европейские новости

**Вася из Пловдива** » 27/03/2013, 15:04

Ага. Вот и думаешь - а так ли нужна квартирка в Риге? Так как, если ЕС развалится, Прибалтика снова станет нашей. Со всеми отсюда вытекающими....

VS » 27/03/2013, 15:07

Вася из Пловдива писал(а):Ага. Вот и думаешь - а так ли нужна квартирка в Риге? Так как, если ЕС развалится, Прибалтика снова станет нашей. Со всеми отсюда вытекающими....

Полагаю, что нашей в полном смысле она не будет. Как минимум очень долго... Да и смотреть на злые лица недовольных балтов - оно вам надо?
Ведь по-любому, виноваты во всех их бедах будут опять не немцы и не ЕС, а догадайтесь кто? :wink:

Правильно

**rikoshet** » 27/03/2013, 15:09

Вася из Пловдива писал(а):Ага. Вот и думаешь - а так ли нужна квартирка в Риге? Так как, если ЕС развалится, Прибалтика снова станет нашей. Со всеми отсюда вытекающими....

Она не столько нужна, сколько не храните деньги в банках. :-)

VS писал(а):Полагаю, что нашей в полном смысле она не будет. Как минимум очень долго... Да и смотреть на злые лица недовольных балтов - оно вам надо?
Ведь по-любому, виноваты во всех их бедах будут опять не немцы и не ЕС, а догадайтесь кто? Правильно

Их экс-министерша культуры уже хочет извинений за оккупацию Балтии. В мэры Риги собралась (штоп не сказать намылилась).
И эстонцы снова захотели извинений от Путина - за депортации. :-)

Где наш Андрей с вестями с полей?

VS писал(а):Значит бундесов будут все больше и больше любить в рамках ЕС...

http://inosmi.ru/world/20130322/207221233.html
После ухода с поста президента «проконсула» Саркози, кризис в отношениях с Путиным сделал Германию уязвимой также и с востока, что ведет к абсолютной изоляции в антинемецкой атмосфере, которая экспоненциально распространяется в Европе. Этот климат должен быть преодолен, чтобы не войти в новую трагическую спираль. Только путем политического решения финансового кризиса можно избежать геополитического кризиса, а также кризиса демократии в самой Германии, о котором год назад предупреждал Юрген Хабермас.

**IvanR** » 27/03/2013, 16:14

rikoshet писал(а): А вчера его сюжет про Сирию произвел впечатление. http://www.odnako.org/blogs/show_24754/

Тоже за Сирию обидно. Оболгали и растерзают. Механизм у них уже отработан на Югославии, Ливии.
Потом за Белорусь примутся. А потом уже и за Россию. А как иначе америкосам от долгов своих избавиться?
Война в Европе лучший выход из положения.

**Вася из Пловдива** » 27/03/2013, 17:23

Только что из Беларуси. Вы ее жителей явно недооцениваете!!! Уж на что фашисты крутыми были, и то обломались, а теперешние тем...... Разговаривал со многими, и хоть и было высказано мнение, что в случае ж.пы предателей будет еще больше, чем тогда, но конец один и тот же все равно будет. Причем, близко белорусов зная, я этим словам вполне верю. Кстати, закопаный в огороде пулемет, во многом не только в анекдоте!!! )) А русские. понимая. что мы следующие, сами в БЛ подтянутся. Я уверен, что эта авнтюра невозможна.

**Потап** » 27/03/2013, 17:24

За Белорусию не возмутся.Батька крепко стоит.

