Украина - трезвый взгляд

**webmoney** » 06/05/2014, 01:16

lalala писал(а):На мир опустилось тяжёлое, невыносимое, как предгрозовая тишина, русское молчание.

как молчание? а то что нохчи вовсю кричат и тянут руку с последней парты - это не считается?

lalala писал(а):России больше не с кем разговаривать на этой планете. У России нет достойных собеседников. У России нет предмета, который стоит с кем-либо обсуждать.

плохому дипломату уже вся планета мешает? мощно задвинул.... коммуни... пардон - колумнист

**Димчо** » 06/05/2014, 01:26

lalala писал(а):"Маски сброшены. Сказкам конец. Трагедия в Одессе проявила всех и вся. Отношение ко всему происходящему. Осталось определить свою позицию к ним и сделать выводы. Я конечно верю (может глупо), что Украина очнется от наркотического опьянения и сможет увидеть всю трагедию трезвыми глазами."(c)

По мне ето не возможно.
Украина не "очнется от наркотического опьянения", потому что патриоты Украины не хотят етого. А патриоты Украины оказалось намного больше, чем некоторые раньше думали. Под патриоты Украины имею ввиду сегодняшная власть там.
Что можно сделать, что бы успешно и с приемлимыми для России потерями переломить ситуацию - не представляю.
------------------------------------------------------
Федерализация - ето хороший выход, но как добится ему?
Годится на мой взгляд и чрезвычайно большая децентрализация включающая права народа избирать местного управления, назначать милиции местными властьями, Териториальные подразделения Национальной гвардии и новые батальоны МВД должны формироватся на местах без никаких вмешательств Киева, учебники истории и политических наук по которых обучаются в регионах должный согласоватся с местными властьями, в провомощия местных властей определить какие дни календаря для них особо важные и какие лучше бы не отмечать и т.д.
Но и ето достичь очень трудно.
----------------------------
Остается уповатся на желание Юговостока сопротивлятся Киеву.
От жителей Юговостока и от ихнего желания отстаивать свои права, в самой большой степени зависить дальнейшая украинизация Юговостока.

**Ostap** » 06/05/2014, 01:30

webmoney писал(а):
Ostap писал(а):Мой знакомый, проживающий в Славянске, гражданский, патриотично(прокиевски) настроенный.... ...Развернулся, обосранный приехал домой.

мъсль Вашу понял... все киевские патриотъ - засранцъ и потому мъ победим.

ладно, пусть будет так. позвольте вопрос тогда: вот представим лучший вариант (ибо есть и худший) - победили мъ украинцев и спасли про-российских (опять же украинцев)
каковъ дальнейшие планъ?

у бандеровцев/патриотов как я понял национальная доктрина такова: "мъ вас не трогаем - не трогайте и въ нас! уходите к себе домой!" признайтесь что звучит просто и ясно.

какова будет наша национальная доктрина в случае победъ? что будем делать с евро-хохлами и ультрасами? ибо их не тъща и даже не миллион... куда их? и они везде - не только в Донецке, не только в Киеве! куда их... после победъ...
1) оставить по домам? так их ведь много и они не успокоятся - придется армию надолго в Украине оставить. начнется холодная война...
2) взять с собой наших? так они не захотят бросить роднъе дома.
3) загнать всех несогласнъх в лагеря? не получится, лагерей уже столько нет.
4) расстрелять? третья мировая начнется...

ну так как?

А с какого перепугу Вы решили,что поняли мою мысль?Вы, судя по всему ,не поняли даже того,что я говорил не про своего знакомого,а привел выдержку из другого форума.И что она(выдержка)просто продолжение поста с фото сбитого вертолета.Мы победим вовсе не потому,что кто-то там бздун и сирун.Объяснять почему....А смысл?Вы считаете бандер патриотами?Прям так не стесняясь и пишете?А вот я патриотами считаю беркутовцев,Юлю Изотову-девушку 21 года,закончившую мед училище,работавшую медсестрой и оказывавшую первую помощь раненым ополченцам.Убили ее в Краматорске 3 мая...Но Вам и иже с Вами этого не понять.После того как Вы заявили: - может это отступавшие зачищали "паспортнъе даннъе" своих павших товарищей?стали для меня редкостной дрянью.Т к. высказались о людях отступивших в тот проклятый дом,чудом оставшихся в живых,находящихся в одесских больницах и среди которых 26 человек в критическом состоянии.Ну а вспоминая как Вы неделю назад в теме про Крым строили на морде лица умняк и выдавали за свои сентенции (загляните в вики.100% попадание определения)выдержки из Гитлера и Леонида Каганова (Дело правое)...Ничего кроме чувства лёгкой брезгливости...Так что дискуссию развазюкивать не хочу,что бы не морочить себе в последствии голову на тему САМИ ВЫ ОТВЕТИЛИ ИЛИ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ СПЛАГИАТНИЧАЛИ.

