, просто не попали в "свои", а "свои" еще не сидят; будем ждать.

Налоги на заработную плату в РФ составляют около 60 процентов.Плюс НДС. Так что выходит что на один рубль примерно 80 процентов налогов. Это для среднего и крупного бизнеса. Для малого бизнеса существует упрощенная система налогообложения.Там конечно можно уйти от основной части налогов и платить в основном налог на прибыль,а зарплату выдавать в конвертах.Индивидуальные предприниматели платят разовый налог,который недавно увеличили раза в три. После этого в налоговых органах образовалася очередь желающих закрыть свой бизнес.А недавно вице -премьер Голодец заявила на всю страну , что 38 млн россиян неизвестно чем занимаются и являются угрозой для страны. (это к вопросу о дебилоидах в системе управления). Могла бы пару публичных домов построить на Тверской и возможно узала бы чем занимаются россияне.

**102233** » 08/04/2013, 11:04

Если уж совсем быть точным,то налоги на зарплату выглядят следующим образом: -подоходный налог-13%, пенсионный фонд-26%, фонд соцстраха-2,9%, ФФОМС -3,1% ТФОМС -2%. Единый налог (для упрощенной системы налогообложения)-6% на весь объем работ. НДС считается тоже на весь объем.

**ANN-2** » 08/04/2013, 11:15

102233 писал(а):Если уж совсем быть точным,то налоги на зарплату выглядят следующим образом: -подоходный налог-13%, пенсионный фонд-26%, фонд соцстраха-2,9%, ФФОМС -3,1% ТФОМС -2%. Единый налог (для упрощенной системы налогообложения)-6% на весь объем работ. НДС считается тоже на весь объем.

Не нужно путать мягкое с кислым... Подоходный налог удерживается с доходов работника, непосредственно с зарплаты, единый налог платит работодатель, а НДС вообще является косвенным налогом, который платит крайний потребитель.. Насчет пенсионного фонда, фонда соцстраха, ФООМС, и ТФОМС... ( сорри я не российский бухгалтер) но думаю что это проценты распределения единого налога... Если я не права поправьте....
Вобщем налоговая тяжесть на работодателя 6 % с фонда зарплаты? Так получается?

**viktum** » 08/04/2013, 11:29

ANN-2 писал(а):
102233 писал(а):Если уж совсем быть точным,то налоги на зарплату выглядят следующим образом: -подоходный налог-13%, пенсионный фонд-26%, фонд соцстраха-2,9%, ФФОМС -3,1% ТФОМС -2%. Единый налог (для упрощенной системы налогообложения)-6% на весь объем работ. НДС считается тоже на весь объем.

Не нужно путать мягкое с кислым... Подоходный налог удерживается с доходов работника, непосредственно с зарплаты, единый налог платит работодатель, а НДС вообще является косвенным налогом, который платит крайний потребитель.. Насчет пенсионного фонда, фонда соцстраха, ФООМС, и ТФОМС... ( сорри я не российский бухгалтер) но думаю что это проценты распределения единого налога... Если я не права поправьте....
Вобщем налоговая тяжесть на работодателя 6 % с фонда зарплаты? Так получается?

Не знаю как точно в Болгарии, но в России конечный потребитель НДС не платит. Розничная торговля у нас на "вмненке" или "упрощенке", а она не предусматривает НДС. Так что НДС стает к уплате или у крупного оптовика или у производителя. С НДС вообще у нас много законодательных пробелов. Не зря его считают самым коррупционным налогом.
Подоходный налог удерживается с работника, но налоговым агентом является сам работодатель. То есть если работник получает на руки 20 000 рублей, то работодатель "сверху" уплачивает подоходный налог в бюджет. Когда начисляешь 22600 рублей и тут же удерживаешь подоходный, начинаются вопли... Особое недовольство у работников вызывает листок, в котором расписывались налоги. Несколько раз приходили с "рац. предложением" платить им "без этих налогов".
При любом варианте подоходный налог увеличивает ФОТ работодателя.

