Восстановление монархии в Болгарии

**Jurist** » 05/12/2006, 12:25

Очень интересно узнать, что думают участники форума по вопросу восстановления монархии в Болгарии.

**Olushka** » 05/12/2006, 13:31

по-моему, это неудачная шутка

**Jurist** » 05/12/2006, 13:57

Olushka писал(а):по-моему, это неудачная шутка

Почему Вы считаете, что это шутка?
Когда Симеон II Саксен-Кобург-Готский стал премьер-министром Болгарии в 2001 году, а его партия «Национальное движение Симеон II» одержало победу на парламентских выборах, набрав 43% голосов избирателей, этот вопрос серьезно обсуждался в СМИ.
И был он премьер-министром до 2005 года, пока вместо бывшего короля, не избрали премьер-министром социалиста.

**joro69** » 05/12/2006, 14:25

Это шутка, конечно, дурые люди всегда найдутся, и в СМИ тоже. Но возстановление монархии в Болгарии невозможное- последны цар погиб в 1396 году, а Симеон- это немец, у которого деда доставили Великие силы век назад. У него ничего болгарское нет, никакой он. Некоторые дурые люди думают, что он принесь економического прогреса- но это дурост

**Masha74** » 05/12/2006, 14:39

для того, что б был прогресс, надо разучиться вечно жаловаться на жизнь и попрашайничать, а научиться работать качественно и ответственно

**Jurist** » 05/12/2006, 16:09

Хотел сказать для людей, которые думают, что монархия – это очень плохо, а республика – очень хорошо.
Великобритания, Швеция, Норвегия, Нидерланды, Дания, Бельгия, Канада – форма правления монархия.
Гана, Гвинея-Бисау, Конго, Никарагуа, Нигерия – форма правления республиканская.
Вообще мое мнение, что уровень жизни и развития экономики не зависит от формы правления.

**joro69** » 05/12/2006, 16:18

Jurist писал(а):Хотел сказать для людей, которые думают, что монархия – это очень плохо, а республика – очень хорошо.
Великобритания, Швеция, Норвегия, Нидерланды, Дания, Бельгия, Канада – форма правления монархия.
Гана, Гвинея-Бисау, Конго, Никарагуа, Нигерия – форма правления республиканская.
Вообще мое мнение, что уровень жизни и развития экономики не зависит от формы правления.

Франция, Германия- тоже республики. Все таки если Болгария сейчась республика, зачем надо идти в монархии, какой смысл?

**Jurist** » 05/12/2006, 16:23

Никто не говорит, что надо идти к монархии. Просто интересно узнать мнение болгар о возможно восстановления монархии, раз этот вопрос поднимался в СМИ, и они избрали премьер-министром бывшего короля.

**Olushka** » 05/12/2006, 17:13

Jurist писал(а): и они избрали премьер-министром бывшего короля.

победа здравых сил над здравым разумом! :twisted:

-- и тогда, когда Симеона выбрали, и сейчас, когда стадно голосуют за коммунистов и Б.Б. :cry:

**stifen** » 05/12/2006, 20:20

согласно търновской конституции, которая была принята учредительным собранием в древней столицы велико търново августейшей волею святого царя Александра ІІ, болгарский цар не может быт свергнут иначе, как отречением от престола. народним събранием болгарии малолетний престолонаследник симеон был провозглашен царем и никогда не отрекалься от трона. остаеться однако казус с его клятвой на библии как премьер республики болгарии - не являеться ли это фактическим отречением от престола. в любом случае после его смерти болгария вряд ли станет монархией, так как его синовьая не знают болгарского языка и не имеют претензией на трон царей фердинанда, бориса и симеона, а если бы и имели, то врядь ли великое народное събрание обьявило бы наследник симеона царем. к сожалению , симеон оказалься недостойным потомком своего отца и деда.

**Jurist** » 05/12/2006, 20:28

Когда Болгария после окончания Второй мировой войны выбирала форму правления, она не могла выбрать что-либо кроме народной республики. Так как в это время в Болгарии дислоцировались советские войска.
Выборы же премьер-министром бывшего короля были проявлением доброй воли болгарского народа.
Надеюсь, что и Болгарии и в России наступят времена, когда не будет важно, кто премьер-министр, президент и т. д. Как в Швеции и Швейцарии, где по социологически опросам никто не знает, кто сейчас возглавляет правительство.