**Ostap** » 06/05/2014, 01:33

Димчо писал(а):
webmoney писал(а):у бандеровцев/патриотов как я понял национальная доктрина такова: "мъ вас не трогаем - не трогайте и въ нас! уходите к себе домой!" признайтесь что звучит просто и ясно.

"у бандеровцев/патриотов" доктрина с точности до наоборот.
Ето столько раз было озвучено , что должно быт известно любому, желаещему разобратся.

Ну так это желающему...А не стремящемуся свой очередной опус втюхать за эпос.

**Ostap** » 06/05/2014, 01:53

Посмотрите как жидко обхезался ублюдок Шустер https://www.youtube.com/watch?v=QCQiwy1yMU4

**Ostap** » 06/05/2014, 01:56

Одесса ...http://www.youtube.com/watch?v=7WGvWE-Ue0A она всё понимает.

**Ostap** » 06/05/2014, 02:02

Очень тяжелая запись,но послушайте.Я надеюсь,что эта женщина жива https://www.youtube.com/watch?v=nQZTiRZ2tTM

**Ostap** » 06/05/2014, 02:30

Выдержка из французской прессы

**webmoney** » 06/05/2014, 02:34

Ostap писал(а):строили на морде лица умняк и выдавали за свои сентенции (загляните в вики.100% попадание определения)выдержки из Гитлера

наконец-то один милитарист с эрудицией въше нуля. неужто сами догадались? а я уж думал тут одни зомби тусуются

ну так как? будем с Вами вести цивилизованнъй диалог на форуме (как с человеком читающим не только партийнъе листовки)? или опять начнется псевдо-патриотическая пропаганда?

с чего начнем - с "паспортнъх даннъх"? я предположил это неспроста. болгарский язък знаете? пролистайте их прессу - кто там на юго-востоке воюет вместе с местнъми? лица так скажем не-славянской наружности и вероисповедания, известнъе своей многовековой ненавистью к славянам. так где враги? где друзья?

ЛЯЛЯЛЯ приводит пропагандисткий клип с якобъ ополченского сайта http://anna-news.info/
прокрутив на 2 экрана вниз находим платную рекламу въводящую нас на про-киевскую прессу. рублей по 100 в день от этой рекламъ через сайт натекает. каждъй зарабатъвает как может

далее уже лень писать ибо буду повторяться. в другом примере с "русским молчанием" также встречаются отръвки из наци-идеологии. хотя пропаганда она ведь и в африке пропаганда - возможно мъсли автора просто совпали в случае...

так о чем речь... огромная страна, с огромнъми природнъми ресурсами (но с бедствующим населением) меньше чем за месяц агрессивной пропагандъ уже готова поверить всему что узнает от зомбо-ящика. а именно "искоренять нерусь с Украинъ, которой на земле нет места" (цитирую клип ЛяЛяЛи)

при чем весь мир пътается усадить ее лидеров за стол переговоров.

значит Гитлер говорите? самъй известнъй садист и манипулятор сознанием? а как Вам этот его цитат: "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят"

мне плевать на хохлов. я им не собираюсь делать ни добра ни зла. ни искоренять их с лица земли - ни лоббировать за их развалившуюся страну. ни помогать гумманитарной помощью. после их новой градостроительной политики "ломать - не строить" очень скоро не останется исторических зданий, да и зданий вообще

но слушать и дальше зомбо-пропаганду... извините

**Ostap** » 06/05/2014, 02:43

webmoney писал(а):
Ostap писал(а):строили на морде лица умняк и выдавали за свои сентенции (загляните в вики.100% попадание определения)выдержки из Гитлера

наконец-то один милитарист с эрудицией въше нуля. неужто сами догадались? а я уж думал тут одни зомби тусуются

ну так как? будем с Вами вести цивилизованнъй диалог на форуме (как с человеком читающим не только партийнъе листовки)? или опять начнется псевдо-патриотическая пропаганда?