**rikoshet** » 08/04/2013, 11:30

ANN-2 писал(а):
102233 писал(а):Если уж совсем быть точным,то налоги на зарплату выглядят следующим образом: -подоходный налог-13%, пенсионный фонд-26%, фонд соцстраха-2,9%, ФФОМС -3,1% ТФОМС -2%. Единый налог (для упрощенной системы налогообложения)-6% на весь объем работ. НДС считается тоже на весь объем.

Не нужно путать мягкое с кислым... Подоходный налог удерживается с доходов работника, непосредственно с зарплаты, единый налог платит работодатель, а НДС вообще является косвенным налогом, который платит крайний потребитель.. Насчет пенсионного фонда, фонда соцстраха, ФООМС, и ТФОМС... ( сорри я не российский бухгалтер) но думаю что это проценты распределения единого налога... Если я не права поправьте....
Вобщем налоговая тяжесть на работодателя 6 % с фонда зарплаты? Так получается?

Единый налог для УСН - 6% с доходов или 15% с разницы между доходами и расходами (право выбора). Порядок уплаты см. ниже.

13% - налог на доходы физлиц. Работник платит сам за себя из зарплаты, работодатель является налоговым агентом - расходов не несет.

Платежи во внебюджетные фонды с фонда заработной платы (уплачивает работодатель) - 22% ОПС, 5,1% ФФОМС, 2,9% - ФСС и травматизм в ФСС по виду деятельности (деятельность в области права, например, всего 0,2%).
Итого: 30%. Это если нет поблажек... Бывают, и существенные.

Кроме того, из рассчитанного в зависимости от объекта налогообложения единого налога (6 или 15%) вычитается сумма уплаченных взносов во внебюджетные фонды (эти самые 30%). Условие - размер налога к уплате может быть уменьшен не более чем на 50%.

НДС "упрощенцы" не платят. Но, по желанию, могут стать плательщиками.

**102233** » 08/04/2013, 11:40

ANN-2 писал(а):
102233 писал(а):Если уж совсем быть точным,то налоги на зарплату выглядят следующим образом: -подоходный налог-13%, пенсионный фонд-26%, фонд соцстраха-2,9%, ФФОМС -3,1% ТФОМС -2%. Единый налог (для упрощенной системы налогообложения)-6% на весь объем работ. НДС считается тоже на весь объем.

Не нужно путать мягкое с кислым... Подоходный налог удерживается с доходов работника, непосредственно с зарплаты, единый налог платит работодатель, а НДС вообще является косвенным налогом, который платит крайний потребитель.. Насчет пенсионного фонда, фонда соцстраха, ФООМС, и ТФОМС... ( сорри я не российский бухгалтер) но думаю что это проценты распределения единого налога... Если я не права поправьте....
Вобщем налоговая тяжесть на работодателя 6 % с фонда зарплаты? Так получается?

Ответы на подобные вопросы в Налоговом кодексе. Люди на оптимизации налогов деньги зарабатываю,поэтому эта инфа не для форума. То о чем вы пишете ,это философия провинциального бухгалтера. Уважающий себя предприниматель никогда не будет платить налоги на зарплату из собственного кармана. Точно так же продавец все налоги переносит на кошелек покупателя.

**Тында - Петрич** » 08/04/2013, 11:58

viktum писал(а):Не знаю как точно в Болгарии, но в России конечный потребитель НДС не платит.

Я плакаль.....!!!!!!!!! ))))))))))))) Вообще-то, есть разные варианты ситуации. Я бы сейчас обрисовал профессиональную ограниченость, но жаль, я с Юрием договорился. Поэтому пока на этом всё..... Но все-таки жаль.....

**viktum** » 08/04/2013, 12:17

Тында - Петрич писал(а):
viktum писал(а):Не знаю как точно в Болгарии, но в России конечный потребитель НДС не платит.

Я плакаль.....!!!!!!!!! ))))))))))))) Вообще-то, есть разные варианты ситуации. Я бы сейчас обрисовал профессиональную ограниченость, но жаль, я с Юрием договорился. Поэтому пока на этом всё..... Но все-таки жаль.....

