Болгария и Румыния получили выговор

**Jurist** » 27/08/2007, 08:14

Прочитал интересную статью о Болгарии и Румынии в ЕС.
http://alleuropa.ru/index.php?option=co ... iew&id=363
Предлагаю для обсуждения следующие вопросы. Есть ли какие-нибудь позитивные сдвиги в связи с нахождением Болгарии в ЕС в течение восьми месяцев? Если есть, то какие? Если нет, то с чем это связано?

**Natosha** » 27/08/2007, 10:20

Позитивные сдвиги есть в экономической сфере. Так-как Болгария стала членом ЕС, теперь и она принадлежит к экономической общности и товары, ввозимые болгарскими предпринимателями из стран ЕС не облагаются таможенными сборами. Документооборот тоже упрощается. Например, еще недавно партнерам из Дании долго надо было объяснять, что фактура для болгарской налоговой в оригинале должна быть с печатью и подписью( у них уже давно все упростилось), теперь и в Болгарии постепенно привыкают к принципам работы в ЕС и это радует!
Но вот изменилось ли что-то в жизни рядовых граждан....Не заметно. И мне кажется, что дело тут в том самом болгарском менталитете. Хочу в Европу и чтобы качество европейское было, а вот цены чтоб минимальные. Судебная система-просто каменный век и зависит это прежде всего от конкретных людей на местах-ленивых и безответственных. И жадность непомерная. Мозги надо менять и видимо придется делать это драконовскими методами!

**Dyuser** » 27/08/2007, 11:12

Natosha писал(а):Позитивные сдвиги есть в экономической сфере. Так-как Болгария стала членом ЕС, теперь и она принадлежит к экономической общности и товары, ввозимые болгарскими предпринимателями из стран ЕС не облагаются таможенными сборами. Документооборот тоже упрощается. Например, еще недавно партнерам из Дании долго надо было объяснять, что фактура для болгарской налоговой в оригинале должна быть с печатью и подписью( у них уже давно все упростилось), теперь и в Болгарии постепенно привыкают к принципам работы в ЕС и это радует!
Но вот изменилось ли что-то в жизни рядовых граждан....Не заметно. И мне кажется, что дело тут в том самом болгарском менталитете. Хочу в Европу и чтобы качество европейское было, а вот цены чтоб минимальные. Судебная система-просто каменный век и зависит это прежде всего от конкретных людей на местах-ленивых и безответственных. И жадность непомерная. Мозги надо менять и видимо придется делать это драконовскими методами!

Все верно - трудности и издержки (временные) вступления в ЕС имеют место. Но нормальная перспектива устойчивого развития страны, да и перспектива для будущих поколений перевешивают "побочные эффекты" вступления БГ в ЕС.
Дорогу осилит идущий!

**rollei** » 27/08/2007, 12:11

Да, жадность имеется.
Интересно, что после вступления в Еворпу, почти все таможенные пошлины и дополнинтельные налоги на товары ввозимые из ЕС - исчезли; и, по-идее, продукты импортируемые с территории ЕС должны были-бы упасть в цене. Ан нет. Цены тут-же подскочили. Хорошо живёт Вини-Пух!

**Stolyar** » 27/08/2007, 12:37

А есть у кого-нибудь данные по доходам граждан, выросли они за эти 8 месяцев, насколько?

**Юрий** » 27/08/2007, 13:52

Stolyar писал(а):А есть у кого-нибудь данные по доходам граждан, выросли они за эти 8 месяцев, насколько?

Если исходить из того, что официальное увеличение заработной платы в Болгарии в бюджетной сфере с осени 2006 года до сих пор было только одно: с 1 июля 2007 года заплата повышена на 5%, а ток, бензин, вода, центральное отопление только дорожают в среднем около 3-5%, как и многие продукты питания (особено последние 1-2 месяца), то вывод один: доход на душу населения падает.
Найду статичтические данные (если им верить), тогда дополню.
Юрий

**rollei** » 27/08/2007, 14:07

Столяр, от официальной статистики пользы мало. Увеличили минимальную зарплату до 230 лв, но кто-же здесь на минимальную зарплату живёт? Зарабатывает народ денежки потихоньку - кто как может. В Солнечный Берег, каждый сезон - пол-страны съезжается... Налоги, например, платятся неохотно, да и зачем их платить? Куда все эти деньги уходят - не понятно, ежегодно из бюджета исчезают-испарятся огромные суммы, политики их-же и воруют; так-что плати не плати - ни лучше ни станет, ни хуже. Потому-что и те налоги, которые платятся в казну, расходуются чёрт знает как. Вон, София со своим мусором, в прошлом году всем надоела, а так ничего и не решили.

Вместо того, что-бы переоборудовать Теплофикацию, как делается во всех цивилизованных странах,и сделать так, что-бы она, сжигая мусор, вырабатывала дешёвую тепло-энергию - нашли другое ультра-современное и гениальное по своей простоте решение - купить в десятке километров от Софии участок земли за 12 миллионов лева - и туда весь мусор из столицы свозить, и складировать его там - пока вонючая гора из всего этого мусора не достигнет размеров вавилонской башни и не затмит солнце. И что мы делаем тогда? Ответ ясен - покупаем ещё один участок за 15-20 миллионов лева и так до бесконечности.

