Россия и Белоруссия 2

**Geor** » 08/10/2010, 22:49

Абрам Исаакович писал(а): Тем более, если она так много экспортирует по всему миру, то нам за ее народ можно не волноваться.

Ты лучше, душенька, за свой народ поволнуйся. Или у вас все там святым духом живут?

Поживем - увидим. Но при общемировых ценах на энергоносители вы уже ничего никуда экспортировать не будете.

Поживем - увидим Оракулам мало платят

А потому курс у вас будет один - пророссийский.

А у России какой будет курс? Сможешь ответить?

**Geor** » 08/10/2010, 22:53

Христо писал(а):а конкретно, кто так думает?

Не все россияне информированы о белорусских реалиях. Об этом они мне говорили лично в реале. На форуме многие только читают посты. Вот пусть прочитают, у себя они об этом не прочтут

**Geor** » 08/10/2010, 23:07

VS писал(а):Geor
вы или себя убеждаете или вы "не доезжаете" до сути. Вам же ясно говорят (и не первый год), а вы все ни как не поймете. Если убрать даже малые (на ваш взгляд) преференции и рынок сбыта в виде СНГ и учесть "новый курс" на демократизацию и либерализацию, то очевидно, что РБ будет со своей картошкой и др. овощами. Промышленность если и останется, то будет выпускать чужое и все бабки уйдут за бугор. ВАС ПРОСТО ИНТЕГРИРУЮТ "по полной программе"... И все радости что были в РФ ждут и вас. Клины вас как бы со всех сторон ожидают, чему я весьма не рад...

А я и не против, что бы мы развивались и дальше, как есть. Думаю, многие не против. Однако нам это уже не позволяет Россия. Кремль считает, что Беларусь устроила показуху, вытащив деньги из её кармана.

**Абрам Исаакович** » 09/10/2010, 10:11

Geor писал(а):
Абрам Исаакович писал(а): Тем более, если она так много экспортирует по всему миру, то нам за ее народ можно не волноваться.
Ты лучше, душенька, за свой народ поволнуйся. Или у вас все там святым духом живут?

Ты за меня не переживай, и живу я на мною заработанное. А за белорусов волнуюсь - родственники, как никак.
Geor писал(а):
Абрам Исаакович писал(а): Поживем - увидим. Но при общемировых ценах на энергоносители вы уже ничего никуда экспортировать не будете.
Поживем - увидим Оракулам мало платят

А потому курс у вас будет один - пророссийский.

А у России какой будет курс? Сможешь ответить?

Вошли бы в настоящий союз на деле, курс был бы общий, пока союз только на бумаге, он будет именно пророссийским - своя рубашка....

**Абрам Исаакович** » 09/10/2010, 10:12

Geor писал(а):А я и не против, что бы мы развивались и дальше, как есть. Думаю, многие не против. Однако нам это уже не позволяет Россия. Кремль считает, что Беларусь устроила показуху, вытащив деньги из её кармана.

Получение денег под конкретные обещания и не выполнение этих обещаний называется мошенничеством. За которое дают по шапке.

**Ели** » 10/10/2010, 15:05

http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--174944

"Не может Россия без Белоруссии, как и Белоруссия не может без России. Нам будет трудно без России, России будет также очень трудно и сложно без Белоруссии. У нас должны быть нормальные отношения. Поэтому все эти разногласия, непонятные недомолвки - это уйдет в прошлое ", - сказал Лукашенко.

**Абрам Исаакович** » 10/10/2010, 15:11

"Не может Россия без Белоруссии, как и Белоруссия не может без России. Нам будет трудно без России, России будет также очень трудно и сложно без Белоруссии. У нас должны быть нормальные отношения. Поэтому все эти разногласия, непонятные недомолвки - это уйдет в прошлое ", - сказал Лукашенко.

[/quote]
С одной стороны, худой мир лучшей доброй ссоры, с другой, есть противоречащие этому утверждению примеры. Если за словами батьки последуют реальные дела, то исходя из характера М о чем-то говорить можно. Если их не будет, то очень скоро выяснится, что БЛ с Р никогда и не ссорилась, что подтвердится нормальным диалогом М с новым президентом БЛ.

**Христо** » 10/10/2010, 16:54

Geor писал(а):
Христо писал(а):а конкретно, кто так думает?

Не все россияне информированы о белорусских реалиях. Об этом они мне говорили лично в реале. На форуме многие только читают посты. Вот пусть прочитают, у себя они об этом не прочтут

кто думает, что белорусы в бульбе зарылись?
получается провокация с вашей стороны - это нарушение...

**Абрам Исаакович** » 10/10/2010, 20:43

Прочитано в ИноСМИ:

Конец "белорусского чуда"("Украiнський Тиждень", Украина)
Логичный итог хозяйствования по советским лекалам
Дмитрий Вовнянко
© коллаж ИноСМИКомментарии:143
05/10/2010

Прямо в центре Европы находится государство, описание которого напоминает средневековую пастораль. Там ровные гладкие сельские дороги и газифицированные дома даже в селах. Там чистые, радушные и полностью безопасные города. Там нет многочисленных этнических преступных группировок. Там милиционеры не берут взяток.

Не сложно догадаться, что речь идет о последней диктатуре Европы - Белоруссии. Обычные украинские граждане часто высказывают тихий восторг от увиденного в Белоруссии. Правда, желание переехать туда на ПМЖ высказывают единицы. Вместе с тем, амбициозная белорусская молодежь почему-то реализовывать себя желают не в Минске, а преимущественно в Москве и Киеве. Вероятно - это одна из причин того, что нынче "белорусское чудо" обречено на исчезновение.