**stifen** » 05/12/2006, 20:29

.[/quote]

победа здравых сил над здравым разумом! :twisted:

-- и тогда, когда Симеона выбрали, и сейчас, когда стадно голосуют за коммунистов и Б.Б. :cry:

[/quote]
так думают интелигентные и образованные люди в болгарии. к сожалению в болгарии не то , что их мало, а то что они из ложной гордости не голосуют, а оставляют это делать за них цыгане , турки и коммунисты

**Jurist** » 05/12/2006, 20:37

Что цыган в Болгарии много и турок – говорит статистика. Но много ли в Болгарии коммунистов и монархистов?

**klamer** » 05/12/2006, 21:09

Jurist писал(а): Но много ли в Болгарии коммунистов и монархистов?

В зависимости от того "Что нам партия велит".
Если партия прикажет комунистам, то они немедленно превратятса в монархистов

**stifen** » 05/12/2006, 21:13

Jurist писал(а):Что цыган в Болгарии много и турок – говорит статистика. Но много ли в Болгарии коммунистов и монархистов?

турок, циган и коммунистов/ сейчас они почему то называются социалистами/ около двух миллионов - столько голосовали на последных выборов за коммуниста първанова, который еще и оказался доносником политической милиции - ДС

**Skorpion_BG** » 05/12/2006, 21:42

то что они из ложной гордости не голосуют, а оставляют это делать за них цыгане , турки и коммунисты

Да вот я бы голосовал - но за кого?!!
Если честно за последние 16 лет я голосовал только на местные выборы,и один раз на парламентские потому что знал за кого голосую!!
Скажите мне за кого надо было голосовать на последние президентские выборы?!

**Минувач** » 05/12/2006, 21:49

Jurist писал(а):Очень интересно узнать, что думают участники форума по вопросу восстановления монархии в Болгарии.

Вопрос о восстановлении монархии уже не актуален у нас, а г-н Сакс-Кобург-Готский сегодня самый обычный, рядовый политик, рейтинг популярности у него, так сказать, средненький. Слишком запоздал он с возвращением в Болгарию. Для болгарской монархии поезд давно ушел.

Masha74 писал(а):для того, что б был прогресс, надо разучиться вечно жаловаться на жизнь и попрашайничать, а научиться работать качественно и ответственно

Хотелось бы узнать в какой связи Вы это сказали. Разве мы, здесь собравшиеся, жалуемся на жизнь или попрошайничаем? Хотя... да, есть некоторые личности, вечно жалующиеся... не буду показывать пальцем кто именно

**Jurist** » 05/12/2006, 22:13

Интересно кто так «дирижирует» выборами. Согласить, отдавать голоса за бывшего короля или за коммуниста большая разница, которая не может произойти за такой короткий период времени.

**Jurist** » 06/12/2006, 11:07

stifen писал(а):согласно търновской конституции, которая была принята учредительным собранием в древней столицы велико търново августейшей волею святого царя Александра ІІ, болгарский цар не может быт свергнут иначе, как отречением от престола. народним събранием болгарии малолетний престолонаследник симеон был провозглашен царем и никогда не отрекалься от трона. остаеться однако казус с его клятвой на библии как премьер республики болгарии - не являеться ли это фактическим отречением от престола. в любом случае после его смерти болгария вряд ли станет монархией, так как его синовьая не знают болгарского языка и не имеют претензией на трон царей фердинанда, бориса и симеона, а если бы и имели, то врядь ли великое народное събрание обьявило бы наследник симеона царем. к сожалению , симеон оказалься недостойным потомком своего отца и деда.

Мое мнение в отношении Тырновской Конституции Болгарского княжества 1879 года полностью совпадает с Вашим мнением. Для конца XIX века данная конституция была верхом нормотворчества. Кроме того, Конституция 1879 года, разработанная, в том числе и российскими юристами, давала больше прав и свобод, чем было на то время в Российской империи. Общероссийской конституции тогда не существовало вовсе. Поэтому, конечно, можно считать, что, так как акта отречения не было, король имеет право на престол. Хотя, если народ этого не захочет, вряд ли это произойдет.

