Пофантазируем? Что будет предствалять из себя ЕС в будущем?

[Wolfhound]

С точки зрения теории, есть три принципиально разных подхода к видению будущего ЕС. Некоторые из них имеют форму «государства национальных государств». Приверженцы такого взгляда, которых условно называют «федералистами», рассматривают Конституцию, как необходимый шаг, ведущий к Европейской федерации.
.
В последние годы укрепился альтернативный взгляд на Европу, который может быть описан как «наднациональный мультикультурализм». Этот взгляд определяет Союз, основной функцией которого являются разнообразие и различия. Вместо традиционных однородных государств такая Европа хочет стать «сообществом разнообразия», своего рода «Разнообразным народом», если говорить словами Джозефа Вейлера. Терпимость становится кардинальной европейской добродетелью, и характеристика ЕС, как объединения с федеральным законом, но без федерального государственного образования, рассматривается как его сильная, а не слабая сторона.
.
Третий взгляд – это даже, по сути, не взгляд, а оправдание Брюссельской бюрократии в том виде, в каком она сейчас существует. В такой технократической перспективе Брюссель сегодня выполняет функции, которые даже в пределах национального государства часто распределены между институтами, которые не избираются демократическим путем. Классический пример – Центральные банки. Те сферы политики, которые граждане считают наиболее значимыми – в частности социальная политика и образование – остаются под властью стран-членов ЕС.
.
Полный текст
http://n-europe.eu/content/?p=1312

[Кристина]

Евросоюз ждет участь СССР,т.е.развал!
Все искусственное - не вечно!
Извините за скромные фантазии!

[FINN]

Бродящие по просторам Европы орды цыган, алжирцев и албанцев...

[Lucky]

Конечно же развал. Идея Евросоюза появилась более 60 лет назад, в совершенно других политических условиях. Еще лет 20 назад СССР был незыблем, а вот уже его 16 лет нет и никому он больше не нужен Так же будет и с Евросоюзом, надеюсь, чем раньше, тем лучше.

[kashni]

Я бы не стала так однозначно предрекать развал Евросоюзу. Скорее он будет видоизменяться. Вместе всегда легче, союз всегда сильнее. Даже России одной не очень-то уютно.

[rollei]

В ЕС никто никого насильно не загонял, церквей там не взрывал и репрессиям не подвергал. Это образование - добровольное и живучее. Один безвизовый режим стоит многого. (Ни Албания, ни Алжир не входят в состав ЕС. А цыгане - они вездесущи)

Бюрократия в ЕС существует, но она в подмётки не годится Российской бюрократии. В состав ЕС входят 27 стран, бюрократия и поиск общего стандарта - неизбежны. Главное, что-бы всё работало и двигалось вперёд. Всё работает и двигается вперёд. Спотыкается иногда, но двигается

[Stolyar]

Я желаю ЕС здравствовать и развиваться - пока это самое демократичное, и толерантное( как к государствам-членам, так и к гражданам) - межгосударственное образование в мире.
Очень надеюсь, что по мере усиления и развития ЕС не станет похожим на хамски высокомерные США. Сама сущность ЕС - как межгосударственного образования, где постоянно нужен консенсус для принятия важных решений - залог его демократичности.
Очень важно, чтобы старые члены ЕС, нашли возможность доказать некоторым новым странам-членам, что ориентироваться нужно больше на них, чем на США - иногда кажется, что Польша, к примеру- это эдакий троянский конь США в ЕС. Чего стоит эта ненужная ни Франции ни Германии конфронтация по поводу ПРО у российских границ.

[FINN]

Ни Албания, ни Алжир не входят в состав ЕС. А цыгане - они вездесущи

Алжирцы - это Франция, а уж албанцев ждать думаю не долго... но о национальностях - это условно...
Просто сравниваю изменения в Финляндии за последнее десятилетие. Сейчас в Хельсинки после 22-00 в метро многие коренные жители спускаются с большой опаской... огромное количство арабов, индусов, афроиммигрантов...
Вы же жили в Швеции, наверное эти изменения видели и там...