Кстати, недавно в Болгарии снизили подоходный налог для предприятий до 10%, самый низкий в Европе. Как вы думаете - цены упали?

П.С. В общем - балом правит дядюшка Бардак. С одной стороны - для предприимчивых людей это хорошо, можно заработать серьёзные деньги, не особенно напрягаясь. Для них ,коррупция, отсутствие контроля со стороны властей - в самый раз, то что надо. А простой народ, как всегда - в большом проигрыше.

**Иван 25** » 27/08/2007, 16:08

Тема интересная, но к сожалению также и провокативная. Вот сразу же начали говорить о непомерную жадность болгаров.
Извините rollei, но у вас очень много лозунгов. Но наверно знаете, что говорят болгары: "Если скажут, что моя сестра - проститутка, очень трудно доказать, что у меня вовсе нет сестрой."

Вы пишите:

rollei писал(а):Кстати, недавно в Болгарии снизили подоходный налог для предприятий до 10%, самый низкий в Европе. Как вы думаете - цены упали?

О почему вы думаете, что цены должны становиться ниже? Никто, ни в Болгарии, ни в других стран Восточной Европе, где установлени очень ниские ставки "данък печалба" не думал о понижение цен. Первая цель - это привлечь больше инвестиции, внешние и внутренные. Вторая цель - выход "сивой" экономики на свет. Есть и много других причин, но ни одна не связана с уменьшения цен.
В Болгарии конкретно в 1997 г. "данък печалба" был 40%, почти каждый год его снижали и сейчас он действительно 10%. Но никто никогда не думал о понижения цен.
Болгария нуждаеться не от понижения цен, а раз наоборот - от повышения, но конечно вместе с тем - от повышения доходов населения. Исторически, после обвязывания Лева с германской марки (потом с Эвро) установилось искуственно ниский курс Лева. Это благоприятствало експорта и чуждестранных инвестициях, но уже чувствуються отрицательные ефекты. По последным данным расходы на проживания в Болгарии 2.4 раза ниже чем в Эврозоне. И прежде чем принят Эвро как национальной валюты, Болгария должна хоть приблизиться в этом отношения к западной Эвропе. Иначе тогда наступить невероятный "шок". Экономисти начали говорить, что мы должни допустить более высокая инфляция, а вход в эврозоне должен быт не раньше чем 2012 года.

Я думаю, если человек не знаком с ситуации по данном вопросе, лучше, прежде чем говорить, поискать информации, например в Интернете.

**Stolyar** » 27/08/2007, 17:14

Извините, я всё-таки не понял - неужели нет независимых исследований по фактическим средним доходам населения -например, зарплата по России в целом сейчас это примерно 13000 руб. (500 долл.), по Москве - 22000 руб (850 долл.)
А В Болгарии фактически как в среднем? Допустим на 1 января и на сейчас?

**prokopy** » 27/08/2007, 17:41

може би най-точно за размера на заплатите може да се съди от обявите за работа. Примерно преди година обявите заплатата за продавачка бяха от порядъка на 250 лв, сега е 450 лв. Около 1 милион българи работят в чужбина и в страната почва да се чуства глад за работна ръка. Това води до покачване на заплатите.

**Димчо** » 27/08/2007, 17:52

Средняя зарплата во второе тримесечие - 406 лв.
Подробные данны
http://www.nsi.bg/Labour/Labour.htm
Так как нет прямого линка то нажимаете в
Текущи наблюдения линк Данни
потом выбираете за какого года данны Вам нужны.

Средняя зарплата четвертого тримесечия 2006 -го года без включенных премий 367 лв; с включенных премий 388 лв.
Подробные данные там же.

Имейте ввиду , что ети данны предоставлены Национальным статистическим институтом. Они очень сильно разходятся с действительности, так как они учитывают только те доходы , для которых уплачен налог. Независимых изследований я не могу цитировать, но специалисты - экономисты, может и знают за наличие таких.

**Stolyar** » 27/08/2007, 18:19

Спасибо большое за ссылку, но это опять официальная статистика :cry:

По моим ощущениям - средняя реальная зарплата для работающих сейчас должна быть не меньше 400-500 евро - в крупных городах (на селе натуральное хозяйство, там всегда будет отставание, тоже и по пенсионерам).
Или я ошибаюсь?
Если ни у кого нет достоверных исследований о реальных доходах, может быть мою цифру покритикуете - прав/неправ.

**rollei** » 27/08/2007, 18:40

Stolyar писал(а):Спасибо большое за ссылку, но это опять официальная статистика
По моим ощущениям - средняя реальная зарплата для работающих сейчас должна быть не меньше 400-500 евро - в крупных городах (на селе натуральное хозяйство, там всегда будет отставание, тоже и по пенсионерам).
Или я ошибаюсь?
Если ни у кого нет достоверных исследований о реальных доходах, может быть мою цифру покритикуете - прав/неправ.