Конституции 1947 года и 1971 года были приняты под влиянием СССР. Но не надо забывать о существовании Конституции 1991 года, легитимность которой никто не ставит под сомнение.

В России было то же самое. В сентябре 1917 года Временное правительство объявило республику самостоятельно, без согласия Учредительного собрания, навязав народу свою волю.

Болгары, пожив 44 года при социализме, а это почти два поколения людей, вряд ли кто-то захочет восстановления монархии.

То, что дети короля не знают болгарского языка, как показывает история, не служит препятствием для занятия трона. Например, будущая императрица Екатерина II, когда приехала в Россию, тоже не знала русского языка.

Интересно, почему Вы считаете Симеона недостойным своего отца и деда?

**stifen** » 07/12/2006, 09:30

Skorpion_BG писал(а):

Да вот я бы голосовал - но за кого?!!
!
Скажите мне за кого надо было голосовать на последние президентские выборы?!

на последних президентсиих выборах я голосовал за неделчо беронова, который показался мне вполне достойным для этого поста человеком.
а вообще вы правы - не за кого голосовать. я за последние 17 лет всегда голосовал за сдс и меня всегда лично предавали. мне кажется, что за последние 60 лет болгарский народ находиться в регресе - народ, который не может эманировать, вытолкнуть из себя руководителей,которые его поведут впередь, превращается в массу. поэтому я так рад за наше вступление в нато и ес.
с другой стороны - демокрация не является законченным процесом - один раз голссовал и все , отголосовался , нет, это постоянный процес, короче, как писал один американский поэт - хлеб свободы надо печь каждый денъ

**Jurist** » 07/12/2006, 09:45

stifen писал(а):... я так рад за наше вступление в нато и ес.

Чему Вы рады при вступлении Болгарии в ЕС и НАТО?

Ведь все равно выборы в Болгарии остаются внутренним делом. И выбирать Вы будете из своих политиков. А выборы в органы ЕС, которые предусматривает реформа этой международной организации, касаются общеевропейских дел.

А НАТО? Это вообще военная организация. Разве в Болгарии есть проблемы с армией и/или ее управлением? Как вступление в НАТО изменит жизнь простых болгар?

**stifen** » 07/12/2006, 10:17

Jurist писал(а):.

То, что дети короля не знают болгарского языка, как показывает история, не служит препятствием для занятия трона.

совершенно верно, я имел ввиду, что у них другие инересы, и карьера будущего болгарского царя их просто не интересует

Интересно, почему Вы считаете Симеона недостойным своего отца и деда?

слишком долго на это ответит, - но цари фердинад и борис жили и умерли для болгарии и для своей династии , конечно- болгарский народ это хорошо знает и помнит и поэтому голосовал за симеона. симеон слабый человек, с очень низким интелектуальным ресурсом . у него очень плохое образование, он вел жизнь обычного плейбоя и хазартного игрока. с другой стороны, кажется, он отличный семьянин.
он ничего не сделал для сплочения болгарской эмиграции. продал ордена феринанда за 500,000 дол., якобы чтобы помочь бедним емигрантам - но ни один человек до сих пор не сказал, что симеон чем-нибудь эму помог.в болгарии его привезли так называемие мутри - новые болгары. для меня нет сомнений, что он является агентом болгарской и советской ГБ. в его окружении одни комунисти и милиционери. на последних выборах обьявил, что являеться альтернативой бсп, но после выборов первым делом вступил в коалицию с комунистими, обманув таким образом своих избирателей. о грязной истории с якобы эго поместьями и лесами, с концесией на автостраде тракия и получения кредитов для построения детской больницы нечего и говорить - там грязь так и льется отовсюду.

**Jurist** » 07/12/2006, 10:33

Есть такая проблема – царей не выбирают, а власть они получают по наследству. Вопрос в легитимности. Поэтому было бы наивным ждать, что все цари будут хорошими. То же самое и с президентами, депутатами и министрами. Говорят одно, делают другое. Потому какая разница – тратить деньги на выборы, или на содержание королевского двора? Еще вопрос, что обходиться дороже: демократические выборы (особенно в федеративных государствах: общегосударственные выборы, выборы в органы субъектов федерации, выборы органов местного самоуправления; а ЕС предложило еще выбирать Европарламент и др. органы), или один двор.