**rikoshet** » 27/03/2013, 18:20

Там вкладчики кипрского Лайки банка теряют 80% от суммы вкладов... :shock:

**vla9im** » 27/03/2013, 18:22

По Сирии

Код: Выделить всё: Голосование Как должна себя вести Россия в отношении Сирии? Поддерживать дипломатически 7.83% Помогать всем, чем можем 89.92% Держать нейтралитет 1.26% Солидарно с мировой общественностью менять режим 0.98% Проголосовало: 6040

Конечно помогать . Нельзя допускать , что бы законная власть была свергнута иначе, как круги на воде .
И тогда хаос во всем мире , хотя и сейчас уже натворили со своей дермократией уже выше крыши.
Страны жили , развивались , люди растили детей ,в странах был порядок и власть ,которая могла этот порядок поддерживать . Ну и что сейчас ..... Кому она эта "демократия" нужна если мирных граждан убивают пачками , а убийц и террористов приглашают на решение там каких то вопросов и садят вместе с вроде бы приличными странами за стол переговоров ,подвинув законную власть избранную народом .
Ни чем не гнушаются , даже сесть за один стол с отребьем со всего мира .

**DiP** » 27/03/2013, 21:46

Кипр вводит самозванную валюту : http://russian.rt.com/Economics/6362
История повторяется, сначала трагедия, потом фарс ( или пока фарс?)

**Христо** » 27/03/2013, 22:29

rikoshet писал(а):Там вкладчики кипрского Лайки банка теряют 80% от суммы вкладов...

Говорят 30 - 40, переведут в Штаты остатки, для того все и делается наверно.
Кипр 80% доходов делает на финансовых операциях, из 40% вкладов из РФ, вот и думай против кого акция.
Кипру нужно 4 млрд, просили у путина 5 - не дал (интересно кто его заставил?).
Зато бьёт себя в грудь "за россиян на рельсы лягу"!
Англия ясно сказала, всё что англичане потеряют на Кипре, государство возместит, вот это любовь к народу.

**rikoshet** » 27/03/2013, 22:44

http://inotv.rt.com/2013-03-27/Putin-mo ... ipr-chtobi
Про Юниаструм у нас говорили открыто, как только появилась информация о готовящемся безобразии, и хвалили банк за предусмотрительность.
В Юниаструме подтверждают, что есть такое дело. :wink:

VS » 28/03/2013, 09:48

Христо писал(а):
rikoshet писал(а):Там вкладчики кипрского Лайки банка теряют 80% от суммы вкладов...

Говорят 30 - 40, переведут в Штаты остатки, для того все и делается наверно.
Кипр 80% доходов делает на финансовых операциях, из 40% вкладов из РФ, вот и думай против кого акция.
Кипру нужно 4 млрд, просили у путина 5 - не дал (интересно кто его заставил?).
Зато бьёт себя в грудь "за россиян на рельсы лягу"!
Англия ясно сказала, всё что англичане потеряют на Кипре, государство возместит, вот это любовь к народу.

Ментальность у него иная. Может и ляжет - даже наверняка, ежели до совсем плохого дойдет. Но вот те, кто бабло вопреки его убеждениям в оффшоры сливал для него не россияне в полном смысле (ну или не все), тем паче, мол он предупреждал!!! Да и что можно сделать реально? Компенсировать уже сворованное (или непосильным трудом заработанное)? Говорю - ментальность и имидж не позволит. Не любо это народу...

**плюшка** » 28/03/2013, 13:00

Европейцы народ законопослушный, поэтому действует исходя из норм права, по которым кипрские компании имеют кипрские евро,

Особенно вот это бисер еще тото, в свете последних событий в европе.