Вы уже рассказали нам про "100% гарантию аккредитивов от "кидка" с любой стороны"

теперь дабы не быть голословным, покажите мне пример, когда конечный потребитель платит НДС.

ЗЫ "Конечный потребитель — человек, который осуществляет покупку товаров, услуг, тем самым закрывая свои определенные (непрофессиональные) потребности в зависимости от своих финансовых возможностей. Понятие может применяться в розничной торговле как понятие о целевой аудитории. Является ключевым показателем при формировании концепций в розничной торговле."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED% ... 2%E5%EB%FC

**IvanR** » 08/04/2013, 12:21

102233 писал(а):Налоги на заработную плату в РФ составляют около 60 процентов.Плюс НДС. Так что выходит что на один рубль примерно 80 процентов налогов. Это для среднего и крупного бизнеса. Для малого бизнеса существует упрощенная система налогообложения.Там конечно можно уйти от основной части налогов и платить в основном налог на прибыль,а зарплату выдавать в конвертах.Индивидуальные предприниматели платят разовый налог,который недавно увеличили раза в три. После этого в налоговых органах образовалася очередь желающих закрыть свой бизнес.А недавно вице -премьер Голодец заявила на всю страну , что 38 млн россиян неизвестно чем занимаются и являются угрозой для страны. (это к вопросу о дебилоидах в системе управления). Могла бы пару публичных домов построить на Тверской и возможно узала бы чем занимаются россияне.

Вы преувеличиваете. Организации в России платят НДС и налог на прибыль. С денег на зарплату налог на прибыль не берется, но платится в пенсианный фонд и социалку. 13% платит уже получатель зарплаты. Для малых предприятий и индивидуальных предпринимателей (ИП) существует упрощенная форма - или 6% с оборота или 12% с разницы доход - расход на ваше усмотрение. Это довольно выгодно. Но тут появилась ложка дегтя - налог в пенсионный фонд. Именно его недавно повысили и это послужило причиной массового закрытия ИП. Обидно, что даже пенсионеры должны платить в Пенсионный фонд. Раньше они так законно подробатывали к пенсии, а теперь им это стало не выгодно и все ушли в тень.

**viktum** » 08/04/2013, 12:26

IvanR писал(а):
102233 писал(а):Налоги на заработную плату в РФ составляют около 60 процентов.Плюс НДС. Так что выходит что на один рубль примерно 80 процентов налогов. Это для среднего и крупного бизнеса. Для малого бизнеса существует упрощенная система налогообложения.Там конечно можно уйти от основной части налогов и платить в основном налог на прибыль,а зарплату выдавать в конвертах.Индивидуальные предприниматели платят разовый налог,который недавно увеличили раза в три. После этого в налоговых органах образовалася очередь желающих закрыть свой бизнес.А недавно вице -премьер Голодец заявила на всю страну , что 38 млн россиян неизвестно чем занимаются и являются угрозой для страны. (это к вопросу о дебилоидах в системе управления). Могла бы пару публичных домов построить на Тверской и возможно узала бы чем занимаются россияне.

Вы преувеличиваете. Организации в России платят НДС и налог на прибыль. С денег на зарплату налог на прибыль не берется, но платится в пенсианный фонд и социалку. 13% платит уже получатель зарплаты. Для малых предприятий и индивидуальных предпринимателей (ИП) существует упрощенная форма - или 6% с оборота или 12% с разницы доход - расход на ваше усмотрение. Это довольно выгодно. Но тут появилась ложка дегтя - налог в пенсионный фонд. Именно его недавно повысили и это послужило причиной массового закрытия ИП. Обидно, что даже пенсионеры должны платить в Пенсионный фонд. Раньше они так законно подробатывали к пенсии, а теперь им это стало не выгодно и все ушли в тень.

Скажите, а когда Вы устроились на работу, Вам стали платить тут зарплату, которую пообещали на собеседовании?
Или уменьшили вашу зарплату на сумму налогов?

Что касается упрощенки, то она создает массу проблем тем, кто хочет работать с крупными предприятиями. С "упрощенцами" они стараются не работать, т.к. через них невозможно возместить НДС. Поэтому если перешел на "упрощенку", то можно только работать в розницу с конечными потребителями. Про крупные контракты с крупными клиентами можно забыть. Хотя есть и такие, кому и прибыль с ларька счастье...