А то, что кто-то был агентом ГБ – это не порок. Это характерно для нашего времени. Может быть, вопрос стоял или сотрудничество или жизнь. Убили же Николая II. Другой вопрос, когда человек не держит предвыборных обещаний. Этому оправдания нет. Да их вообще мало кто держит.

**stifen** » 07/12/2006, 10:33

Jurist писал(а):

Чему Вы рады при вступлении Болгарии в ЕС и НАТО?

как я однажды уже писал на этом гостелюбивом сайте - болгария имела шанс быть поглоченной империей европа при ее расширении до ее естественных границ. таким образов , мы впервые за сотни лет вступили в союзе с демократичных, богатых и культурних нации, которые чтут закони и для своей же выгоди вынудят наших политиков делать то же самое - в первую очередь меньше красть.
то же самое и о нато - наши офицеры будут вынуждени забить про совковые порядки , армия становиться контрактной, солдат - гражданином. военная сигурность гарантирует и экономический просперитет

**Jurist** » 07/12/2006, 10:52

Насчет политиков, которые не будут «красть», могу сказать следующее: «Сколько волка не корми…».

Для того чтобы болгарские политики перестали это делать, а Болгария встала в один уровень с другими странами ЕС, должно пройти не одно десятилетие.

А про демократичные, богатые и культурные нации могу сказать следующее. Они приняли Болгарию в общеевропейский дом, потому что им это выгодно и чтобы стать еще богаче. Но, как только это станет им не выгодно, они используют любого в своих целях. Так было и с Болгарией в конце XIX века, когда болгары с русскими боролись за ОСВОБОЖДЕНИЕ, а Англия с Францией, поддерживали Турцию. Причем поддерживали и дипломатически путями (при определении границ Болгарии), и военными специалистами, которые были в турецкой армии. Кстати, Англия и Франция, виновники того, что часть болгарской исконной территории теперь ей не принадлежит. Сильная Болгария– не выгодна остальной «демократической» Европе.

А то, что офицеры в НАТО прекрасные ребята – мы знаем. Как они бомбят Югославию, наводят порядок в Ираке и Афганистане и … пытают заключенных в закрытых тюрьмах. Вот уж верх демократии, к которому должна стремиться любая страна.

**stifen** » 07/12/2006, 11:17

Jurist писал(а):Есть такая проблема – царей не выбирают, а власть они получают по наследству. Вопрос в легитимности.

совершенно верно, хотя фердинанда выбрали в князья - великото народно събрание.для меня симеон остаеться легитимным царем болгарии, хотя он и человек недостойнный.правда , остаеться вопрос о его клятве как премьер республики ?

А то, что кто-то был агентом ГБ – это не порок. Это характерно для нашего времени. Может быть, вопрос стоял или сотрудничество или жизнь. .

а тут нет - быть агентом политической полиции - гнуснейший порок. милиони людей погиблы, но не замарали свою честь и не предали своих родных и друзей на муки, погибель и бесчестье.
Бог простит .

**Jurist** » 07/12/2006, 11:26

Лично я бы предпочел, чтобы Николай II и его семья остались живы. При этом желательно, чтобы они не сотрудничали с КГБ. Но я считаю, что жизнь человека – высшая ценность.

**Olushka** » 07/12/2006, 11:27

слушайте, господа stifen и Jurist, как аргументированно и разумно, без взаимных нападок и оскорблений, вы ведете диалог -- приянто вас почитать! Будет здорово, если в тему не включатся злые Лоры, Маши, Петковци и им подобные!

**Jurist** » 07/12/2006, 11:46

Олюшка, спасибо за комплимент.