Столяр, вы правы - какая зарплата - зависит от региона. Для Софии - 400-500 евро - нормально, для глубинки - почти невозможно. В Солнечном Береге сезонные зарплаты 350-450 лева (за "обычные" профессии. Плюс чаевые, деньги от различных комбинаций, штрафов и так далее. О работе в Солнечном целую статью можно написать.).

Иван, какие лозунги? Ладно скажем так - жадность имеется, как и везде. Балканская алчность - штука особенная, не говорю - хуже или лучше других, просто - особенная.

Насчёт цен:

Вы мне объясните тогда, как в Швеции, с их огромными налогами (32%) и их охрененными зарплатами, голландский сыр Гуда, высшего качества, можно купить за 7,5 лева килограмм, а здесь в Болгарии, болгарский, он стоит - сколько?.. Напомните мне, я что-то запамятовал.. По новостям вчера называли цифру в 8 лева, может врут опять. Килограмм отличного, качественного, соответствующего всем европейским стандартам,датского "пилешко месо" в Швеции можно найти за 2.80, а здесь сколько? Я могу ещё примеры привести.

Мне, в принципе, пофиг сколько стоит всё это дело, я от голоду и так не умру. Просто не надо пытаться ВСЁ оправдать. Простых людей жалко.

**Иван 25** » 27/08/2007, 18:58

Вот что я могу сказать:
1. Восемь месяцев очень короткий срок для сериозных анализов экономического развития и перемен в благосостояния населения.

2. В начале года началось повишения цен на продуктов питания. Но оно не имеет прямую связь с членством ЕС, а больше всего имеет спекулативный характер. Просто у населения были нагласа и ожидания, что в ЕС цены должни быть повыше и торговци воспользовались этих ожиданиях.
К летом появилась вторая волна повышения цен. Основная причина - продолжительная засуха и уменьшения сельскохозяственной продукции.
К сожалению подобная ситуация в ЕС и Северной Америке. Цены зерновых култур на стоковых биржей этот год почти 2 раза выше, чем 2006 года. У нас тоже цены достигли международных уровнях. А эта касает не только хлеба, но и кормления животных. Вторая причина в международном плане это увеличения производство биогорива от зерновых култур. Но кроме обективных причин, увеличения носить также и спекулятивный храктер. Доказательство - уже начало уменьшения некоторых цен сельскохазяйственной продукции.

3. Одна сериозная перемена настала при покупке старых автомобилей - внос от ЕС, по причины отмены ДДС (20%). Это привело к росте покупке таких машин на 50% (для І шестмесечие 2007 года).

4. Несомненный плюс это свободное движения в стран ЕС - возможности посещения только с личной карты.

5. Другой плюс это увеличения возможности работы легальным способом в стран ЕС. А свободное движение рабочей силы должно привести к повышения оплаты труда и в Болгарии.

6. Все таки я думаю, что самые большие перемены наступили не после, а до вступления в ЕС. Сам факт о перспективы принятия в ЕС (и в НАТО, сколько и не нравиться некоторым) давал ясный сигнал инвеститором, что Болгария если и она все еще не нормальная страна, есть надежда, что она будеть и они не потеряют зря своих инсвестициях. Вот некоторых данных о роста прямых иностранных инвестициях согласно данных БНБ (в милионах эвро):
2002 г. - 980
2003 г. - 1850
2004 г. - 2736
2005 г. - 3103
2006 г. - 4104
2007 г. (І + ІІ квартал) - 2969

7. Рост иностранных инвестициях играет существенную роль и в роста ВВП. Вот как он изменяеться за последних лет (в миллиони лева):
2003 г. - 34628, рост 5.0%
2004 г. - 38823, рост 6.6%
2005 г. - 42797, рост 6.2%
2006 г. - 49090, рост 6.1%
2007 г. (І квартал) - 11493, рост 6.2%

8. Рост иностранных инвестициях играет также существенную роль в уменьшения безработицы:
2003 г. - 13.5%
2004 г. - 12.2%
2005 г. - 10.7%
2006 г. - 9.1%

Кстати безработица до 2000 года достигла 18-19%, а сейчас он приблизилась к 7% границу.

**Иван 25** » 27/08/2007, 20:49

rollei писал(а):Мне, в принципе, пофиг сколько стоит всё это дело, я от голоду и так не умру. Просто не надо пытаться ВСЁ оправдать. Простых людей жалко.

Уважаемый rollei, да, нельзя все ОПРАВДАТЬ, но надо ОБЪЯСНИТЬ. О то отдельно взятими фактами можно все доказать. А когда факты и вовсе неть, тогда утверждения превращаються в лозунги.
Вот например я могу сказать, что этот год раз увеличили пенсии на 10%, будеть еще одно 10%-ное увеличение с 1-ого октября и значить все это благодаря членство ЕС. И это будеть глупость, объяснение очень простое - предстоящие выборы.
Думаю несериозно взять отдельные цены в Швеции или Германии или Франции и говорит "вот в Болгарии цени тоже самые или даже выше".