Экономический армагеддон

Говорят, что демократия относится к своим гражданам как к взрослым, авторитаризм - как к подросткам, а диктатура - как к ребятишкам. Безграничную власть президента Лукашенко средним гражданам компенсирует сказочная идиллия повседневной жизни. Может, и не весьма зажиточной - тем не менее, сытой и стабильной. И уже это одно делает "белорусское чудо" крайне сомнительным.

Минский политолог Юрий Шевцов утверждает, что сейчас в Белоруссии альтернативы Лукашенко нет и быть не может. Именно на этом человеке держится и вся система власти внутри страны, и контракты, соглашения и надежды на инвестиции извне. Жутко даже вообразить судьбу Беларуси без Лукашенко. К сожалению, человек смертен. И как говорил булгаковский Воланд - он еще и внезапно смертен.

Тем не менее, жизнь часто бывает непредвиденнее любых прогнозов. Сейчас "белорусское чудо" закачалось при еще живом Лукашенко. За полгода в стране безумно возросли цены. На 35,2% подорожал картофель, на 30 - сахар, на 22 - топливо, на 10,2 - алкоголь, на 15 - пассажирские перевозки. Все это в условиях общества, которое живет на твердую стабильную зарплату, которую, разумеется, никто не повышает; и где предприниматели могут брать на работу не более трех родственников.

По данным Белстата, за полгода на 40% упал экспорт белорусских нефтепродуктов. 15% белорусских предприятий оказались убыточными. Лидерами по убыточности ныне являются предприятия машиностроения, металлообработки, электроэнергетики. За полгода 2010-го отрицательное сальдо белорусской экономики достигло $3,5 млрд при бюджете страны в $10 млрд. Такого сумасшедшего роста цен и таких разрушительных процессов в экономике Белоруссия не помнила, вероятно, с "лихих 90-х".

Искусственная пастораль

Анализ причин падения белорусской экономики подталкивает к крайне неутешительным выводам - с самого начала ее "чудо" было полностью искусственным явлением, которое существовало исключительно благодаря денежным вливаниям со стороны России.

Все началось зимой нынешнего года, когда Россия потребовала изменить условия поставок российской нефти. Лукашенко хотел, чтобы всю нефть в Беларусь поставляли с пошлиной в 35%, Россия захотела, лишь бы Беларусь получала 6,3 млн т нефти вообще без пошлины (объем внутреннего потребления Белоруссии), а остальное - со 100% пошлиной. Официальный Минск должен был согласиться с такими условиями - под угрозой остановки оказались белорусские НПЗ. "Бацька" несправедливости не простил и пригрозил заблокировать вступление Белоруссии в Таможенный союз с Россией и Казахстаном.

Тем не менее, уже в мае появилась новая проблема: выяснилось, что Минск регулярно недоплачивает Москве деньги за газ, упрямо рассчитываясь по прошлогоднему тарифу. За пять месяцев Беларусь задолжала россиянам порядка $200 млн. Спор за газовый долг привел к газовой войне между Минском и Москвой и отключениями газа Беларуси. Лукашенко признал долг перед Москвой, но вместе с тем потребовал от России погасить долг за транзит газа через свою страну. И тоже пригрозил прекратить транзит газа. Наконец Белоруссия пошла на поводу у Москвы - за транзит Россия уплатила $228 млн вместо $260 млн, на которых настаивали белорусы. Минск также присоединился к Таможенному союзу.

А вскоре на свет Божий вылезли проблемы Беларуси в топливной области, вызванные таможенной политикой Москвы. Она была вынуждена уменьшить импорт российской нефти на 49,8% в год. Отрицательное сальдо внешней торговли энергоносителями достигло $2,2 млрд. И послабления Минску ждать неоткуда - в 2014 году Газпром обязался поднять цены на газ внутри самой России до уровня мировых.

Конечно, бацька демонстрирует образцовый оптимизм. Беларусь начала получать нефть из Венесуэлы и Ирана, а на модернизацию энергетики и уменьшение ее зависимости от России бацька хочет израсходовать $46 млрд. Вождей Газпрома можно обвинить в чем угодно, но не неосведомленности о суровых реалиях рынка, в которым живет весь мир, кроме белорусской глубинки. В Газпроме прекрасно понимают, что нефть из Венесуэлы и Ирана обойдется Минску едва не вдвое дороже российской. А $46 млрд у Лукашенко попросту нет, и взять ему их негде. МВФ уже предоставил Беларуси помощь в $1,5 млрд и обещает довести эту сумму до $2 млрд - не больше. Россия же прекратила кредитовать Беларусь еще в 2009 году. Только в 2011 году прирост выплат по российским долгам Минска будет составлять около $1 млрд.

Тихий развод

Такая прохлада в отношениях России с Белоруссией имеет несколько объяснений. Во-первых, белорусский бацька просто хуже зубной боли надоел кремлевским вельможам требованиями особого отношения к себе любимому. Внедрение экспортной пошлины на транзит российской нефти в 2007 году, отказ подыгрывать политике России в 2008-м (Абхазия и Южная Осетия), отказ платить долги за газ в 2010-м - все это кого угодно приведет в бешенство. Украину наказывали за меньшее.

Во-вторых, Москва больее не имеет потребности демонстрировать какие-то особые отношения с Белоруссией. Предоставлять ей дешевые кредиты имело смысл на фоне постоянных ссор с Ющенко - это был пример того, какая Россия добрая и искренняя со своими друзьями.

В-третьих, "белорусское чудо" мозолит глаза жителям РФ. Не имея возможности и желания строить "чудо" для собственных граждан, вожди России устали объяснять, почему они занимают деньги "чуду" чужому.

Четвертое и самое главное - Россия больше не имеет денег, чтобы в дальнейшем поддерживать на плаву "белорусское чудо". В 2010 году из Резервного фонда России на покрытие дефицита бюджета РФ изымут 1,392 трлн руб. В фонде останется около 467 млрд руб., которые испарятся в 2011 году как роса на солнце.