**Olushka** » 07/12/2006, 11:49

[quote/] Да вот я бы голосовал - но за кого?!! [/quote]

как мне кажется, олицетворением здравого смысла и порядочности в болгарской политике является партия Демократов за Сильную Болгарию. Можете со мной не соглашаться, но, по-моему, единственно они (и каждый из них) интеллигентные умные люди с незапятнаной репутацией.
Жаль, что я всего лишь сторонний наблюдатель :cry:

болгарской политической жизни

**Jurist** » 07/12/2006, 12:13

К сожалению, ДСБ, как и все демократы в постсоциалистических странах, имеют очень мало мест в Народном Собрании. Всего – 17 (я не говорю про коалицию). К сожалению, жители таких стран привыкли к сильной руке – к коммунистам и монархистам, для которых закон и права человека ничего не значат. Для одних важнее идеология, для других воля монарха. Поэтому таких и выбирают. В России демократы вообще не попали в парламент.
Интересно, кто их финансирует?

**stifen** » 07/12/2006, 12:15

Jurist писал(а):. Но я считаю, что жизнь человека – высшая ценность.

нет. положит живот свой за друзи своя.

но не мне судит людей, которые попали в мясомолку . под муки скажешь что угодно, даже не зная, что говориш, или подписываешь

**Zoran** » 07/12/2006, 12:16

stifen писал(а): мы впервые за сотни лет вступили в союзе с демократичных, богатых и культурних нации, которые чтут закони и для своей же выгоди вынудят наших политиков делать то же самое - в первую очередь меньше красть.
то же самое и о нато - наши офицеры будут вынуждени забить про совковые порядки , армия становиться контрактной, солдат - гражданином. военная сигурность гарантирует и экономический просперитет

О каком союзе идёт речь? О союзе равных? Это вряд-ли. Если помните, перед вступлением Болгарии в НАТО, заборы были заклеены плакатами, изображавшими ротвейлера с кучей медалей и рядом с ним ма-а-аленькая собачка с лентой цветов нац. флага. Не знаю кто их расклеивал, было довольно забавно. Маленькие страны по определению не могут быть независимыми, и к кому прислониться, это уже вопрос политических игр. Общаясь с соседями, знакомыми иногда поражался наивности, с которой воспринимается политика ЕС и США. Заявляют буквально: "Америка очень справедливая страна, которая хочет для всех сделать хорошо!" Как Вам? Скажите это сербам и иракцам (при этом лучше иметь фору в дистанции

)
Что касаестя царя, то жил он в Испании, учился в США, и скорее их человек, чем "агент болгарской и советской ГБ". Особенно глядя на проводимую политику.

**НеОняДето...** » 07/12/2006, 12:24

Jurist писал(а):А про демократичные, богатые и культурные нации могу сказать следующее. Они приняли Болгарию в общеевропейский дом, потому что им это выгодно и чтобы стать еще богаче.

Ну, конечно. Принять, чтобы стать беднее было бы странно. Но, как сказано в другом месте, Болгария была, есть и будеть государство с ограниченым суверинитетом. Вопрос только в том - кто его будеть ограничавать. По моему демократичные, богатые и культурные нации - это лучший вариант. По-малкото зло.

А то, что офицеры в НАТО прекрасные ребята – мы знаем. Как они бомбят Югославию, наводят порядок в Ираке и Афганистане и … пытают заключенных в закрытых тюрьмах.

Югославия - это дело прежде всего США в лицо человека небольшого ума - Мадлин Ольбрайт. Если Европа была бы в позиции решать независимо, это не произошло бы никогда. Вот и поэтому странам ЕС хочеться стать богаче и сами решать.

В Афганистане СССР тоже "наводил порядок". Только как - это мы не очень знали. Немаловажная, по моему, разница.

**stifen** » 07/12/2006, 12:25

Jurist писал(а):.

Для того чтобы болгарские политики перестали это делать, а Болгария встала в один уровень с другими странами ЕС, должно пройти не одно десятилетие.

ничего, потерпим. нам не привыкать

А про демократичные, богатые и культурные нации могу сказать следующее. Они приняли Болгарию в общеевропейский дом, потому что им это выгодно и чтобы стать еще богаче. Но, как только это станет им не выгодно, они используют любого в своих целях..

уверяю вас, что точно таким образом поступали с болгарией и российская империя , и ссср, и теперь россия . когда великие мира сего защищают своих интересов мораль и право всегда на их стороне

**НеОняДето...** » 07/12/2006, 12:30

Zoran писал(а):О каком союзе идёт речь? О союзе равных? Это вряд-ли.