**viktum** » 08/04/2013, 12:49

Тут инвар сбежал от ответа. Попробуйте тогда Вы что ли ответить:
"Скажите, а когда Вы устроились на работу, Вам стали платить тут зарплату, которую пообещали на собеседовании?
Или уменьшили вашу зарплату на сумму налогов?"
Ну или не Вашу. Надеюсь, Вам известно, как принимают в России на работу? Если нет, могу "для особо одаренных" популярно рассказать.

**viktum** » 08/04/2013, 13:00

Так вот, запомните. Вне зависимости от того, кто платит налоги - работник или работодатель, ФОТ (фонд оплаты труда, если не в знаете) от этого не уменьшается. И НДФЛ (он же подоходный налог) в него тоже включен.
Затраты на ФОТ всегда несет только работодатель.

Есть возражения?

Объясню на условном примере, если уж совсем тяжко доходит:
У предприятия есть потребность в инженере со средней зарплатой по рынку труда 100 000 рублей. Устраиваясь на работу, работник ожидает получать именно столько.
1. Вариант - я выставляю вакансию с зарплатой в 100 000 рублей и после приема плачу работнику эти деньги. Дополнительно я должен буду выплачивать НДФЛ 13 000 рублей, социальные налоги - 36 000 рублей. Всего работник мне будет "обходиться" в 149 000 рублей.
2. Вариант - я выставляю вакансию с зарплатой в 149 000 рублей, принимаю человека. А потом, когда человек приходит за деньгами, я даю ему 100 000 на руки и показываю бумагу, что 13 000 за него заплачено НДФЛ и 36 000 - социальные налоги. Он мне обходится так же в 149 000 рублей. Но тут начинаются вопли, про которые я рассказывал ранее.
3. Вариант - ("промежуточный"). Даю вакансию на 113 000 рублей. Получает человек на руки 100 000 рублей и квитанцию, что из 113 000 рублей 13000 пошло на НДФЛ родному государству. Ну, еще и 36 000 социальных налогов доплачиваю самостоятельно. Все равно работник обходится мне в 149000 рублей.
4. Вариант - это пообещать зарплату 100 000 рублей, а после получения вычесть с нее налоги (сказать, что вроде как ты же по Закону должен платить НДФЛ со своей зарплаты, раз Николиза так сказала...) и выдать только остаток в виде 67100 рублей (ну или 88500 рублей, если социальные налоги не трогать). Это будет откровенное свинство по отношения к работнику и не знаю, чтобы кто так поступал. Может Вы?

В обоих случаях работник мне будет обходиться в виде затрат на его зарплату, НДФЛ и социальные налоги. Вне зависимости, кто на самом деле по определению законодателя платит этот НДФЛ.

ЗЫ Так понятно, или еще подробнее нужно объяснять?

**102233** » 08/04/2013, 13:25

rikoshet,
Прежде чем демонстрировать собственное невежество прочитайте хотя бы первый том "Капитала" (или коментарий к нему). Может быть поймете наконец откуда берутся деньги и куда они деваются.

**IvanR** » 08/04/2013, 14:01

viktum писал(а):
IvanR писал(а):Вы преувеличиваете. Организации в России платят НДС и налог на прибыль. С денег на зарплату налог на прибыль не берется, но платится в пенсианный фонд и социалку. 13% платит уже получатель зарплаты. Для малых предприятий и индивидуальных предпринимателей (ИП) существует упрощенная форма - или 6% с оборота или 12% с разницы доход - расход на ваше усмотрение. Это довольно выгодно. Но тут появилась ложка дегтя - налог в пенсионный фонд. Именно его недавно повысили и это послужило причиной массового закрытия ИП. Обидно, что даже пенсионеры должны платить в Пенсионный фонд. Раньше они так законно подробатывали к пенсии, а теперь им это стало не выгодно и все ушли в тень.