"Белорусское чудо" ныне обречено. Нынешняя ситуация для Белоруссии угрожает скачком цен, падением уровня жизни и всеми прелестями дикого капитализма с бандитами, залоговыми аукционами и массовой эмиграцией белорусов. Лукашенко имеет только два выхода. Или провести масштабную приватизацию белорусских государственных предприятий при участии и западных корпораций - и тогда обязательно придется возвратить свободу слова, свободные выборы и ответить на ряд неприятных вопросов. Или за долги позволить приватизировать имущество россиянам по дешевым ценам. А это будет означать потерю Минском своей независимости как таковой.

В нынешнем мире разрешить себе "чудеса" могут только государства с мощной экономикой и надежными рынками сбыта. "Чудеса" же, построенные благодаря чужим финансовым вливаниям, легко могут быть разрушены как экономическим кризисом, так и сознательными действиями тех, кто "инвестировал" в такие проекты. В частности, и "чудеса", достигнутые ценой скидок на газ, передачей территории под военную базу чужого государства. Пример Белоруссии доказывает: когда иждивенец становится ненужным, Кремль избавляется от него без сожаления.

Перевод: Антон Ефремов

Оригинал публикации: Украiнський тиждень

Опубликовано: 01/10/2010 20:43

**master7** » 10/10/2010, 21:34

Абрам Исаакович писал(а):
Прочитано в ИноСМИ:

Конец "белорусского чуда"("Украiнський Тиждень", Украина)
Логичный итог хозяйствования по советским лекалам
Дмитрий Вовнянко
© коллаж ИноСМИКомментарии:143
05/10/2010

За полгода в стране безумно возросли цены. На 35,2% подорожал картофель, на 30 - сахар, на 22 - топливо, на 10,2 - алкоголь, на 15 - пассажирские перевозки. Все это в условиях общества, которое живет на твердую стабильную зарплату, которую, разумеется, никто не повышает

Если это верно, или даже приблизительно верно, какое официальное обьяснение?
Как именно виноват мировой кризис? Вообще кто виноват?

**lalala** » 14/10/2010, 19:45

Украина и Белоруссия ограничат экспорт российской нефти

Украина и Белоруссия намерены задействовать нефтепроводы Одесса - Броды и «Дружба» для транзита венесуэльской нефти в Белоруссию, развернув нефтяной поток с западного в восточном направлении, что приведет к ограничению экспортных возможностей для российской нефти Urals.

«Перед нами стоит задача в конце октября - начале ноября этого года сделать пробную прокачку нефти в аверсном режиме в объеме 80 тыс. тонн», - приводятся в сообщении агентства слова Семашко.
Украинские официальные лица также говорят об этих планах, не приводя технических подробностей, в то время как российских оператор единой трубопроводной системы, Транснефть, не располагает информацией о планах украинской стороны.

«Нас никто в известность не ставил, мы узнали об этом из прессы», - сообщил пресс-секретарь Транснефти Игорь Демин, передает Reuters.

Во вторник министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко сообщил, что в ноябре Украина осуществит тестовую прокачку партии венесуэльской нефти в направлении Белоруссии по нефтепроводам «Дружба» и Одесса - Броды.

Глава правительства Украины Николай Азаров также не исключает, что через территорию страны будут осуществляться поставки энергоресурсов в Европу по новым маршрутам.

«Украина всегда будет для Европы надежным транзитером энергоресурсов, в частности из России в Европу, но мы не исключаем возможность альтернативных путей транзита... через территорию нашей страны», - приводит украинский правительственный интернет-портал заявление Азарова на конференции в Брюсселе 13 октября.

http://vz.ru/news/2010/10/14/439817.html
==================================================================

А как же сушествуюшие контракты с Транснефтью? Или Украина и Белоруссия решили разорвать контракты и при этом имеют наглость называть себя " надежным транзитером"? Лишний раз доказывает, что договоры с лимитрофами не стоят бумаги, на которой они написаны.

**Абрам Исаакович** » 14/10/2010, 19:59

master7 писал(а):
Абрам Исаакович писал(а):За полгода в стране безумно возросли цены. На 35,2% подорожал картофель, на 30 - сахар, на 22 - топливо, на 10,2 - алкоголь, на 15 - пассажирские перевозки. Все это в условиях общества, которое живет на твердую стабильную зарплату, которую, разумеется, никто не повышает

Если это верно, или даже приблизительно верно, какое официальное обьяснение?
Как именно виноват мировой кризис? Вообще кто виноват?[/quote]
Я проверил - это верно. Кто виноват? Скорее всего, Батька, проводящий экономическую политику социализма.

VS » 14/10/2010, 21:19

"Администрация Лукашенко опровергает информацию о переговорах об отделении белорусской православной церкви от российской, обвинив российские СМИ в непрофессионализме."
А что вообще было и в чем повод к "базару"? Дыма без огня обычно не бывает...

**Абрам Исаакович** » 17/10/2010, 14:22

Вот, по большому счету, я с этим согласен:

"Яхты против хлеба

Все объявленияКонфликт Кремля с Лукашенко так горяч, потому что это — конфликт идеологический. Сам факт соседства с социальным государством посягает на систему ценностей правящего класса РФ. Как наглядный пример, что и в постсоветском мире можно честнее распределять доходы.

Все, что происходит между Минском и Москвой – прямое продолжение расстрела Белого дома, годовщину которого мы впопыхах проскочили сегодня. Противостояние уходит корнями в самое сердце мировой неолиберальной политики последних 40 лет, в ее солнечное сплетение. Не все имеют мужество и желание осознать, что это — конфликт между двумя взаимоисключающими способами присвоения унаследованной от СССР сырьевой ренты.