У меня создалось впечатление, что вы, Zoran, человек немалого жизненого опита. Так, скажите мне, пожалуйста, где и когда вы видели или слыхали "о союзе равных"? Такого не бывает! Ни меж государствами, ни меж людями.

**Jurist** » 07/12/2006, 12:54

В былые времена, говоря о том, что в Западной Европе и США не существует демократии, советская пропаганда не так далеко ушла от истины. Например, в США судей Верховного Суда назначает президент. А как же демократия и разделение властей? Или, чтобы поступить в Принстонский университет, необходимо предоставить два рекомендательных письма от сенаторов. А как же равные стартовые возможности?

По внешнюю политику в отношении, в том числе и Болгарии, я уже писал.
А про внешнюю политику США есть анекдот: «СССР вмешивается в дела США во всем мире…». Может не очень смешно, зато правда.

А равных союзов действительно не бывает. Например, в Антанте Англия с Францией делали все, чтобы русские начали наступать на Востоке. И две не полностью развернутые русские армии начали наступление в Восточной Пруссии, ценой жизни своих солдат, остановив «Верденскую мясорубку». А то не было сейчас ни Франции, ни Англии… В Англии просто начался бы оружейный и продовольственный «голод» без связи с материком. И колонии бы не помогли. Немецкий флот бы просто не подпустил бы корабли к островам. Но, когда в России случилась революция, и немцы заняли западную часть России, союзники как-то забыли о своих обязательствах. Интервенция и поддержка Белой армии носила незначительный характер, и не играла заметной роли. Вот Вам и союз равных. То же самое, они сделают и с Болгарией. Предадут в любой момент. Благо опыт накоплен большой.

В отношениях между государствами, как и между людьми, всегда кто-то должен доминировать. На сегодняшнем этапе развития, может быть, Болгарии и актуально объединиться с ЕС, получая финансирование. Выгода есть с двух сторон. Но больше выгоды получает ЕС.

Не оправдывая ввод советских войск в Афганистан, хочу сказать следующее. Тогда в международной политике была конкуренция СССР – США. Сейчас этого нет. Кому приятно, что одно государство навязывает всем остальным свою волю? То же самое и с международными институтами. Большую часть бюджета ООН составляют американские взносы. Трибунал в Гааге – нарушает, с подачи США, права человека. Например, за время суда по бывшей Югославии умерло девять!!! подсудимых. Лидеру Сербской радикальной партии не предоставляют право самому защищать себя и не переводят ему судебные документы на сербский язык. При этом он сам приехал, чтобы предстать перед трибуналом. Это нарушение всех международных норм. Такие действия обычно делают суды где-нибудь в Конго или Нигерии. А это Европа.

**Zoran** » 07/12/2006, 12:58

2НеОняДето..
.Просто давно живу!

А ключевые слова - "Это вряд-ли." Написал про то, что удивляет наивность и доверчивость. Почему решили что "европейский порядок" и "демократия" лучше славянского лёгкого раздолбайства? Наверное нужно хлебнуть полной ложкой чтобы понять.

**Jurist** » 07/12/2006, 13:06

Zoran писал(а): Почему решили что "европейский порядок" и "демократия" лучше славянского лёгкого раздолбайства? Наверное нужно хлебнуть полной ложкой чтобы понять.

Абсолютно с Вами согласен.

**НеОняДето...** » 07/12/2006, 13:16

Zoran писал(а):2НеОняДето..
.Просто давно живу! А ключевые слова - "Это вряд-ли." Написал про то, что удивляет наивность и доверчивость. Почему решили что "европейский порядок" и "демократия" лучше славянского лёгкого раздолбайства? Наверное нужно хлебнуть полной ложкой чтобы понять.

Я просто хотел сказать, что в Болгарии отлично понимаем, что в "равный" союз будут и государства "поравнее", чем мы. Но от "славянского лёгкого раздолбайства" хлебнули достаточно, как и вы, наверное - имею ввиду россиян. Хочется хлебнуть несколько ложек и от европейского порядка и демократии. А там посмотрим...

България е надживяла много империи. Точно ЕС едва ли ще ни уплаши.

Восстановление монархии в Болгарии

Восстановление монархии в Болгарии

Re: Восстановление монархии в Болгарии

Кто сейчас на конференции