1. Всегда можно найти и обратние примеры, например цены на недвижимости, електричество, вода, транспорт, образование, здравоохранения и т.д. и т.п. Поэтому для сравнения изпользуеться так называемая корзына (если не ошибаюсь в русском термине) цен большом количестве специально подобраных товаров и услуг. Как я уже говорил, по этом сумарном показателе в Болгарии цены 2.4 раза ниже, чем цены в Эврозоне. Это число я точно помню, но сейчась не могу дать источник. Если у вас другие данные, тогда напишите.

2. В ЕС поддерживаються изкуственно ниские цены на сельскохозяйственной продукци, путем огромным субсидиям. Т.е. идет трансфер денег с индустрии к сельском хозяйстве. У нас эти субсидии пока не пришли.

3. Сельское хозяйство в западных стран развивалось ественным путем многих десетилетиях. Это означает окрупнения земельних участков, високой степени механизации самими модерными средствами, использования передовых постижения науки, создания крупных животноведческих ферм при високой культуры производства. А мы здесь после развала сельского хозяйство в насильственно созданных ТКЗС, надо все начинать сначало. И надо учиться культуры производство как и во всех остальных отраслях. Правила ЕС и конкуренция нас должни научить. Если не научимся тогда действительно умрем с голода.

**rollei** » 27/08/2007, 20:50

Иван, цифры красивые. Вот только их на бутерброд не намажешь и суп из них не сваришь. Я не из тех людей, что сколотив небольшое состояние, задирают нос, и с обыкновенным плебсом не хотят иметь ничего общего. Я люблю говорить со стариками, пенсионерами, люблю общаться с нормальными, простыми людьми. Информацию получаю, так сказать, из первых рук. Информация - неутешительная.

Я, впрочем, считаю что ЕС - положительно влияет на Болгарию. В перспективе. С этим спорить не могу. Я уже здесь писал, что проклятие Болгарии - это неумение само-организоваться, достичь баланса своими силами. ЕС - как-раз то, что надо.

**rollei** » 27/08/2007, 20:57

Иван, я с вами, в принципе, согласен.
Просто считаю, что при ТАКОМ росте цен, главный виновник - алчность и спекуляция, возможность урвать.
Мне почему-то кажется, что цены на продукты питания - один из самых главных составных в семейном бюджете.

**Stolyar** » 27/08/2007, 21:05

Иван 25 писал(а):

1. Всегда можно найти и обратние примеры, например цены на недвижимости, електричество, вода, транспорт, образование, здравоохранения и т.д. и т.п. Поэтому для сравнения изпользуеться так называемая корзына (если не ошибаюсь в русском термине) цен большом количестве специально подобраных товаров и услуг. Как я уже говорил, по этом сумарном показателе в Болгарии цены 2.4 раза ниже, чем цены в Эврозоне. Это число я точно помню, но сейчась не могу дать источник.

Уважаемый Иван, а в абсолютных цифрах Вы минимальную потребительскую корзину для Болгарии не помните?

**rollei** » 27/08/2007, 21:13

Что-бы прожить "нормально" (каждый понимает это по своему) в Болгарии, на семью из 2 человек нужно где-то 600-700 евро в месяц. Для того, что-бы жить "красиво" - 1300-1500 евро.

Больше всего денег расходуется зимой - на отопление берлоги. Цены за парное отопление могут спокойно достигать 250-300 лева за месяц за двух-трёх-комнатное жилище.

**CoC** » 27/08/2007, 22:05

rollei писал(а): Для того, что-бы жить "красиво" - 1300-1500 евро.

Это скромненько, без зарубежного отдыха и без излишеств.

Самое дорогое по-моему не отопление, а бензин. На него уходит 600-700 лв. в месяц (в семье 3 машины, две из них не особо экономичные). Поужинать в приличном ресторане - 250 лв. Бутылка хорошего вина - 35..50 лв. Про отдых за границей - отдельный разговор, на семью за недельный отдых от 4-6 тыс. евро в европейской столице до 15-25 тыс. на островах или в экзотических странах (если скромно).
----------------------------------------------------------
На 1500 евро в месяц особо не разгуляешься :!:

**rollei** » 27/08/2007, 22:32

Нормально, это ещё раз доказывает, что и "красивую" жизнь, каждый понимает по-своему.

**Igor Fort Noks** » 27/08/2007, 22:35

CoC писал(а): На 1500 евро в месяц особо не разгуляешься

прекрасному предела нет)))

говорят, кстати, что самые лучшие инвестиции - в собственный отдых и здоровье, так что на себе экономить нельзя

,

в пределах собственных возможностей :lol:

))

**Иван 25** » 27/08/2007, 23:03

rollei писал(а):Я, впрочем, считаю что ЕС - положительно влияет на Болгарию. В перспективе. С этим спорить не могу. ... ЕС - как-раз то, что надо.