В РФ правящий класс конвертирует ее в икру для своих приватных канапе, остальные или грызут вечно дорожающий сухарь, или обречены бежать от призрака старческой нищеты в беличьем колесе, пока есть силы работать. В Белоруссии скудное масло размазывается по хлебу относительно ровным слоем. Вот, собственно, и все, причины вторичны. Отсылки к благоденствию белорусской верхушки не работают: это все равно, что сравнивать дачу товарища Пельше с яхтами Абрамовича.

Этот конфликт не случайно разгорелся на заре нулевых. Безоглядная щедрость Ельцина к подельникам по распилу Союза объяснялась не столько его барством, сколько общим праздником грабежа: заполучив «сундук мертвеца», пираты всегда сначала осыпают друг друга золотом, а потом начинают считать.

Мы не знаем и вряд ли узнаем, что именно говорили Лукашенко преемники Ельцина перед предложением «вступать в состав РФ семью областями». Но, зная реалии России, можно предположить, что звучало это примерно так: «Да брось ты тащить социалку, сами выгребут. Продавай нефтянку и калийные удобрения, войдешь в долю». Лукашенко отказался – и понеслось.

Почему отказался? Говорят, он слишком любит власть. Похоже на то. Однако у господ Рахмона, Каримова и сбежавшего в Минск Бакиева властолюбие обернулось совсем другим социальным результатом. Что ж, видимо, иного способа оставаться сувереном, кроме как «тащить социалку», у Лукашенко нет.

О, да, он делает это за счет Газпрома-Роснефти. Корпоративное государство Россия искренне возмущено вынужденной необходимостью спонсировать социальное государство Белоруссия. Но телезрителям в РФ вряд ли стоит страдать о недополученных прибылях элиты. Что бы нам ни говорили, Газпром и Роснефть — это не «мы». Если монополии сорвут с белорусов искомое, с «нами» они не поделятся, и переход на «европейские тарифы внутри РФ» неминуем. Нам говорят об этом открытым текстом, и это надо четко понимать.

По сути, все, что мы сегодня наблюдаем, это конфликт Плохиша с Кибальчишем — если оставаться в системе ценностей Гайдара-дедушки. А она, знаете ли, не так уж плоха. По крайней мере, в ней есть такое понятие, как справедливость. Глобальный масскульт делает вид, что ее нет и никогда не было. Хиты постмодерна замешаны на моральном релятивизме, на совокуплении добра со злом, которые так и норовят наставить нам рога в ближайших кустах. Так у нас отбивают иммунитет к несправедливости и, кажется, вообще к какой бы то ни было честной игре.

Но вопреки всему этому добро и зло существуют. Мне лично сдается, что добро – это хлеб с маслом для многих, а не мегаяхты для некоторых. И никакие личные достоинства избранных не затмевают простого факта: белорусской элите зачем-то нужны люди, а российской – только деньги".

Виктор Ядуха

И если бы батька не занимался херней, а поддерживал ГОСУДАРСТВЕННЫЕ интересы России, то я был бы на его стороне. Несмотря на все его закидоны.

**Nikoliza** » 18/10/2010, 13:59

http://top.rbc.ru/economics/18/10/2010/483646.shtml
TНK-BP покупает активы BP во Вьетнаме и Венесуэле.

**lalala** » 19/10/2010, 15:48

О приобретении «Роснефтью» доли в компании Ruhr Oel

Сегодня в Кремле в присутствии Президента Российской Федерации Д.А.Медведева и Президента Боливарианской республики Венесуэла Уго Чавеса ОАО НК «Роснефть» и государственная нефтяная компания Венесуэлы Petróleos de Venezuela S.A. (PDVSA) подписали соглашение о приобретении «Роснефтью» у PDVSA 50-процентной доли в компании Ruhr Oel GmbH.

Сумма сделки составит 1,6 млрд долларов США, не включая принадлежащие PDVSA запасы сырья и дебиторскую задолженность, которые будут оценены на момент завершения сделки.

Ruhr Oel Gmbh является совместным перерабатывающим и сбытовым предприятием PDVSA и ВР, в котором каждой из сторон принадлежит по 50%. СП владеет долями в четырех нефтеперерабатывающих заводах в Германии: Gelsenkirchen - 100%, MiRO - 24%, Bayernoil - 25%, PCK Schwedt - 37,5%. НПЗ Gelsenkirchen имеет в своем составе крупное нефтехимическое производство. Мощность переработки Ruhr Oel составляет около 23,2 млн тонн в год, что соответствует 20% всего перерабатывающего сектора Германии. Приобретение Ruhr Oel увеличит перерабатывающие мощности «Роснефти» на 11,6 млн тонн в год.

Комментируя подписанные соглашения, президент «Роснефти» Эдуард Худайнатов сказал: «Данная сделка является для «Роснефти» первым шагом на пути реализации намеченной нами стратегии по выходу на ключевые международные рынки. В результате сделки 18% перерабатывающих мощностей Компании будут располагаться в самом центре промышленной Европы. «Роснефть» усилит позиции Ruhr Oel за счет своей ресурсной базы, а наш перерабатывающий и нефтехимический бизнес приобретут самые современные технологии и передовой европейский опыт».

http://www.rosneft.ru/news/pressrelease/15102010.html
================================================================================
ну что, "прасралипалимеры"? геор, и зачем теперь России белорусские НПЗ? дурак Лукашенко, худой мир -лучше доброй ссоры, однозначно.

**Geor** » 20/10/2010, 19:21

lalala писал(а):ну что, "прасралипалимеры"? геор, и зачем теперь России белорусские НПЗ? дурак Лукашенко, худой мир -лучше доброй ссоры, однозначно.

Где вы видели ссору? То, что Лукашенко не хватает порой дипломатии, знают все. То, что в российских СМИ хотят его дискредитировать тоже знают все. Беларуси невыгодна ссора с Россией. Но кому-то она нужна.