[rollei]

Ни Албания, ни Алжир не входят в состав ЕС. А цыгане - они вездесущи

Алжирцы - это Франция, а уж албанцев ждать думаю не долго... но о национальностях - это условно...
Просто сравниваю изменения в Финляндии за последнее десятилетие. Сейчас в Хельсинки после 22-00 в метро многие коренные жители спускаются с большой опаской... огромное количство арабов, индусов, афроиммигрантов...
Вы же жили в Швеции, наверное эти изменения видели и там...

Согласен. В ЕС не без проблем. Но позитива больше, чем негатива. И сравнивать такие образования как СССР и ЕС - просто некорректно. Многих людей вводит в заблуждение до боли знакомое слово "союз", присутствующее и в том и другом названии. Но это - в корне разные "союзы"; они были созданы при различных условиях и при создании этих союзов преследовались соверщенно различные цели.

СССР не создавался для увеличения благосостояния жителей населяющих это образование. Эта страна, в первую очередь, создавалась для укрепления коммунистической идеологии. А практика показала, что союзы, созданные на агрессивной идеологической основе - недолговечны.

Идеология интересна человеку (и то - далеко не всем), только до какого-то определённого момента. Потом верх берут ежедневные заботы: заботах о детях забота о пропитании, забота о жилье. И желательно, что-бы этих забот было как можно меньше. Когда есть жильё, работа и некоторые деньги, появляются другие проблемы. Эти проблемы свойственны большинству стабильных в экономическом отношении и технологически развитых обществ. ЕС, как мне кажется, создан именно для того, что-бы обратить внимание на эти проблемы и найти их решение - что-бы человеку, которому хорошо, стало ещё лучше.

- Удобство перемещения
- Поиск общего стандарта (для удобства)
- Свободная циркуляция товаров и услуг по всей огромной территории ЕС
- Забота о окружающей среде
и прочее..

ЕС вносит дисбаланс в свою структуру, предоставляя в ней место государствам со слабо-развитой экономикой. Пагубно-ли это для ЕС? Не думаю. ЕС - образование крепкое и рано или поздно буквально вынудит эти государства достичь "среднестатистического" для ЕС жизненного уровня.

[stifen]

СССР не создавался для увеличения благосостояния жителей населяющих это образование. Эта страна, в первую очередь, создавалась для укрепления коммунистической идеологии. А практика показала, что союзы, созданные на агрессивной идеологической основе - недолговечны.

ссср был создан для разпостранения коммунистической державности по всему земном, шару, что в корне противоречит принципам геополитики.

ес - империя европа - создан в согласии с этими принципами и в в согласии с глобалистичними тенденциями в развитии экономики - поэтому пока находиться в добром здравии, чего я желаю и ее оппонентам - и конечно, ничто не вечно под луной

[rollei]

Да, я как-раз правил своё сообщение, но вы Стиефен опередили меня

[stifen]

Да, я как-раз правил своё сообщение, но вы Стиефен опередили меня

ради бога, сочтемся как нибудь

[lora]

Я не уверена, что будет с ЕС , но , то , что Болгария будет на ее задворках , в лучшем случае - это факт , трудно оспоримый.
Если производительность труда в Болгарии увеличится в 2 раза , то болгары достигнут доходы европейцев только в 2040 году!!!!!!
Вообщев обслуга из Болгарии европейцам гарантирована на долгие годы вперед .

[lora]

http://www.standartnews.com/bg/article. ... cle=204912

[Кристина]

В ЕС никто никого насильно не загонял...Это образование - добровольное и живучее.

Смотря,что Вы подразумеваете под словами "никто никого"!
Образование добровольное,да! Но на политическом уровне!
С мнением народов этих стран никто никогда не считался и не будет считаться! Кому - то выгоден живучий родник...им все равно сколько стоит хлеб или бензин! А безработицу и экономические кризисы переживает большая часть населения стран - союзников.

[rollei]

В ЕС никто никого насильно не загонял...Это образование - добровольное и живучее.

Смотря,что Вы подразумеваете под словами "никто никого"!
Образование добровольное,да! Но на политическом уровне!
С мнением народов этих стран никто никогда не считался и не будет считаться! Кому - то выгоден живучий родник...им все равно сколько стоит хлеб или бензин! А безработицу и экономические кризисы переживает большая часть населения стран - союзников.