**rikoshet** » 28/03/2013, 13:12

zu_vi писал(а):По вашему валютному законодательству иметь счёт за рубежом вообще запрещено, исключение только для банков (расчётные корр.счета BоNY, Deutshe Bank и т.д.) и частных лиц после уведомления налоговой. Еще можно представительствам, но только для представительских целей, ну местные ВНЖисты в курсе... Поэтому , когда Президенты и "оленеводы" говорят об уроне русским корпорациям от кипрских коллизий, то таким образом подтверждает отмыв ими денег и повсеместное нарушение валютного законодательства. Следующий этап этой истории - комплексная проверка ФНС совместно с ТК и Прокуратурой на предмет этих нарушений. Санкция, насколько я помню от 100 до 200% от сокрытых сумм. Список пассажиров и авиарейсов на Кир за последние 2 недели+ заказчиков чартеров. В связи с необходимостью реструктуризации списки всех "попавших" станут доступны конечно не широкому кругу, а "компетентным" организациям, интерполу и европолу, а уж организация утечек дело плёвое...
ЕС наоборот пытается помочь бюджету РФ, и это вообще совместная акция ФНС, ТК, Прокуратуры РФ и Европарламента.
Рассказы "важных" тв-аналитиков о наличии компаний, организованных русскими сырьевиками для аккумулировании средств на Кипре является не только налоговым преступлением, но и у головным, а разница в цене между с.с. и рыночной экспортной ценой, оставляемая на живопырках не может рассматриваться, как русское бабло, поскольку формально и юридически оно никакого отношения к РФ не имеет. Европейцы народ законопослушный, поэтому действует исходя из норм права, по которым кипрские компании имеют кипрские евро, а их учредители могут быть хоть с Багам, Мальдив, РФ или с луны...
Так, что если за пару месяцев бюджет РФ не получит дополнительно 40 миллиардом евро штрафов (20 млрд русских бабок на Кипре), значит все ваши рассказы чистый вымысел и на Кипре русского бабла нет, никогда не было и теперь уже не будет, за исключением гос.займа.

Было трудно, но я прочла. :-)

Зуви, наш премьер сказал (все слышали), что в кипрских банках есть деньги Российской Федерации. Что такое Российская Федерация - объяснять? Нет, не то, что Вы подумали... :-)

Государство!
И нас интересует именно это, а вывод денег за границу частными компаниями.

Что касается нашего валютного законодательства и Вашего вывода в первой фразе - кому конкретно запрещено-то в итоге? :-)

**Propers** » 29/03/2013, 10:28

Кипр, в контексте "преимуществ" ЕС :wink:

**Propers** » 30/03/2013, 08:52

Ну да, к болгарам это так-же относится, как и к киприотам, E-ON конторка вообщем-то "дойчландская", а не пловдивская

В ЕU всегда так, преференции раздаются весьма недолго, или в целях PR "на входе", или за поддержку курса, зато при изменении ситуации гайки очч быстро закручивают, новоприбывших - ставят рачком и доят уже по-полной без красивых слов про "общий дом и мировую геополитику" :mrgreen:

"Друзья познаются в беде" (с)

**Вася из Пловдива** » 30/03/2013, 09:35

Более 300% прибыли!!! Теперь понятно, почему стая так скромно промолчала на мой вопрос о возможной цене тока для потребителей с Белене минуя посредников!! )))))))))) Интересно, каков размер личной доли великого и ужасного лысого в этом ограблении собственного народа?

**viktum** » 30/03/2013, 11:42

Propers писал(а):

Болгарское правительство опубликовало расчеты финансового консультанта HSBC по сценарию окупаемости закрытого проекта АЭС "Белене". Суммарные расходы на проект составили бы, по мнению HSBC, €10,35 млрд, причем стоимость строительства самой станции оценена лишь в €6,13 млрд. Но без учета первых выплат по кредитам прямые расходы на строительство АЭС и инфраструктуры - €8,15 млрд. Окупить проект удалось бы лишь к 2038 году, посчитали в HSBC, при цене 1 МВт*ч электроэнергии €75. Пока она вдвое ниже.
http://www.energoreforma.ru/reviews/201 ... D0%B5.aspx

"Заходить " в проект с таким сроком окупаемости для Болгарии самоубийство. Поэтому от него и отказались инвесторы. Невыгоден.
Да и болгарам, чтобы окупить услуги России пришлось бы увеличивать цену на ток вдвое.