Думаю, что наши мнения о главном уже сблизились. В отличие от многих на этом форуме, которые считают, что Болгария выбрала неправильний путь и членство принесет только беды.

По других вопросов:

1. Я не только общаюсь с нормальными, простыми людьми, я среди них живу. И живу кстати уже многих десятьких лет. Поэтому настоящая ситуация в Болгарии мне предельно ясна.

2. К официальной статистике я тоже отношусь настороженно и всегда ищу разных источныков. Но в том же времени надо иметь ввиду, что официальная статистика Болгарии уже работатает по единные для всего ЕС и строго дефинированные правила и методики так називаемого Евростата.

3. Да, цифры на бутерброд не намажешь, но то же самое в большей степени относиться и про то, которое я назвал "голые лозунги". Вот один пример о таких "лозунгах". В недавно обсуждаемой статий одной русской журналистке говорытся, что сегодня безработица растет. Lucky недавно заявил, что в Болгарии огромная безработица. А сухие цифры говорят совсем другое. Многие отрасли уже испытивают нужды не только от квалифицированных служителях, но и от рабочых. Уже говориться о импорта рабочей силы с разных "экзотичных" стран.

4. Цифрами я конечно не хочу доказывать "цветущее" икономическое состояние Болгарии. Я хочу только показать тенденции. И думаю они не так плохие. Конечно лучше было би если годовой прирост ВВП бил как у Китая больше 10%. Но кажеться это невозможно.

5. Да, цены на продукты питания - один из самых главных составных в семейном бюджете. Нет времени, чтобы сейчась ищеть точние данные, но по памятью можно сказать что в Болгарии они порядка 40% от семейново бюджета. В том же времени в развитых странах это число 20% и ниже. Это еще раз показывает, что сравнение только по цены продуктов пытания не очень коректно.

6. Вы говорите "главный виновник - алчность и спекуляция". Мне слово алчность определенно не нравиться и даже слово "виновник". Я отношусь к это более спокойно и думаю это нормальние явления. Ведь первое основное правило "капитализма" это "каждий продукт стоит столько, сколько готов заплатить покупатель", а второе - "купить дешевле, продать дорого". И эти явления можно регулирувать не адмистративными мерами, а при помощю пазарных механизмов. Если данние цены станут выше чем таких в других странах, всегда найдуться торговци, которые организировать импорт и понизить цены. Ну, опаснее становиться когда основные участники рынка согласовивать цени между собой. В таком случае должно иметь и прилагать строго так называемое антитрестовское законодательства.

7. Не думаю, что те недостатки болгарского национального характера о которых вы говорите, настолько распространены и такие важные. Считаю, что есть другие более важные недостатки, но не хочу давать допольнительную информацию болгарофобов на форуме.

8. Уже потерял больше килограмма в весу от напряжения писать по русски. Мне пора отдыхать.

**stifen** » 28/08/2007, 08:57

Иван 25 писал(а):.

7. Не думаю, что те недостатки болгарского национального характера о которых вы говорите, настолько распространены и такие важные. Считаю, что есть другие более важные недостатки, но не хочу давать допольнительную информацию болгарофобов на форуме.

уважаемый г-н иван , мне кажеться что ваша боязнь из-за так называемых болгарофобов лишняя - во первых, это вовсе не болгарофобы, по крайней мере не больше, чем самы болгары, которые товорят куда жестче о государстве и соотечественников, чем те , которые я читаю с удовольствием - интересно посмотреть на себя чужими глазами,
во вторых - по той - же самой причине хотел бы услышать ваше мнение о наших национальных недостатков - я например считаю , что мы находимься уже свыше 70 лет в регрессе - народ, который не смог эманировать лидеров в переходные времена и вернулся к хорошо знакомому - голосовал на выборах за сынков свои палачей, которые за 50 лет довели его до такого состояния - опять станишеви, живкови пирински и иже с ними -, ах да и симеон - недостоыний потомок настоящих царей - люди, которые по своему образу мышления не могут руководить модерную экономику

**Natosha** » 28/08/2007, 09:14

Красивую жизнь каждый понимает по своему, однако вопрос был о среднестатистическом болгарском гражданине, а не о человеке, имеющем 3 машины. Без машины прожить можно, а вот без еды-увы! Так что примеры об инвестициях в собственное здоровье мне кажутся, мягко говоря, не уместными. При чем тут отдых на тропическом острове :shock:

Я наблюдаю, что покупают среднестатистическике граждане -самый дешевый хлеб, рис, овощи и газировку местного розлива. Вино reserva уж точно не для них.

Иван25, причем тут болгарофобы? Ну жадность она не тоько болгарам присуща, но и им тоже, и у них она особенная. Купить как можно дешевле и продать подороже В самом плохом понимании, т.е., извините "впарить ."), а о качестве думают единицы. Есть у меня один знакомый мастер-ювелир, делал чудные украшения, а вот недавно и с ним случилась"беда" - "вышел в тираж", авторские работы стали похожи на ширпотреб. Так мне за него обидно стало и стыдно!