Да, это вы сказанули. Крисстина, поменьше смотрите зомбовидение. Конечно, Зимних дворцов там никто не брал и правительства не свергал и инакомислящих не убивал пачками. Не по-нашему, по скучному провели референдум, опросили народ - кто за, кто против (словно правительство само не могло решить, что выбрать, идиоты!). Народ проголосовал за, вступили в ЕС... И пошло и поехало, всё хуже и хуже жить стали, хоть вой. Банки снизили ипотечные проценты на 4%, раньше 8 было. Упали цены на машины и на товары (отпали томоженные сборы). Визы убрали, вредители! Совсем плохо стало - я, вместо того, что-бы таскаться по посольствам и в консульствах пороги обивать, могу сразу сесть на самолёт и лететь куда вздумается.

На самолётные билеты цены упали раза в 4, потому-что появилась конкуренция - вот варвары, зачем это надо-было... Зимой, на этих отвратительных Канарах за 250 евро /неделю можно отдохнуть, с отелем и самолётных билетом. С этой заботой об экологии надоели уже всем. Мусор этот поганый, надо сортировать, будь он проклят, чистый воздух обжигает глотку, автобусы городские все на пропане - ни вони тебе, ни дыма. Отвратительно, разве так можно жить? А я по Икарусам соскучился, по чёрному смогу. И коррупция на отвратительно низком уровне - полицейский, гад, отказывается взятку брать, - просто обидно становится. Что-поделаешь - неразвитая страна. Пособие на ребёнка всего 120 евро в месяц до 18-летнего возраста, тьфу, вредители.
Вообщем, как вступили в ЕС - отвратительно живём, страдаем. От безработицы спасу нет, ничего, что весь европейский рынок открыт и пособие по безработице 80% от прежней зарплаты. Плохо живём.

[Stolyar]

Опасность для себя в ЕСовской Болгарии вижу только в одном - что приеду я к вам, друзья, лет через пять и вместо ароматных чушек, томатов, груш и прочих натуральных фруктов и овощей увижу глянцевое безвкусное убожество из теплиц Голландии, химически удобренных плантаций Испании, Греции - то чем питается вся Европа, да и Россию уже подсадили - за натуральными и вкусными овощами и фруктами побегаешь.
Берегите своё сельское хозяйство, друзья , не превращайтесь в филиал агрофабрик западных партнёров.

[lora]

А зачем ждать 5 лет . Помидоры и так уже голландсих сортов . Уже второй год болгарский помидор - экзотика на базаре .

[bum_ba]

Берегите своё сельское хозяйство, друзья

К сожалению беречь уже нечего...

[rollei]

Опасность для себя в ЕСовской Болгарии вижу только в одном - что приеду я к вам, друзья, лет через пять и вместо ароматных чушек, томатов, груш и прочих натуральных фруктов и овощей увижу глянцевое безвкусное убожество из теплиц Голландии, химически удобренных плантаций Испании, Греции - то чем питается вся Европа, да и Россию уже подсадили - за натуральными и вкусными овощами и фруктами побегаешь.
Берегите своё сельское хозяйство, друзья , не превращайтесь в филиал агрофабрик западных партнёров.

Правильно. Но это уже от самих болгар будет зависеть. Смогут выдержать конкуренцию - выживут. А если нет - я вас из личных запасов обеспечу Да и куда это всё добро денеться? Если только болгарин от жадности цену не поставит выше голландской, - всё будет нормально.

[Кристина]

...

Спасибо Вам за плюсы! Есть и минусы:
http://bd.fom.ru/report/cat/blocks/russ_europe/d052331
Все испанцы и англичане,с кем мне приходилось общаться, - тоже относятся к тем,кто против Евросоюза...Наверное,все мои знакомые - пессимисты...НИНАЮ!

[Stolyar]

Лора, у меня другие сведения
Но опасность существует, мутантов в теплицах выращивать гораздо выгодней, чем натуральный продукт.

[rollei]

...