Есть вариант, что Россия финансирует это строительство. Только тогда получается, что для России он убыточен. Опять может получится, как с деньгами "для негров на революцию" - придется прощать. А своих проектов внутри страны у нас немало. Например: http://www.sgb.irk.ru/doklad1.htm Обратите внимание на сроки окупаемости.

**Propers** » 30/03/2013, 11:52

viktum писал(а):[Есть вариант, что Россия финансирует это строительство. Только тогда получается, что для России он убыточен. Опять может получится, как с деньгами "для негров на революцию" - придется прощать.

Не, эра с неграми для РФ думаю закончена. "Ничего личного, только бизнес" (с)
А захотят болгары преференций, придется доказывать лояльностью, причем на деле, а не на словах

**viktum** » 30/03/2013, 11:59

Propers писал(а):
viktum писал(а):[Есть вариант, что Россия финансирует это строительство. Только тогда получается, что для России он убыточен. Опять может получится, как с деньгами "для негров на революцию" - придется прощать.

Не, эра с неграми для РФ думаю закончена.

Хотелось бы верить. Не получается только. Взять хотя бы 2,5 млрд Кипру... 75% что будет безвозвратной (((
Немцы в этом плане молодцы - не дают денег, пока не услышат внятного ответа, откуда они будут возвращаться. На их фоне бесхозяйственность нашего МИД и МинФиа кажется просто катастрофической.

Propers писал(а):"Ничего личного, только бизнес" (с)

на счет "бизнеса" сомнительно. особенно когда внутри страны нужны деньги для финансирования собственных проектов. с МАМБЫ ликвидность уходит. Почему то...

Propers писал(а):А захотят болгары преференций, придется доказывать лояльностью, причем на деле, а не на словах

А что Вы называете "преференцией". Навязывание заведомо кабальной для экономики сделки? С Белене не преференция, а скорее "долговой ошейник" для страны.
ЛукОйл завод вот построил. Бургас "счастлив". Только топливо почему то как в России все равно не стоит.

**Вася из Пловдива** » 30/03/2013, 12:41

viktum писал(а):Болгарское правительство опубликовало расчеты финансового консультанта HSBC по сценарию окупаемости закрытого проекта АЭС "Белене".

Весь смысл именно в двух первых словах. Только конченые дебилы и витюша все еще верят болгарскому правительству. Хотя, витюша, скорее всего, просто бабло отрабатывает.

**viktum** » 30/03/2013, 13:26

Вася из Пловдива писал(а):
viktum писал(а):Болгарское правительство опубликовало расчеты финансового консультанта HSBC по сценарию окупаемости закрытого проекта АЭС "Белене".

Весь смысл именно в двух первых словах. Только конченые дебилы и витюша все еще верят болгарскому правительству. Хотя, витюша, скорее всего, просто бабло отрабатывает.

тут вообще то расчеты финансистов HSBC, а не болгарского правительства. наверное, Вы читаете с трудом, раз с первого раза не поняли.

что касается доверия к расчетам, то помнится Росатом объявлял предварительно стоимость строительства Белене около 4 млрд евро. сейчас уже под 10 млрд "зашкаливает"
сейчас Роастом заявляет срок окупаемости около 19 лет. по логике прошлых его ошибок стоило бы умножить на 2,5 и получить срок окупаемости проекта в 47 лет.

а если серьезно, почитаете расчеты по Белене. тут приведены конкретные цифры. Если что-то покажется непонятным - спрашивайте - объясню. ну, и готовьте серьезные возражения по приведенным данным. если, конечно сможете их сформулировать.
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=62&JId=62&NID=2578

один только факт из доклада
Срок окупаемости проекта оценивается в 19 лет при производстве электроэнергии на 2 блока – 14 млрд кВт.ч и стоимости не менее 10 евроцентов за кВт.ч. Для информации, цена электроэнергии АЭС «Козлодуй» - 2,2 евроцента. В результате нагрузка на болгарскую экономику составит 14 млрд КВт.ч х 0,1 евро х 19 лет = 27 млрд евро.