с чего начнем - с "паспортнъх даннъх"? я предположил это неспроста. болгарский язък знаете? пролистайте их прессу - кто там на юго-востоке воюет вместе с местнъми? лица так скажем не-славянской наружности и вероисповедания, известнъе своей многовековой ненавистью к славянам. так где враги? где друзья?

ЛЯЛЯЛЯ приводит пропагандисткий клип с якобъ ополченского сайта http://anna-news.info/
прокрутив на 2 экрана вниз находим платную рекламу въводящую нас на про-киевскую прессу. рублей по 100 в день от этой рекламъ через сайт натекает. каждъй зарабатъвает как может

далее уже лень писать ибо буду повторяться. в другом примере с "русским молчанием" также встречаются отръвки из наци-идеологии. хотя пропаганда она ведь и в африке пропаганда - возможно мъсли автора просто совпали в случае...

так о чем речь... огромная страна, с огромнъми природнъми ресурсами (но с бедствующим населением) меньше чем за месяц агрессивной пропагандъ уже готова поверить всему что узнает от зомбо-ящика. а именно "искоренять нерусь с Украинъ, которой на земле нет места" (цитирую клип ЛяЛяЛи)

при чем весь мир пътается усадить ее лидеров за стол переговоров.

значит Гитлер говорите? самъй известнъй садист и манипулятор сознанием? а как Вам этот его цитат: "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят"это не гитлера цитата.учите мат часть.

мне плевать на хохлов. я им не собираюсь делать ни добра ни зла. ни искоренять их с лица земли - ни лоббировать за их развалившуюся страну. ни помогать гумманитарной помощью. после их новой градостроительной политики "ломать - не строить" очень скоро не останется исторических зданий, да и зданий вообще

но слушать и дальше зомбо-пропаганду... извините

**webmoney** » 06/05/2014, 02:48

неважно что Геббельс первъй сказал
в книжку ее Гитлер добавил :-)

блин, ну это же несущественнъе мелочи.
важен смъсл.
Гитлер вначале проигръвал информационную войну из-за гораздо более продвинутого пропагандисткого аппарата у союзников
потом взял на вооружение их же методъ
а теперь с обоих сторон - те же старъе песни на новъй лад
при чем если с одной сторонъ "русским нет места в Украине" то с другой уже пошло "неруси нет места на земле"
Кръм вернули - ну и прекрасно! так зачем же и дальше бить лежачего?
Кръма мало? а зачем тогда Поволжье подарили?

и вообще - по какой это геометрии Лобачевского кратчайший путь к референдуму лежит через баррикадъ? ведь меньше месяца оставалось до 25-го... и в Женеве же уже все перебазарили... мистика...

**webmoney** » 06/05/2014, 03:08

че там мудръй китаец говорил - нафиг воевать... сидишь себе на берегу реки, а мимо будут проплъвать трупъ...
раз оно вам всем так надо - больше спорить не буду... мое дело - на берегу... сами потом... делом по спасению утопающих занимайтесь...

**snezha** » 06/05/2014, 06:40

Ostap,
Я высказываю свое мнение. Вы с ним не согласны. Так высказывайтесь об мнении , а не о человеке. А то у Вас какая то истерика начинается.

**IvanR** » 06/05/2014, 08:15

snezha писал(а):
Ostap писал(а):И еще...ты предлагаешь почитать одесский форум и внять мнению тех кто там был...То есть тех,кто гнал и загонял людей в то проклятое здание,закидывал его бутылками с горючей смесью, избивал-добивал тех,кто прыгал в окна и не погибал при падении,а потом фотографировался на против трупов,предварительно пошарив у них по карманам???
Там люди пишут которые были с обоих сторон баррикад.

Надеюсь, вы не будете отрицать, что часть милиции была в сговоре с группой вооруженных людей (все с красными повязками), которые маскировались под сторонников федерализации и стреляли по толпе? А кому подчинялась милиция? Те же с красными повязками были и на крыше дома профсоюзов и снизу, среди погромщиков и полиции. Очевидно, что это были провокаторы из правого сектора.