Спасибо Вам за плюсы! Есть и минусы:
http://bd.fom.ru/report/cat/blocks/russ_europe/d052331
Все испанцы и англичане,с кем мне приходилось общаться, - тоже
против Евросоюза...Наверное,все мои знакомые - пессимисты...НИНАЮ!

Избалованным народам свойственно ныть и замечать только плохое. Эти ребята российской действительности не попробовали.

[lora]

Сразу видно , кто в Болгарии бывает наездами и на болгарские базары не ходит , но во всем компетентны ,блин, аж до тошноты .

Какие же у вас ,Столяр, сведения? Если относительно овощей, то странно, что Вы не верите людям , посещающим эти самые базары почти ежедневно и уже достаточно вкусивших европейских красивых помидоров .

[Кристина]

Избалованным народам свойственно ныть и замечать только плохое. Эти ребята российской действительности не попробовали.

О!Да!Но это другой разговор...

[rollei]

Сразу видно , кто в Болгарии бывает наездами и на болгарские базары не ходят , но во всем компетентны ,блин, аж до тошноты .

Пятый год пошёл как я в Болгарии, о чём вы, Лорхен? Живу в деревне, там помидоры на рынке болгарские.

[Dyuser]

Rollei - поддерживаю полностью. Лучшее доказательство добровольности ЕС - количество стран стоящих в очередь, чтобы официально стать в очередь на вступление в ЕС. Стучатся днем и ночью!. Как говорится, равнение на Запад. Конечно, они все собаки неблагодарные, никто не хочет равняться на Восток. Почему? Ведь был бы шанс за хорошее поведение цену на газ попросить "братскую" и деньги вроде на Востоке имеются. Т.н. задворки БГ в ЕС - явление временное и очень относительное и это гораздо перспективнее и привлекательнее других возможных задворок, тем более шанса остаться нейтральной у БГ не было.
Ничто не вечно, но ЕС - лучшая из систем, где БГ может быть на сегодня и видимую перспективу.

[lora]

Все о том же , Роллхен! желаю там и оставаться в этой деревне, что бы есть бы и дальше есть болгарские помидоры. Вы же поэтому здесь - море , солнце и помидоры .

[Stolyar]

Да ладно, Вам Роллей, Вы тоже российской действительности давно не пробовали. Я лично знаю много иностранцев, которые "попробовав России" навсегда в неё влюбляются, живут тут годами, русеют.
Некоторые из них считают, что у нас хоть и неказисто жизнь устроена, но более настоящая, искренняя, люди подобрей, подушевней. (чего я Вам говорю, Вы сами про шведскую жизнь наравне с положительным много отрицательного написали )
Это я так, в порядке дружеской критики. Просто российская действительность совсем совсем бюрократами и политикой не исчерпываются, много тут хорошего было, есть и останется

ЗЫ: сегодня подружка жены приезжает - немка, уже 2 года как контракт в России кончился, а всё сюда тянет, скучно в Мюнхене сидеть.
________________
Я против ЕС ничего не имею - уже писал об этом, только зачем опять снежками перекидываться "мы" - "вы", СССР vs ЕС. Опять подспудно "свой"-"чужой" в дискуссии намечается.

[rollei]

Все о том же , Роллхен! желаю там и оставаться в этой деревне, что бы есть бы и дальше есть болгарские помидоры. Вы же поэтому здесь - море , солнце и помидоры .

Вы ничего обо мне не знаете, а выдаете, как всегда, суждения катастрофические по обилию глупостей.
Чем я вам не угодил опять, я не могу понять? Я где-то нечаянно хвалил Болгарию (которую вы так ненавидите)?
А вы здесь почему, откройте ТАЙНУ!

[Кристина]

Я лично знаю много иностранцев, которые "попробовав России" навсегда в неё влюбляются, живут тут годами, русеют.

В мои студенческие годы пол-общаги были европейцы.Эта половина оценивает "русский вкус жизни" 50/50! Одни говорят:"Ну и что,что нам дают комнаты с обшарпанными обоями;ну и что,что воду отключают;ну и что,что вместо душа торчит железная труба - зато с вами так весело!" Таких "наших"студентов и русские обожают..
Есть и другая половина: ноют - да - ноют,в конце концов получают взбучку и бегут туда,откуда приехали...
Россия для иностранца - мнение индивидуальное,как и ЕС,в принципе...