Скажите, а когда Вы устроились на работу, Вам стали платить тут зарплату, которую пообещали на собеседовании?
Или уменьшили вашу зарплату на сумму налогов?

А это зависит от конкретных людей и организаций. Я слышал, что в Москве частенько обманывают. Я сам с этим не сталкивался, возможно потому, что живу в своем городе давно, меня знают и обманывать не станут. Да я и не бегаю с места на место. Сейчас без связей жить трудно. В приличных организациях обычно честно говорят сколько будет выходить чистыми. У меня жена начальник отдела кадров. Она никогда не обманывает.

viktum писал(а): Что касается упрощенки, то она создает массу проблем тем, кто хочет работать с крупными предприятиями. С "упрощенцами" они стараются не работать, т.к. через них невозможно возместить НДС. Поэтому если перешел на "упрощенку", то можно только работать в розницу с конечными потребителями. Про крупные контракты с крупными клиентами можно забыть. Хотя есть и такие, кому и прибыль с ларька счастье...

Это правда. Но только часто крупные организации имеют ряд своих мелких организаций на упрощенке. Так можно сильно экономить, выплачивая зарплату через конторы на упрощенке.

**viktum** » 08/04/2013, 14:13

IvanR писал(а):А это зависит от конкретных людей и организаций. Я слышал, что в Москве частенько обманывают. Я сам с этим не сталкивался, возможно потому, что живу в своем городе давно, меня знают и обманывать не станут. Да я и не бегаю с места на место. Сейчас без связей жить трудно. В приличных организациях обычно честно говорят сколько будет выходить чистыми. У меня жена начальник отдела кадров. Она никогда не обманывает.

Вот и я про то же. Если платить зарплату, как говорите Вы - это вычитать из обещанной суммы налоги, то это просто обманывать работников.
Иначе - это платить налоги за работника сверху.
Поминаете, о чем я?

IvanR писал(а):
viktum писал(а): Что касается упрощенки, то она создает массу проблем тем, кто хочет работать с крупными предприятиями. С "упрощенцами" они стараются не работать, т.к. через них невозможно возместить НДС. Поэтому если перешел на "упрощенку", то можно только работать в розницу с конечными потребителями. Про крупные контракты с крупными клиентами можно забыть. Хотя есть и такие, кому и прибыль с ларька счастье...
Это правда. Но только часто крупные организации имеют ряд своих мелких организаций на упрощенке. Так можно сильно экономить, выплачивая зарплату через конторы на упрощенке.

Основные средства (здания, станки, оборудование) переносят на предприятие с упрощенной системой налогообложения (бывает, на физическое лицо), а потом сдают их основному предприятию в аренду.
Для продаж делают две фирмы. Одна - "на вмененке" и на ней зарегестрирован кассовый аппарат, вторая на традиционной системе налогообложения и по ней проходят оптовые продажи крупным заказчикам, которым нужно возмещать НДС.
нередко для получения кредитов регистрируют отдельную фирму. поручителями по ней выступают основные юрлица с активами. это нужно, чтобы обойти сложное корпоративное управление и сделать процесс более прозрачным с юридической точки зрения.
...
и т.д. вариантов масса.
в общем, сколько нужно фирм для серьезной деятельности - не счесть

**Тында - Петрич** » 08/04/2013, 16:46

Насчет зарплат виктум снова передергивает. В нормальных конторах сразу говорится сколько "грязными", а сколько "чистыми". Устраивает - оформляйся, не устраивает - ищи дальше.

**viktum** » 08/04/2013, 16:47

Тында - Петрич писал(а):Насчет зарплат виктум снова передергивает. В нормальных конторах сразу говорится сколько "грязными", а сколько "чистыми". Устраивает - оформляйся, не устраивает - ищи дальше.

но в любом случае платится из фонда оплаты труда. хоть грязными, хоть чистыми.
я показал на примерах. неужели непонятно? комиксами может объяснять?

**Тында - Петрич** » 08/04/2013, 16:50

Витя, посмотри на ценнике в своей болгарщине! Цена такая-то БЕЗ НДС! В России это будет при поставке для собственных нужд.

Кто сейчас на конференции