**Laki495** » 30/03/2013, 16:01

так такой срок окупаемости в БГ не только по Белене.я писала в одной из веток, что все проекты , что считала в БГ - сроки окупаемости от 25 до 40 лет..полный бред с точки зрения бизнеса и денег

**Вася из Пловдива** » 30/03/2013, 16:04

viktum писал(а):
Вася из Пловдива писал(а):
viktum писал(а):Болгарское правительство опубликовало расчеты финансового консультанта HSBC по сценарию окупаемости закрытого проекта АЭС "Белене".

Весь смысл именно в двух первых словах. Только конченые дебилы и витюша все еще верят болгарскому правительству. Хотя, витюша, скорее всего, просто бабло отрабатывает.

тут вообще то расчеты финансистов HSBC, а не болгарского правительства. наверное, Вы читаете с трудом, раз с первого раза не поняли.

1 Им веры еще меньше, чем болгарскому правительству.
2 Говорили же тебе, витюша, не надо так долго смотреться в зеркало!

viktum писал(а):что касается доверия к расчетам, то помнится Росатом объявлял предварительно стоимость строительства Белене около 4 млрд евро. сейчас уже под 10 млрд "зашкаливает"
сейчас Роастом заявляет срок окупаемости около 19 лет. по логике прошлых его ошибок стоило бы умножить на 2,5 и получить срок окупаемости проекта в 47 лет.

Во-во! Не вижу никакой принципиальной разницы между жуликами из Росатома и HSBS! )))))))))))))

**Вася из Пловдива** » 30/03/2013, 16:05

Laki495 писал(а):так такой срок окупаемости в БГ не только по Белене.я писала в одной из веток, что все проекты , что считала в БГ - сроки окупаемости от 25 до 40 лет..полный бред с точки зрения бизнеса и денег

Отсюда вывод - ЕС сделал все, чтобы стратегические вложения в БГ были невозможны! Настоящие друзья и патрнеры!! )))))) :mrgreen:

**Laki495** » 30/03/2013, 16:08

да, это так. Им это невыгодно. Им же себя надо развивать.

VS » 30/03/2013, 16:30

Вася из Пловдива писал(а):Более 300% прибыли!!! Теперь понятно, почему стая так скромно промолчала на мой вопрос о возможной цене тока для потребителей с Белене минуя посредников!! )))))))))) Интересно, каков размер личной доли великого и ужасного лысого в этом ограблении собственного народа?

А что нам говорил классик про то что "...любой капиталист за 300% прибыли готов"... С !!!???

**Propers** » 30/03/2013, 19:53

viktum писал(а):ЛукОйл завод вот построил. Бургас "счастлив". Только топливо почему то как в России все равно не стоит.

Оно стОит все-же подешевше, чем в Европе. Во Франции 1.6 Евро, в Италии 1.8. В Болгарии в 2012 былo 1.25 Евро, сейчас не знаю...
А почему оно должно стоить как в России? "Как в СССР" стоило в 70-х, ну чуть подороже мальца, для этого нужно было...да в принципе всего да ничего - повернуться к лесу передом, а к России задом :wink:

Кто не готов, платит "по ойропейски", но только немцы с зарплатой 3000 Евро, а болгары с 250, вот и вся разница :mrgreen:

"Евро E-On" дерет с янв 2013 c болгар абсолютно по-немецки и даже дороже, почему РФ должна заниматься "самаритянством"?
Пора бы определиться, "или крестик снять, или штаны надеть" (c)
Comprendo?