[rollei]

Да ладно, Вам Роллей, Вы тоже российской действительности давно не пробовали. Я лично знаю много иностранцев, которые "попробовав России" навсегда в неё влюбляются, живут тут годами, русеют.
Некоторые из них считают, что у нас хоть и неказисто жизнь устроена, но более настоящая, искренняя, люди подобрей, подушевней. (чего я Вам говорю, Вы сами про шведскую жизнь наравне с положительным много отрицательного написали )
Это я так, в порядке дружеской критики. Просто российская действительность совсем совсем бюрократами и политикой не исчерпываются, много тут хорошего было, есть и останется

ЗЫ: сегодня подружка жены приезжает - немка, уже 2 года как контракт в России кончился, а всё сюда тянет, скучно в Мюнхене сидеть.
________________
Я против ЕС ничего не имею - уже писал об этом, только зачем опять снежками перекидываться "мы" - "вы", СССР vs ЕС. Опять подспудно "свой"-"чужой" в дискуссии намечается.

Столяр, я о душевности не спорю.
(Хотя эта душевность, в прошлом, не помешала многим из нас написать миллионы доносов на своих коллег по работе, знакомых и соседей)
Я стараюсь быть независимым в своих суждениях. Я не про-болгарин, не про-европеец и не про-русский. Везде есть свои плюсы и минусы. И, безусловно, в ЕС есть куча негативных строн. Я реагирую, когда люди передают информацию из вторых рук и всё утрируют. Поэтому и мой ответ Кристине, я тоже утрировал и упростил. За что извиняюсь.

[rollei]

Редактировано.

[bum_ba]

Хочу сказать про болгарское сельское хозяйство... Овощи, фрукты по СОФИЙСКИМ базарам давно уже привозные... Турецкие, голландские, греческие, вообщем всякие разные, НО не болгарские - цены соответствующие. В прошлом году производители сельхоз продукции выкидывали огурцы, помидоры на дороги в знак протеста против низких цен, которые им платят перекупщики. Сельское хозяйство в упадке. Покупается подсолнечное масло из-за границы, кукуруза..

[Lucky]

Хочу сказать про болгарское сельское хозяйство... Овощи, фрукты по СОФИЙСКИМ базарам давно уже привозные... Турецкие, голландские, греческие, вообщем всякие разные, НО не болгарские - цены соответствующие. В прошлом году производители сельхоз продукции выкидывали огурцы, помидоры на дороги в знак протеста против низких цен, которые им платят перекупщики. Сельское хозяйство в упадке. Покупается подсолнечное масло из-за границы, кукуруза..

Все так и есть. В Пикадилли помидоры польские (дожили ). Плохого качества. Все остальное тоже не болгарское.

[lora]

Единственный " оригинальный " овощ , который не испоганили еще - это болгарский перец . Хотя заграничного то же полно .

[Кристина]

Все так и есть. В Пикадилли помидоры польские (дожили ). Плохого качества. Все остальное тоже не болгарское.

В каком Пикадилли помидоры польские? В нашем пишут болгарские!
Действительно,в супермаркетах так обстоят дела:Греция,Италия,даже груши из Заира
А за нашим домом есть базарчик,где продают очень хорошие болгарские свежие овощи и фрукты по ценам ниже,чем в Пикадилли.

[Dyuser]

Единственный " оригинальный " овощ , который не испоганили еще - это болгарский перец . Хотя заграничного то же полно .

Наконец-то - первый позитив!!! Как это Вы признали право перца называться болгарским?

[bum_ba]

Послушайте, давайте не будем путать бабушек по базарчикам или одна две "сергии" с болгарской продукцией на весь базар, с общим положением вещей...

[lora]

Настоящие болгарские помидоры от производителя можно купить только у людей , выращивающих их для собственной консумации. Такие еще есть , но уже "вымирают". Повальное увлечение голландскими сортами помидоров в Болгарии, что очень прискорбно .