**Geor** » 20/10/2010, 19:27

Не сложно догадаться, что речь идет о последней диктатуре Европы - Белоруссии. Обычные украинские граждане часто высказывают тихий восторг от увиденного в Белоруссии. Правда, желание переехать туда на ПМЖ высказывают единицы. Вместе с тем, амбициозная белорусская молодежь почему-то реализовывать себя желают не в Минске, а преимущественно в Москве и Киеве. Вероятно - это одна из причин того, что нынче "белорусское чудо" обречено на исчезновение. ( выдержка из поста Абрама Исаковича)

Итоги пресс-тура: "Из России может начаться массовый исход в Беларусь" http://news.tut.by/society/201010.html

Как всегда - есть разные мнения

**Geor** » 20/10/2010, 19:46

Лукашенко: Россия должна понимать, что Беларусь является независимым государством
20.10.2010, 16:32 Политика
Татьяна Коровенкова, БелаПАН
Россия должна понимать, что Беларусь является независимым государством, и выстраивать отношения исходя из этого, заявил Александр Лукашенко 20 октября на пресс-конференции по итогам переговоров с президентом Литвы Далей Грибаускайте в Минске.

На вопрос, не является ли интенсификация контактов с Литвой и ЕС следствием давления со стороны России, президент Беларуси ответил: "Мы не очень похожи на людей, которым можно что-то диктовать со стороны соседей. То, что у нас идет информационная перепалка, и отдельные руководители в России начинают давать оценки, — это их проблема. Мы в этом не участвуем".

По словам Лукашенко, он категорически запретил белорусским чиновникам давать какие-либо публичные оценки происходящему. "Потому что нас это не волнует", — пояснил он.

"Но этот спор мелковатый наложил свой отпечаток на некоторые проекты, — продолжил президент. — Ну, Господь с ними! Не Россия, так кто-то другой, Литва та же, придет инвестировать в те проекты, куда не хотела инвестировать Россия".

В то же время Лукашенко выразил уверенность, что белорусско-российские отношения со временем нормализуются. "Все пройдет", — убежден глава государства.
http://news.tut.by/politics/201003.html

**Geor** » 22/10/2010, 19:04

Созидатели: Беларусь сегодня

19 октября 2010 в 17:40 Автор Екатерина ГлушикИсточник zavtra
ПРИЕХАВ НА ЗАПАД (в Америку), моя знакомая подумала, что не на тот Запад попала. Что на какой-то альтернативный, не совсем такой, каким представляла в демократических грёзах. Уж очень приукрашали картинку российские СМИ, искажая действительность! В итоге поклонница, ехавшая в рай земной, где несть ни эллина, ни иудея, а токмо одно общечеловечество, исполненное высшими целями облагоденствия всякого ближнего и дальнего, оказалась ограбленной, оскорбленной, заподозренной в связях с террористами и русской мафией. Так что полезно самому увидеть и из первоисточника услышать!

Вот и, впервые попадая в Белоруссию, люди, черпающие информацию об этой стране из российских СМИ, сначала думают, что завезли их не туда, не в ту Белоруссию.

далее: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/574091/cat/42/

**Geor** » 22/10/2010, 19:17

Белорусы – лидеры экономических преобразований

20 октября 2010 в 13:26 Автор Максим Михайленко Источник 2000
Успешные государственные и политические проекты во всех своих проявлениях - лидеры, механизмы, команды - отличаются от неэффективных одной важной чертой: что бы они не делали, у них получается хорошо.

Три года назад в Беларуси, пострадавшей от «газовой атаки» побратимов по Союзному государству, во многом вынужденно начались либеральные преобразования. Теперь Минск демонстрирует - строить современную рыночную экономику он умеет не хуже, чем государственный социализм.Процветание и наказание

далее http://www.newsland.ru/News/Detail/id/574537/cat/42/

VS » 22/10/2010, 20:32

Белорусы – лидеры экономических преобразований! Лично мне это напомнило (со страшной силой) "Прожектор перестройки"... ЗачОт с плюсом! :lol:

**Geor** » 22/10/2010, 20:41

VS писал(а):Белорусы – лидеры экономических преобразований! Лично мне это напомнило (со страшной силой) "Прожектор перестройки"... ЗачОт с плюсом!

Это всего лишь мнение украинского журналиста. Может со стороны виднее кому-то.
VS, если не секрет, кто вы по национальности?

VS » 22/10/2010, 20:46

Ну да, ну да... Главное чтобы вам нравилось и перспективы как и журналисту тоже виделись верные. В общем что тут говорить. Желая белорусам добра однако замечу, что читая статьи такого пошиба становится неловко как-то. И где-то даже брезгливо. Потом поймете, если сейчас не очень...
Мне не интересно кто и почему писал ЭТО. Но обычно так пишут если журналисту прижмут яички (или еще что) или подкинут денюжку малую.

PS: Русский я по паспорту. И по жизни тоже, москвич...

**Geor** » 22/10/2010, 20:56

VS писал(а):Ну да, ну да... Главное чтобы вам нравилось и перспективы как и журналисту тоже виделись верные. В общем что тут говорить. Желая белорусам добра однако замечу, что читая статьи такого пошиба становится неловко как-то. И где-то даже брезгливо. Потом поймете, если сейчас не очень...
PS: Мне не интересно кто и почему писал ЭТО. Но обычно так пишут если журналисту прижмут яички (или еще что) или подкинут денюжку малую.

А просто порадоваться за так называемых братьев слабо? Сказать типо:" Если это действительно так, то мы рады за вас". А чтобы знать, как на самом деле, надо здесь бывать. Читайте вышеизложенный материал.