**Propers** » 30/03/2013, 20:22

Не ссoрьтесь..."юноши"))))

**DiP** » 30/03/2013, 23:18

viktum писал(а):[а если серьезно, почитаете расчеты по Белене. тут приведены конкретные цифры. Если что-то покажется непонятным - спрашивайте - объясню. ну, и готовьте серьезные возражения по приведенным данным. если, конечно сможете их сформулировать.
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=62&JId=62&NID=2578

один только факт из доклада
Срок окупаемости проекта оценивается в 19 лет при производстве электроэнергии на 2 блока – 14 млрд кВт.ч и стоимости не менее 10 евроцентов за кВт.ч. Для информации, цена электроэнергии АЭС «Козлодуй» - 2,2 евроцента. В результате нагрузка на болгарскую экономику составит 14 млрд КВт.ч х 0,1 евро х 19 лет = 27 млрд евро.

Объясните:
- откуда взялась цифра 10 млрд.? До настоящего времени фигурировала цифра 6-7 млрд. http://www.atomic-energy.ru/news/2010/11/30/16417
- 2,2 евроцента на АЭС "Козлодуй" -это из-за того, что станция давно окупилась ( если это понятие приемлемо для халявы от СССР)?
- если в Болгарии существует избыточная генерация, то почему так растут цены, почему люди вышли на улицы ?
- при расчете сроков окупаемости, учитывали ли специалисты HSBC возможный существенный рост стоимости электроэнергии из за климатических факторов или ее существенное снижение ( применимо для АЭС ) из за ввода в эксплуатацию реакторов на быстрых нейтронах и как следствие удешевление топлива ?
-учитывали ли специалисты HSBC изменение рынка электроэнергии во времени?
( поясню, решение о строительстве "Северного потока" принималось, когда газ был "пописят" т.е. изначально проект был абсолютно не окупаемым, а оно вона, как вышло...400$ и больше!! :shock:

)

**Laki495** » 30/03/2013, 23:25

Около 40% возобновляемых источников энергии (ВЭИ) или «Зеленая энергия» Болгарии будут остановлены.

Это одна из мер, которые предлагает служебный министр экономики и энергетики Болгарии Асен Василев, передает Дарик.

Сегодня, 26 марта, на специальной пресс-конференции, посвященной срочным мерам в энергетике Болгарии, Асен Василев определил меры, которые должны быть срочно предприняты в энергетической системе страны с целью ее стабилизации.

Одной из таких мер было предложено временное исключение из электроэнергетической системы Болгарии возобновляемых источников энергии (ВЭИ), не имеющих необходимых документов для их работы.

В Болгарии мощности в 2,5 раз больше, чем страна потребляет и экспортирует, подчеркнул Василев.

По словам Асена Василева, есть все основания считать, что временная мера по отказу от покупки электроэнергии ВЭИ может стать постоянной, т.к. они не выполняют Закон об энергетике.

Источник Болгария, вероятно, остановит работу 40% возобновляемых источников энергии - Гражданин мира - Портал о туризме и отдыхе. сайт findbg.ru

**Христо** » 30/03/2013, 23:28

Propers писал(а):
viktum писал(а):ЛукОйл завод вот построил. Бургас "счастлив". Только топливо почему то как в России все равно не стоит.

Оно стОит все-же подешевше, чем в Европе. Во Франции 1.6 Евро, в Италии 1.8. В Болгарии в 2012 былo 1.25 Евро, сейчас не знаю...

95 - 2,63 л, пропан - 1,30.

**Laki495** » 31/03/2013, 08:19

мне тоже предлагали в это вложиться) отказалась)

**Вася из Пловдива** » 31/03/2013, 09:14

Я в марте 09-го всерьез рассматривал возможность выкупить землю бывшего аэродрома под фотовольтаику. Но вовремя предупредили, что в условиях надвигающегося кризиса преференциальные цены наверняка будут пересмотрены, что и произошло, пусть и через два года. Поэтому отказался. Но то, что будет вообще заморожен сбыт - как после таких новостей можно вообще хоть в чем-то верить ЕС? Хотя в сообщении и была оговорка. что это коснется только лишь тех сиситем, у которых нет оформленных документов, мне кажется. что это лажа. Если нет полностью оформленных документов, то сбыт был невозможен в принципе.