**CoC** » 28/08/2007, 09:33

Natosha писал(а): вопрос был о среднестатистическом болгарском гражданине, а не о человеке, имеющем 3 машины.

У меня работает кассир-счетоводитель - у них также три машины, по одной у каждого взрослого. И это сейчас нормально - в Болгарии число машин растет геометрически и ситуация, когда в обычной семье несколько машин - уже обычная.

**Natosha** » 28/08/2007, 12:55

Интересно Сос, а я и не знала, что вот такой вот он среднестатистический болгарин!

Ну спасибо, просветили!
Тогда и правда, какие тут проблемы. Сидоров-кассир имеет 3 машины (новые, несомненно, и оооочень дорогие)! Ну тут даже Кувейт меркнет по сравнению с софиянским кассиром.
Продолжайте в том же духе, мне нравится ваш позитивный настрой! Уверена, сейчас потянутся желающие жить и работать кассирами в Болгарии! :lol:

**Чужденка** » 28/08/2007, 13:42

Уважаеми Роллей! Увидев указанную Вами цифру миним.БГ Зарплатъ в 230 лв. (http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopi ... sc&start=0), я тааааааак обрадовалась, подумала, что что-то пропустила в своей жизни. Даже обратилась к нашей бухгалтерше. Въ не правъ, хотя в отношении денег, каждъй бъл бъ рад увидеть в законах и наредбах ету цифру в 230 лв. К сожалению, все проще: как бъли 180, так они пока и остались, в будущем будут меняться, но не намного:
http://www.standartnews.com/bg/article. ... cle=199309

**Димчо** » 28/08/2007, 15:27

во вторых - по той - же самой причине хотел бы услышать ваше мнение о наших национальных недостатков - я например считаю , что мы находимься уже свыше 70 лет в регрессе - народ, который не смог эманировать лидеров в переходные времена и вернулся к хорошо знакомому - голосовал на выборах за сынков свои палачей, которые за 50 лет довели его до такого состояния - опять станишеви, живкови пирински и иже с ними -, ах да и симеон - недостоыний потомок настоящих царей - люди, которые по своему образу мышления не могут руководить модерную экономику

stifen, напълно съм съгласен с Вас. Този регрес според мен е започнал от 1919 г. и продължава все още. Комунистическата власт го усили невероятно много. Причина за този регрес , според мен, е факта , че след бурното ни развитие в началото на 20-и век ние бяхме жестоко наказани (или се самонаказахме) в 3 национални катастрофи. Беше унищожен устремът на българите и най.вече тяхната вяра, че те могат да постигнат успех. Не са крали и не е имало тогава корупция? Глупости , крали са и още как. Даже може и в по-големи размери. Но нашите успехи тогава сме ги постигнали на основата на обща идея, която е била приета от цялото общество. Според мен нашият елит тогава едновременно може и да е и крал, но едновременно и е преследвал тази обща идея. Струва ми се, че сега нашият елит мисле само как да краде, при това като за световно.

Аз не виждам изход. Може би ако в резултат на нашите проби и грешки, все пак успеем да излъчим лидери които освен да крадат, но и да генерират така необходимата ни обединаваща идея. А като начало мисля, че ние, българите, се нуждаем от един успех. Може този успех да бъде малък и незначителен на фона на великите цели от началото на 20 век, но той задължително трябва да е видим и осезаем от повечето хора. Той ще бъде началният старт в следващата възходяща част от нашето спираловидно развитие.

Като цяло съм оптимист независимо, че логическити причини за това са малко. Карат ме да бъда оптимист единствено фактите в нашата многовековна история. Те еднозначно показват , че многократно сме излизали от много по-тежки ситуации. Но тогава може би е бил жив българския дух, може би тогава след всички премеждия винаги е оставал жив тъй ненавидения от много български менталитет (с всички негови недостатъци), благодарение , на който сме успявали да се възродим. Може би сега , след 45-тях години "народна власт" , "социалистически интернационализъм" и прочие глупости тази сърцевина е унищожена? Не зная, но се надявам да не е. Във всеки случай историята ще покаже. И ако не ние, то някои със сигурност ще го разберат.

А за всички, които ненавиждат българския манталитет, както и за тези българи които лесно се отказват от всичко българско, моят подарък ще бъде ето това любителско клипче.
http://www.youtube.com/watch?v=TilgN8YTfAE

**stifen** » 28/08/2007, 15:57

уважаеми г-н димчо, благодаря ви за добрият отговор и най вече за чудесната песен в клипа
аз се надявам само на всевишния , както нашите прадеди - въстаниците в църквата на дряновския манастир са пеели древния църковен псалм - господи сил, с нами буди

**Иван 25** » 28/08/2007, 16:52

Stolyar писал(а):Уважаемый Иван, а в абсолютных цифрах Вы минимальную потребительскую корзину для Болгарии не помните?