**snezha** » 06/05/2014, 08:55

IvanR писал(а):
snezha писал(а):
Ostap писал(а):И еще...ты предлагаешь почитать одесский форум и внять мнению тех кто там был...То есть тех,кто гнал и загонял людей в то проклятое здание,закидывал его бутылками с горючей смесью, избивал-добивал тех,кто прыгал в окна и не погибал при падении,а потом фотографировался на против трупов,предварительно пошарив у них по карманам???
Там люди пишут которые были с обоих сторон баррикад.

Надеюсь, вы не будете отрицать, что часть милиции была в сговоре с группой вооруженных людей (все с красными повязками), которые маскировались под сторонников федерализации и стреляли по толпе? А кому подчинялась милиция? Те же с красными повязками были и на крыше дома профсоюзов и снизу, среди погромщиков и полиции. Очевидно, что это были провокаторы из правого сектора.

Давайте по фактам: 1) Милиция в сговоре была, 2) по толпе с боевого оружия начали стрелять со стороны пророссийских активистов, 3)кому подчинялась милиция в тот момент не понятно, 4)зам УВД, на тот момент, который попал на фото, является родственником министра или зама МВД Приднестровья, 5)провокаторы были. Кто эти провокаторы я не знаю.Утверждать, что это правый сектор, СБУ или ФСБ не может никто. Это только наши с Вами догадки.

**102233** » 06/05/2014, 09:14

Задаваться вопросом , кому подчиняется милиция, это уже чистой воды демагогия. Милиция подчиняется министру внутренних дел, а тот правительству. И все они несут ответственность за то , что творится в стране.Это истина , которая не требует доказательств.Не можете управлять страной, влите из нее, как это сделал Янукович. А то издеваются над своими гражданами и одновременно требуют признания.В Одессе произошло убийство граждан Украины при попустительстве органов правопорядка, причем в самой извращенной форме.

**snezha** » 06/05/2014, 10:03

102233 писал(а):Задаваться вопросом , кому подчиняется милиция, это уже чистой воды демагогия. Милиция подчиняется министру внутренних дел, а тот правительству. И все они несут ответственность за то , что творится в стране.Это истина , которая не требует доказательств.Не можете управлять страной, влите из нее, как это сделал Янукович. А то издеваются над своими гражданами и одновременно требуют признания.В Одессе произошло убийство граждан Украины при попустительстве органов правопорядка, причем в самой извращенной форме.

Это в теории звучит так, а на практике возникают вопросы. Да в Одессе произошло убийство, только с обоих сторон погибли люди. И ответственность несут не только те кто кричал Слава Украине, но и те кто кричал Одесса-Россия.

**Admin** » 06/05/2014, 10:05

Журналист 1+1 уволился из-за жесткой цензуры на телеканале
http://glagol.in.ua/2014/05/05/zhurnalist-1-1-uvolilsya-iz-za-zhestkoy-tsenzuryi-na-telekanale/

**IvanR** » 06/05/2014, 11:10

snezha писал(а):
IvanR писал(а):Надеюсь, вы не будете отрицать, что часть милиции была в сговоре с группой вооруженных людей (все с красными повязками), которые маскировались под сторонников федерализации и стреляли по толпе? А кому подчинялась милиция? Те же с красными повязками были и на крыше дома профсоюзов и снизу, среди погромщиков и полиции. Очевидно, что это были провокаторы из правого сектора.

Давайте по фактам: 1) Милиция в сговоре была, 2) по толпе с боевого оружия начали стрелять со стороны пророссийских активистов, 3)кому подчинялась милиция в тот момент не понятно, 4)зам УВД, на тот момент, который попал на фото, является родственником министра или зама МВД Приднестровья, 5)провокаторы были. Кто эти провокаторы я не знаю.Утверждать, что это правый сектор, СБУ или ФСБ не может никто. Это только наши с Вами догадки.

1) - Все согласны, что милиция с красными повязками и вооруженные лица с такими же повязками, стреляющие по людям, были заодно.
2) - Совершенно не факт. Стреляли люди с красными повязками, и у некоторых из них были георгиевские ленты. Однако, это не значит, что они были пророссийскими активистами. Более вероятно, что это провокаторы.
3). Только часть милиции была в сговоре с провокаторами.
4). Кто был зам УВД не известно. Надо выяснять.
5). А зачем бы пророссийским активистам стрелять в толпу? Не вижу надобности. А цели провокаторов из правого сектора очевидны.
6). А кто зверски удушил беременную женщину в доме профсоюзов? Кроме фашистов из правого сектора никто бы на такое не пошел.