**Laki495** » 31/03/2013, 09:36

а тема сама по себе, без ЕС, была б хороша))) хоть можно использовать солнце и ветер в БГ, которые и так есть...неиссякаемый БГ ресурс) но и тут ЕС будет указывать, до какой высоты болгарам можно прыгать (

**Propers** » 31/03/2013, 11:28

zu_vi писал(а):
Propers писал(а):
А что за страсти по Березе?

Человек владел определенными знаниями, а главное активами, которые у него отобрали...

Ну, про "вор у вора", ты наверное слыхал...
БАБ априори не создавал ничего полезного, он лишь разделял и властвовал, используя коррупционные связи, подковерные интриги и мутные времена 90-х. Типичнейший паразит и мутила. Его любимыми действиями были, "я никогда не покупаю завод, я покупаю его директора"
Самое забавное, что ни один из представителей российской оппозиции от Немцова, Касьянова или Каспарова, до Удальца с Навальным не рискнули признаться в том, что они как-то связагы с БАБом, или использовали его лондонскую вывеску, как политический балласт. От Платона Еленина всегда несло интригами и коррупцией за версту, как от помойки....

**Данко Хаирсъзина** » 31/03/2013, 14:05

zu_vi писал(а):..... Вам не надоело, что рейдерство стало гос.политикой и ничего общего с национализации не имеет. (перевожу для оленеводов и других непонятливых). Если в результате действий государства в соответствии с действующим законодательством актив(например завод) переходит в собственность гос-ва, т.е становится ГК , с подчиненностью соответствующему министерству, а доходы от его деятельности поступают в бюджет, то это национализация. При этом директор назначается и снимается, а манагеры высшего звена тоже живут на з.п.
...

При том в цивилизованных государств прежным собственикам выплачивають стоимость национализованного обекта. поэтому например призывы Атака национализовать ЕРП в Болгарии невозможны - ибо придеться платить сотни миллионов компенсации.

**viktum** » 31/03/2013, 14:27

DiP писал(а):
viktum писал(а):[а если серьезно, почитаете расчеты по Белене. тут приведены конкретные цифры. Если что-то покажется непонятным - спрашивайте - объясню. ну, и готовьте серьезные возражения по приведенным данным. если, конечно сможете их сформулировать.
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=62&JId=62&NID=2578

один только факт из доклада
Срок окупаемости проекта оценивается в 19 лет при производстве электроэнергии на 2 блока – 14 млрд кВт.ч и стоимости не менее 10 евроцентов за кВт.ч. Для информации, цена электроэнергии АЭС «Козлодуй» - 2,2 евроцента. В результате нагрузка на болгарскую экономику составит 14 млрд КВт.ч х 0,1 евро х 19 лет = 27 млрд евро.

Объясните:
- откуда взялась цифра 10 млрд.? До настоящего времени фигурировала цифра 6-7 млрд. http://www.atomic-energy.ru/news/2010/11/30/16417

http://www.newsbg.ru/ekonomika/100-ekon ... -evro.html например
Цифра 6-7 млрд - это стоимость производства станции, которую получит Росатом.
Эта сумма не учитывает стоимость привлекаемых денежных средств (кредитов) и строительство инфраструктуры.

Стоимость инфраструктуры по разным оценкам составляет по самым оптимистическим оценкам 1 млрд, пессимисты считают 4-5 млрд. Истина, думаю, где то посередине.

Вот с кредитами самая важная загвоздка. Думаете, случайно стоимость проекта считали банковские финансисты HSBC? Они считали стоимость проекта комплексно, вместе с услугами банков. Раньше, когда в проекте участвовала немецкая RWE проценты по кредиту платить не требовалось, т.к. 49% платили немцы и потом планировали возмещать свои затраты с прибыли от участию в проекте. Когда Росатом односторонне повысил стоимость строительства станции, проект стал менее рентабельным и вполне естественно, что немцы "спрыгнули". Оставшись одни, болгары пытались найти деньги на достройку Белене, но как видите, стоимость денег оказывается высокой и делает проект Белене нерентабельным.