Уважаемый Stolyar, подобными вопросами у нас занимаються профсоюзи. Они делают регулярные оценки на "издержки жизни". Этими данными профсоюзи обосновывают свои предложения для минимальной и средной зарплаты, для налогов, для осигурительних ставок и т.д. перед правительства и работодателем в так называемой тристранной комисии.

Я покажу два основных показателях по последным данным профсоюза КНСБ:

1. Граница бедности.
И так, по словам КНСБ, граница бедности на основе потребительскую корзину 77 жизненно важных продуктов и услуги, необходимых для физического выживания, в йюне 2007 была 153.25 лева на 1 лицо.

Больше информации по этого термина можете найти в
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 1%81%D1%82

2. Издержка жизни на 1 лицо в семья из 4 члена (2 взрослых и 2 дети).
Чего этот показатель означает и как эго КНСБ определяет мне совершенно неизвестно. Добавлю только, что речь идет о необходимых, а не о действительных доходов.
И так издержка жизни на 1 лицо в июне 2007 была 390.95 лева.
Это означает, что для издержки такой типичной семьи необходими 1563.80 лева в месяца.

Не знаю Stolyar удавлетворяет ли вам мой ответ.

**Nik_1** » 28/08/2007, 17:49

stifen писал(а):народ, который не смог эманировать лидеров в переходные времена и вернулся к хорошо знакомому - голосовал на выборах за сынков свои палачей, которые за 50 лет довели его до такого состояния - опять станишеви, живкови пирински и иже с ними -, ах да и симеон - недостоыний потомок настоящих царей - люди, которые по своему образу мышления не могут руководить модерную экономику

Странно, а вы stifen разве не догадываетесь почему болгары снова выбрали своих "палачей". Во-первых, потому что никакие это не палачи, а во-вторых, это означает что болгары не так уж и плохо жили все эти 50 лет.

P.S. stifen , а был же у власти и ваш любимый Иван Костов, почему он не справился с управлением, он кажется был самым умным и что он сделал: начал грабить и обогащаться как и все предыдущие на его месте, вот болгары и турнули его на выборах. Сам виноват.

**Nik_1** » 28/08/2007, 18:17

Igor Fort Noks писал(а):говорят, кстати, что самые лучшие инвестиции - в собственный отдых и здоровье, так что на себе экономить нельзя

Также не плохо инвестировать и в хорошее образование своих детей. На детях тоже не экономят.

**Stolyar** » 28/08/2007, 18:33

Уважаемый Иван, спасибо за ответ - цифры интересные. И похожие на реальность, ИМХО.

**klamer** » 28/08/2007, 19:36

Nik_1 писал(а):P.S. stifen , а был же у власти и ваш любимый Иван Костов, почему он не справился с управлением, он кажется был самым умным и что он сделал: начал грабить и обогащаться как и все предыдущие на его месте, вот болгары и турнули его на выборах. Сам виноват.

Иван Костов тоже коммунист

**Nik_1** » 28/08/2007, 19:49

klamer писал(а):
Nik_1 писал(а):P.S. stifen , а был же у власти и ваш любимый Иван Костов, почему он не справился с управлением, он кажется был самым умным и что он сделал: начал грабить и обогащаться как и все предыдущие на его месте, вот болгары и турнули его на выборах. Сам виноват.

Иван Костов тоже коммунист

Ну вот, оказывается и он коммунист. Из кого же тогда выбирать, если все коммунисты. Даже царь коммунист

.

**Иван 25** » 28/08/2007, 20:32

Аз някак си не мога напълно да възприема всеобщо приетото мнение: ние всички (народът) сме добри, даже ангелчета, а политиците винаги са лоши, по-лоши, най-лоши.
По темата ще ви представя (със съкращения) една статия на полски журналист, за съжаление на български. Тя се отнася за Полша, но дали не е валидна и за България, пък и за другите страни.

Сред политиците няма повече негодници, отколкото сред останалите хора
Станислав Ланецки, “Впрост”, Варшава
17 Ноември 2006

Ужасни и отвратителни измамници. Корумпирани и продажни. Лъжци, неморални и безогледни хора, грижещи се само за своите лични интереси. С други думи - олицетворение на всичко лошо, нещо като герои на филма на Еторе Скола "Отвратителни, мръсни, зли".

Вярно е, че сме си ги избрали сами, но ни е много срам от това. И се чувстваме по-добре, когато можем да ги наругаем. Това е всеобщо разпространен начин на мислене за политиците в Полша. Не само сред така наречените обикновени хора, но и сред голяма част от интелигенцията, а дори сред журналистите. Само че този образ е напълно мистифициран. Не защото политиците са олицетворение на честността. Мога да се обзаложа обаче, че сред тях няма повече измамници, отколкото сред лекарите, журналистите, учителите, адвокатите или духовниците.