VS » 22/10/2010, 21:10

Да я бывал... И ребенком, и в молодости (в 80-е годы) и года 3 назад. Во многих городах и весях. Вы не совсем понимаете о чем я. Я в чем-то радуюсь за братьев белорусов, что вас пока пронесло мимо большинства тех испытаний, что нам уже пришлось пережить. При этом мне не то чтобы страшно за них, мне на основе определенных знаний, опыта и ощущений за вас не спокойно, скажем так... Дай вам бог чтобы все мы ошиблись и все было у вас хорошо и благостно, хотя бы для большинства.
Вы кстати не ответили, вы в курсе или нет, того что я вам написал на пару страниц выше. Неудобно цитировать еще раз себя, но интересно и я еще раз приведу данные, которым я верю больше чем журналистам:
А теперь ВНИМАНИЕ, главное (не знаю, вы в курсе или нет, сообщите при случае):
Объем внешней торговли товарами и услугами Беларуси в 2009 году сократился по сравнению с 2008 годом на 29,9% до 55,2 млрд. долларов. Экспорт уменьшился на 33% и составил 24,8 млрд. долларов, импорт – на 27,1% до 30,4 млрд. долларов. По итогам 2009 года сальдо внешней торговли товарами и услугами сложилось отрицательное в размере 5 550,5 млн. долларов.

Это по данным посольства РБ (в Италии). Повторюсь, меня это НЕ радует, ибо падение было не единственный год (я так думаю)...

В общем - удачи!

**Geor** » 22/10/2010, 23:33

Да я читал о подобных процентах. Но сказать, чтобы это сильно отразилось на нашей жизни , не могу. Тяжело в пору кризиса всем. Но об успехах в экономических преобразованиях у нас читал уже не раз. И если кто-то назвал нас лидерами, то ради бога, пусть называют. Приятное, знаете, стимулирует.
как правило, я привожу информацию, выложенную на российских ресурсах и авторы их - не белорусы. Посколько в этой теме формируется негативное мнение о Беларуси, то приходится как-то уравновешивать этот негатив.

**lalala** » 23/10/2010, 01:19

Geor писал(а): Посколько в этой теме формируется негативное мнение о Беларуси, то приходится как-то уравновешивать этот негатив.

вот хотела расписать, что негативное мнение не о Беларуси, а об её лидере и политике, им проводимой....а потом подумала - зачем? Вы и сами всё прекрасно понимаете, но нужно вам , чтоб шли от вас победные реляции, так и пусть их...дай вам Бог!

**Geor** » 23/10/2010, 14:09

lalala писал(а):
вот хотела расписать, что негативное мнение не о Беларуси, а об её лидере и политике, им проводимой....а потом подумала - зачем? Вы и сами всё прекрасно понимаете, но нужно вам , чтоб шли от вас победные реляции, так и пусть их...дай вам Бог!

наш лидер проводит ту политику, которая помогает ему по его же мнению утвердить свое лидерство И волей-неволей он сделал очень много позитивных вещей, которые трудно отрицать. Не исключаю, что многое делалось дабы утереть нос российским властям или доказать всему миру, что и изгой не лыком шит.. С другой стороны, рост пенсий и зарплат в РФ заставлял и нашего батьку шевелиться в этом вопросе. Думаю, что такое соревнование идет на пользу.
Насчет победных реляций. Если есть о чем сказать, то пусть об этом будет сказано. О многих достижениях РФ мы ежедневно узнаем по российским телеканалам или читая российскую прессу (лично я выписываю АиФ и КП). Россияне вряд ли узнают о многих реальных вещах в РБ. Если какие-то новости и идут о Беларуси, то как правило в негативном ключе. Об этом часто говорят сами россияне.

VS » 23/10/2010, 15:21

Я ничего негативного про жизнь в Беларуси и про белорусов как таковых вообще не замечаю. Про батьку - да, бывает и не так редко...

**Geor** » 24/10/2010, 16:53

Еврокомиссия разработала план для Белоруссии

24 октября 2010 в 17:04 Источник imperiya Опубликовал Redemo 293 просмотра 10 комментариев
Еврокомиссия разработала совместный промежуточный план для Белоруссии, предлагающий новый формат сотрудничества ЕС с Минском. Об этом сообщили сегодня европейские дипломатические источники.

Документ объемом в 20 страниц содержит перечень реформ и обязательств, которые Белоруссия должна реализовать в ближайшие 3-5 лет чтобы выйти на новый уровень отношений с ЕС, сообщает представитель Еврокомиссии.

По его еврочиновника, ЕС намерен предложить данный план Минску по итогам предстоящих президентских выборов, если таковые пройдут "без нарушения демократических норм".

Как сообщало ИА REGNUM Новости, 20 октября Минск посетила официальная делегация Литвы во главе с президентом Далей Грибаускайте. В ходе встреч с Александром Лукашенко ею был обсужден и вопрос соблюдения белорусскими властями демократических стандартов президентской кампании в Белоруссии.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/576521/cat/94/

**Потап** » 25/10/2010, 10:25

Если Белоруссия последует этим идиотским советам-все.Сливай воду.Будет такая же нищая и беспросветная как....некоторые новые члены Европы.Все растащат,распродадут за копейки.Потом в страну въедут тысячи гастрабайтеров и все....Лука все это понимает.Сейчас белорусы работают в своей стране.На благо своей страны.Потом будут как некоторые мыть туалеты в Германии...Кому это надо?

**Geor** » 25/10/2010, 10:37

Потап писал(а):Если Белоруссия последует этим идиотским советам-все.Сливай воду.Будет такая же нищая и беспросветная как....некоторые новые члены Европы.Все растащат,распродадут за копейки.Потом в страну въедут тысячи гастрабайтеров и все....Лука все это понимает.Сейчас белорусы работают в своей стране.На благо своей страны.Потом будут как некоторые мыть туалеты в Германии...Кому это надо?