DiP писал(а): - 2,2 евроцента на АЭС "Козлодуй" -это из-за того, что станция давно окупилась ( если это понятие приемлемо для халявы от СССР)?

Правильно. Но нынешние условия Росатома серьезно отличаются от советской "халявы". При нынешнем раскладе болгары получат существенное удорожание тока. Расчетно - в четыре - пять раз!!!

DiP писал(а):- если в Болгарии существует избыточная генерация, то почему так растут цены, почему люди вышли на улицы ?

Судя по январским счетам за ток, стоимость генерации электроэнергии осталась прежней. Увеличение произошло за счет повышенного счета от распределительных сетей.
*Энергетика всегда состоит из 3 частей. Первая - это генерация (выработка энергии). Вторая - это распределение (доставка тока до потребителя) и третья - это сбыт (продажи энергии, проведение расчетов). Увеличение произошло на этапе распределения из-за того, что чехи, мягко говоря "офанарели". Более точных эпитетов в адрес чехов мне приводить воспитание не позволяет.

DiP писал(а):- при расчете сроков окупаемости, учитывали ли специалисты HSBC возможный существенный рост стоимости электроэнергии из за климатических факторов или ее существенное снижение ( применимо для АЭС ) из за ввода в эксплуатацию реакторов на быстрых нейтронах и как следствие удешевление топлива ?
-учитывали ли специалисты HSBC изменение рынка электроэнергии во времени?
( поясню, решение о строительстве "Северного потока" принималось, когда газ был "пописят" т.е. изначально проект был абсолютно не окупаемым, а оно вона, как вышло...400$ и больше!! )

да, принимали. жаль, что Вы невнимательно почитали доклад.
при расчете использовали удорожание тока примерно в 4,5 раза. думаю, тут они даже преувеличили.
Что касается проектов, которые основываются только на увеличении стоимость продукта, это весьма рискованное занятие. То же самое, что покупать сейчас квартиру на Солнечном берегу, рассчитывая ее продать дороже. Может и получится, а может... ну, Вы в курсе, как тут у некоторых "инвесторов" получилось.

**Потап** » 31/03/2013, 14:43

Данко Хаирсъзина писал(а):
zu_vi писал(а):..... Вам не надоело, что рейдерство стало гос.политикой и ничего общего с национализации не имеет. (перевожу для оленеводов и других непонятливых). Если в результате действий государства в соответствии с действующим законодательством актив(например завод) переходит в собственность гос-ва, т.е становится ГК , с подчиненностью соответствующему министерству, а доходы от его деятельности поступают в бюджет, то это национализация. При этом директор назначается и снимается, а манагеры высшего звена тоже живут на з.п.
...

При том в цивилизованных государств прежным собственикам выплачивають стоимость национализованного обекта. поэтому например призывы Атака национализовать ЕРП в Болгарии невозможны - ибо придеться платить сотни миллионов компенсации.

Ага.Видно как в Кипре платят

...В полне в духе продразверстки...Вы нам деньги,а мы вам акции нашего уже никому не нужного банка..

**viktum** » 31/03/2013, 14:43

Laki495 писал(а):так такой срок окупаемости в БГ не только по Белене.я писала в одной из веток, что все проекты , что считала в БГ - сроки окупаемости от 25 до 40 лет..полный бред с точки зрения бизнеса и денег

Без обид, но вы или плохо искали или рассматривали то, что Вам предлагали болгары в надежде "развести" на деньги.

Тут есть несколько проектов с окупаемостью 3-5 лет.
"Но о них молчат ребята в боевом своем кругу"(с), а заезжим предлагают отбросы вроде "зеленой энергии" или строительства недвижимости в прибрежной полосе.

Кто сейчас на конференции