Много хора критикуват (с право) свещениците-агенти и другите доносници на комунистическите служби, но колко от тях с охота използваха предишната власт или й служеха, а най-малкото се държаха конформистки? Много хора критикуват (с право) поведението на Адам Липински или Войчех Мойзешович, но колко от тях са готови на корупция, за да уредят работа за роднина или да получат някакво административно разрешение?

Това е типичен психологически механизъм на пренасянето. Колкото повече не се харесваме, толкова повече хвърляме върху политиците вината за всякакви злини. Ние можем да работим на черно, да мамим с данъците си, да даваме и да вземаме подкупи, да уреждаме концесии или разрешения на познати, да купуваме пиратски дискове и записи, фалшиви долари или крадени стоки, но го правим, за да оцелеем в този безнадежден, безправен свят, подреден така фатално от политиците. Самите ние не сме нито онеправдани, нито онеправдаваме някого, а сме само жертви. И понеже сме такива, ние сме морално чисти и оправдани.

Като обвиняваме политиците, се държим като комунистическата номенклатура: цялото зло идваше от капиталистическия свят, въпреки че самите те бяха олицетворение на злото. Затова не позволяваха, например, в "лагера на прогреса" да се показват филми за Джеймс Бонд. Защото въпреки забавната им форма, там можеше да се види злото на комунизма. За да не се знае това от гражданите, комуната се загради от Запада с Желязната завеса. Така много от нас се ограждат сега от политиците с лъже-морална желязна завеса, за да не може истината да ни наруши доброто самочувствие.

Но това е като сцена от "Ревизор" на Гогол. Може да се запита кого осъждаме, като виждаме в политиците негодяи. Самите себе си осъждаме. Миналата неделя избрахме нови негодяи (б.ред. - местните избори в Полша), за да можем после да се разграничим от тях и да оправдаем собственото си негодяйство. Но, кой може да ни забрани да бъдем мазохисти?

**stifen** » 28/08/2007, 20:57

уважаемый г-н ник, на серьезных темах вы пишете такие несуразицы, что просто руки опускаються, вам ответить по сущесту
вам пора что нибудь старое позабыть и на его место постараться научить что-то новое
и не учите меня кто палачи болгарского народа, кто имав костов и что он сделал для болгарии и как жил народ при вашем кураторстве
аман , на всяка манджа мерудия - изветряла

**Stolyar** » 28/08/2007, 21:32

Уважаемый Стифен, может имеет смысл расставить палачей по ранжиру?
По моему скромному мнению - главные палачи болгарского народа - турки, которые отбросили Болгарию так далеко назад в развитии, столько горя принесли, столько народа вырезали, что до сих пор болгары в себя до конца не пришли. Про это как-то мало говорится здесь, как-будто всё было при них нормально, потом - со второй половины 19 в. по начало 20 в. - расцвет - а потом сплошная мгла и ужас беспросветный или говоря Вашими словами регресс.
Ещё раз подчеркну - я рад и счастлив, что коммунисты власти лишились и навсегда, но обвинять в регрессе болгарского народа только КПСС и БКП, как-то слишком ангажированно выходит. По-американски, они всё любят к коммунизму сводить - все проблемы и трудности.
Это всё к разговору от акцентах - на чём фокусировать внимание в первую очередь- неужели можно говорить что 45 лет власти БКП с КПССшным кураторством принесли больше вреда Болгарии чем 500 лет турецкого рабства?
Только ради Бога не причисляйте меня к коммунистам, гб-стам и прочим фашистам, ошибётесь

, просто хочется большей сбалансированности.

**rollei** » 28/08/2007, 21:56

Stolyar писал(а):Уважаемый Стифен, может имеет смысл расставить палачей по ранжиру?
По моему скромному мнению - главные палачи болгарского народа - турки, которые отбросили Болгарию так далеко назад в развитии, столько горя принесли, столько народа вырезали, что до сих пор болгары в себя до конца не пришли. Про это как-то мало говорится здесь, как-будто всё было при них нормально, потом - со второй половины 19 в. по начало 20 в. - расцвет - а потом сплошная мгла и ужас беспросветный или говоря Вашими словами регресс.
Ещё раз подчеркну - я рад и счастлив, что коммунисты власти лишились и навсегда, но обвинять в регрессе болгарского народа только КПСС и БКП, как-то слишком ангажированно выходит. По-американски, они всё любят к коммунизму сводить - все проблемы и трудности.
Это всё к разговору от акцентах - на чём фокусировать внимание в первую очередь- неужели можно говорить что 45 лет власти БКП с КПССшным кураторством принесли больше вреда Болгарии чем 500 лет турецкого рабства?
Только ради Бога не причисляйте меня к коммунистам, гб-стам и прочим фашистам, ошибётесь , просто хочется большей сбалансированности.

С мнением Столяра, я согласен. Турки буквально изнасиловали Болгарию, уничтожив почти полностью культурное наследие древней Болгарии, сравняв с землёй храмы и памятники христианской цивилизации. Одни руины остались.

Болгария и Румыния получили выговор

Болгария и Румыния получили выговор

Вступление БГ в ЕС?!

Кто сейчас на конференции