Беларусь при тесном сотрудничестве с РФ и демонстрировала неплохие показатели в экономике и уровне жизни. Однако, эта реклама сотрудничества с РФ не понравилась кремлевской администрации и российскому капиталу. Запад, конечно, же не даст таких льгот, как Россия, но побудит к еще большим темпам либерализации экономики. Третий путь - держаться особняком и расчитывать на равновекторность. Лукашенко это удаётся пока. См. показатели ниже:

Белорусские НПЗ в 1-м полугодии 2010 года заработали в 2,5 раза больше, чем в прошлом году

Совокупная прибыль "Нафтана" и Мозырского НПЗ по итогам 1-го полугодия 2010 года составила 410,9 млрд рублей. Белорусская нефтепереработка, таким образом, заработала в 2,5 раза больше, чем в январе–июне 2009 года.

Исходя из данных, опубликованных Министерством финансов Беларуси, а также отчетов банков, по итогам 1-го полугодия "Нафтан" и Мозырский НПЗ заняли соответственно 1-е и 4-е места по объемам полученной прибыли в топ-25 самых прибыльных белорусских ОАО (без учета "Белтрансгаза"). "Нафтан" заработал в первой половине 2010 года 250,1 млрд рублей (за аналогичный период прошлого года показатель был 31,8 млрд рублей), а Мозырский НПЗ – 160,8 млрд рублей (128,3 млрд рублей).

Совокупная прибыль двух белорусских НПЗ, в текущем году работающих в новых условиях поставок нефти из России, в итоге составила 410,9 млрд рублей. В 1-й половине прошлого года она была меньше более чем в 2,5 раза – 160,1 млрд рублей.

В акционировании белорусской госсобственности без привлечения инвесторов есть все-таки одна полезная сторона: показатели деятельности ОАО регулярно мониторятся Минфином, и анализ этих данных позволяет делать выводы о том, кто есть кто в белорусской экономике, и об основных трендах. Есть надежда, что по итогам 3-го квартала в этом мониторинге появятся показатели "Беларуськалия". Но, с другой стороны, не исключен и вариант "Белтрансгаза", чьи цифры по-прежнему недоступны широкому кругу.

По этой причине составленный "Ежедневником" топ-25 самых прибыльных белорусских ОАО выглядит неполным. Но мы добавили со своей стороны показатели деятельности банков, которые не учитываются Минфином.

Какие выводы можно сделать, глядя на рейтинг? Самые различные, потому что участники топ-25 серьезно меняются с каждым кварталом. Некоторые в текущем рейтинге пытаются усмотреть даже швейцарские черты белорусской экономики. Четыре из 10 представленных ОАО – это банки, МАЗ и БелАЗ могут сойти за "Эрликон" и АВВ, но это явно надуманно.

С другой стороны, отметим постоянную черту – серьезное участие предприятий пищевой промышленности. В топ-25 их (вместе с "Неманом") – 7, если брать топ-50, то уже практически половина – 22. В 1-м полугодии только участники топ-25, представляющие пищевую промышленность (без "Немана"), заработали больше, чем Мозырский НПЗ, – 181,3 млрд рублей.

Топ -25 самых прибыльных ОАО Беларуси по итогам 1-го полугодия 2010 года (данные Министерства финансов и Национального банка)
№ Компания Объем прибыли (в млрд рублей)
1 Нафтан 250,1
2 Беларусбанк 199,7
3 МАЗ 168,7
4 Мозырский НПЗ 160,8
5 Белорусский автозавод 141,3
6 Белагропромбанк 138,2
7 Приорбанк 122,2
8 Гродно Азот 79,4
9 БПС-Банк 72,4
10 ГТФ "Неман" 53,4
11 Белгазпромбанк 53,1
12 Белинвестбанк 45,0
13 Гомельский химический завод 38,8
14 Банк "Москва-Минск" 37,8
15 Слуцкий сахаро-рафинадный комбинат 37,4
16 МАПИД 36,3
17 Агрокомбинат "Дзержинский" 35,4
18 Брестгазоаппарат 35,3
19 МЗКТ 33,8
20 Белвнешэкономбанк 32,4
21 Гродно Химволокно 31,4
22 Городейский сахарный комбинат 31,1
23 Жабинковский сахарный завод 26,4
24 Слуцкий сыродельный комбинат 26,4
25 Березовский сыродельный комбинат 24,6

http://news.tut.by/economics/201387.html

VS » 25/10/2010, 15:36

1. Как вы лично думаете, к чему приведет Беларусь ситуация, когда "Запад ... побудит к еще большим темпам либерализации экономики"??!
2. Это для вашей страны благо?!

**Geor** » 25/10/2010, 18:32

VS писал(а):1. Как вы лично думаете, к чему приведет Беларусь ситуация, когда "Запад ... побудит к еще большим темпам либерализации экономики"??!
2. Это для вашей страны благо?!

либерализация определенно нужна, но я не могу давать советы, как ее проводить. Дело в том, что либерализацию от нас требует и Россия, например, она хочет, что бы мы допустили к белорусским активам российский бизнес, что чревато потерей суверенитета. А оставаться островком государственного капитализма (или социализма) среди стран с либеральной экономикой - постоянно быть красной тряпкой. Предположу, что следует придерживаться многовекторности, сколько это возможно.
А каким вам видится наш путь со стороны?

VS » 25/10/2010, 18:42

Союз с РФ на правах максимальной федеративности и максимально возможной (но разумной) автономности. Но это уверен можно было 2-3 года назад.
Сейчас мне кажется батька много лажи наделал...

**Geor** » 25/10/2010, 19:51

VS писал(а):Союз с РФ на правах максимальной федеративности и максимально возможной (но разумной) автономности.

Союз с РФ? А что сейчас? Разве нету этого межгосударственного союза? Что-то по-прежнему подписывают и обсуждают ведь. А собственно, что дадут ваши красивые и витиеватые формулировки? Что добавят? Вам, что нужна виза в Беларусь? Или вам нужен переводчик в Минске? Россияне, приезжая в Беларусь, чувствуют себя куда спокойне, чем на Родине. Многие без проблем переезжают жить в Беларусь, белорусы работают в России. У нас много совместных предприятий. Подписан договор об общих границах, обороне.
Означают ли ваши слова про разумную автономность, что Россия хотела бы больше контролировать Беларусь?

VS » 25/10/2010, 20:17

Я не могу говорить за Россию. Мне Беларусь как бизнесмену не нужна и даром... Продукция С/Х и перерботки, равно как и ваше "железо" не моя стихия.
В области IT приглашали меня к участию и сотрудничеству, я попробовал - впечатления дикие, по большей части непечатные. Но сами люди милые, вне бизнеса...

Больше даже не буду пробовать. С Казахстаном и нек. др. все легче, понятнее и проще. Возможно ваш народ отчасти и адаптируется к жизни в условиях капитализма лет за 5-10 (мин.) после того как он наступит, но это еще на воде вилами писано и в это время лучше не иметь дело с возбужденными и потерявшими ориентиры людьми. Мне кажется лучше вам остаться в нынешнем виде. Но все понимают что это почти не реально. И тут разговор встает на 10хх круг. Выбор по сути все тот же - к кому прислониться. И тут и там клины. Но вы такой выбор отвергаете, как я помню...

**Geor** » 25/10/2010, 21:36

Очередное вытаскивание скелета из шкафа, как до этого делали Дмитри, Ролллекс по теме Беларусь.
Милейший, наверно, вам просто не повезло, и вы судите по частному случаю о состоянии информационных технологий в Беларуси. Я не могу компетентно поддержать этот разговор, поэтому даю ссылку : http://www.it-belarus.net/
Еще могу сказать, что в Беларуси сильна математическая школа, и программисты с успехом работают за рубежом.
Или вы считаете, что по границе России и Беларуси проходит граница умственных способностей. На западе - добрые и милые, на востоке стало бишь умные и предприимчивые.
а с другой стороны, даже если Беларусь и отстает в чем то от России, то зачем нам тащить на себе весь обоз проблем. Купим у вас эти самые ИТ за эти самы "пироги с сыром" :lol:

**Geor** » 25/10/2010, 21:54

Евросоюз начинает обхаживать Лукашенко

По мере того как кампания по выборам президента в Белоруссии начинает выходить на финишную прямую, почти всем становится ясно, что победит на них нынешний президент Александр Лукашенко. И подтверждением тому является не только его высокий рейтинг, показывающий, что на выборах 19 декабря он вчистую выиграет у разношерстных противников. А также то, с каким рвением вдруг начали обхаживать Лукашенко чиновники Евросоюза. И то, что в Москве в одночасье прекратились показы на НТВ пропагандистских фильмов-небылиц про «Крестного батьку».
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/577102/cat/94/

выдержки из статьи:

За два десятилетия Россия прошла через криминальную приватизацию, ограбившую население, бандитские войны 90-х, расстрел из танков собственного парламента, две чеченские войны, нынешнее оскорбительное расслоение общества на кичащееся богатством меньшинство и полунищее большинство. Сегодня многие из приватизированных, по нескольку раз проданных-перепроданных заводов и фабрик РФ лежат почти в руинах, а страна в основном существует за счет экспорта углеводородов. Россия наводнена мигрантами и полуподпольным иностранным капиталом, эксплуатирующим коренное население, а непрерывные реформы армии, МВД, образования и здравоохранения, сопровождающиеся невиданным размахом коррупции и даже заказными убийствами, довели ее до ситуации, близкой к социальному взрыву.

Большинство россиян понимают, что суть нынешнего конфликта руководства РФ с Александром Лукашенко – это его нежелание позволить приватизировать белорусскую экономику по российскому образцу, в результате чего все лучшие куски госсобственности страны будут захвачены российскими олигархами. Ведь пока Лукашенко у власти, российские компании не смогут прикарманить ни МАЗ, ни БелАЗ, ни «Беларуськалий», ни газопроводы, ни нефтяные трубы в Европу.

Объединяться с Россией в единое государство белорусы уже тоже не хотят — сейчас эту идею поддерживает всего 30% населения, тогда как года три назад эта цифра была на уровне 49%. Особенно поубавила в Беларуси энтузиазма в отношении строительства единой с Россией страны история со снятием с должности мэра Москвы.

Для того, чтобы сравнение с Беларусью на было настолько уж очевидным в пользу спокойных и рачительных соседей, российские СМИ пустили сейчас в оборот сказку о том, будто Белоруссия хорошо живет лишь потому, что получает от РФ дешевое углеводородное сырье, и что скоро эта беззаботная жизнь закончится. Однако белорусское правительство, понимая желание восточного соседа полностью «закрутить гайки», ищет и находит возможности покупать нефть и газ у альтернативных поставщиков.

Сейчас уже ясно, что чем дольше будет Россия пытаться заставить Александра Лукашенко плясать под свою дудку и упрекать в нахлебничестве, тем быстрее Белоруссия будет дрейфовать в противоположенную от Москвы сторону. Даже чиновники Евросоюза, начинающие понимать неизбежность переизбрания Лукашенко на новый срок, сейчас пытаются наладить с ним более тесные отношения – в т. ч. и для того, чтобы потом использовать его против России. И возможно, что в будущем «обласканный» Евросоюзом Минск уже будет по совету еврочиновников создавать проблемы для внешнеторговых грузоперевозок России, как это недавно было в случае с Украиной. Или начнет сближение с НАТО, как это сегодня демонстративно делает сама Россия. Потому что в случае согласия Лукашенко пойти навстречу Европе это будет, к сожалению, вполне реальным вариантом развития событий.

Кто сейчас на конференции