**Димчо** » 06/05/2014, 11:32

snezha писал(а):И ответственность несут не только те кто кричал Слава Украине, но и те кто кричал Одесса-Россия.

Ваше мнение на фоне мнения Киевской власти является вершина объективизма.
Знаете почему - еще не слышал, что бы кто то из Киевской власти даже допустил бы возможность,что бы националисты и радикалы имели хоть какую то вину, хоть в чем то. Пускай и вину очень отдаленную и опосредственную.
Интересно почему ето так?
Да потому что без националистов и радикалов он не пришли бы во власт, да и не сумели бы сейчас зачищать Юговосток.
----------------------------------------------------------------
Надо иметь совершенно четкое понятие. За все, что случилось и что будеть случатся на Украине (без разницы хорошее или плохое), генеральная ответственост лежить как раз на тех, кто кричал и кричить "Слава Украине", "Героям Слава", "Нации слава", "Смерть врагам".
Я имею ввиду не только националистов и радикалов из Правого сектора и других подобных организаций.
Ответственность несет и та огромная часть украинского общества (украиноезичные и русскоязычные), украинской интелигенции, кто симпатизирует и разделяет идеи правого сектора.
И через какое то количество лет, когда украинцы будут подъитоживать дела в своей стране, не надо сваливать все на Россию или даже на США. Мол типа "они Россия и США устроили себе сражение на територии Украине, а мы украинские молодые патриоты не виноваты, так как только хотели щастие и процветание своей стране."
Как раз они, сегодняшние молодчики от Правого сектора и милионы их симпатизантов в Западной и Восточной Украине будут нести главная вина.
С другой стороны, если на Украине все станет шоколадно, то и дивиденты останутся для них.

**Ostap** » 06/05/2014, 11:36

snezha писал(а):Ostap,
Я высказываю свое мнение. Вы с ним не согласны. Так высказывайтесь об мнении , а не о человеке. А то у Вас какая то истерика начинается.

Нет у меня никакой истерики.Админ немного подчистил пост,но я прекрасно помню содержание.Ну вот Вам и доказательства
Арестовано три боевика из России - провокаторов побоища в Одессе. ФОТОрепортаж
http://censor.net.ua/photo_news/283798/ ... toreportajЭто твое мнение?Навозная жижа это а не мнение.Форумы почитать...Не надо мне ничего читать,чай не уроженец Парагвая.Родственников,друзей,знакомых на Украине хватает.4 мая я звонил брату в Николаев.Он рассказал как разговаривал с кумом из Одессы.Он тот день проводил в компании друга, врача. Его вызвали на работу, как только стало известно о ЧП. Все люди, пострадавшие на Куликовом поле и поступившие к нему в отделение - одесситы.И НИ ОДИН правосек не был даже просто ранен(не то что убит).Во всяком случае всех пострадавших в той трагедии скорые(после того как правосеки их пропустили)свозили в 2 больницы.Ни в одной ни одного правосека замечено не было.Где в списке опознанных хоть один не одессит или не житель одесской области?Ась?За то ваш петух Ляшко у шустера в прямом эфире вставлял хохлам в уши,что сгорели россиияне и приднестровцы!Я общался в нете с одним латышом.ОООООЧЕЕЕЕЕНЬ РУСОФОБСКИЙ ТОВАРИЩЬ...Но вот дословно привожу его высказывание У меня в ленте много людей, которые в дни Майдана нацепили юпики с символикой "Беркута". Много тех, кого называют "колорадами" и "ватниками" - и из России, и с Украины.
Публика весьма и весьма неприятная. Но я не видел НИ ОДНОГО поста с выражением радости от того, что на Майдане погибли люди. Еще раз - НИ ОДНОГО.
Счет упырям, откровенно радующимся сгоревшим заживо в Одессе, уже идет на десятки только в моей выборке. Отвратительным шуточкам про "курочек-гриль" вообще нет числа.
Вот именно здесь и проходят границы человеческого, границы цивилизации и дикости. Именно здесь. А если вы считаете, что не здесь, а по георгиевской ленточке, - вы идиот. Что раздражает, в очередной раз, когда украинская сторона заявляют, что были русские, теперь мы знаем, все мертвые люди были местными жителями. Останов. отрицать, что это внутренний конфликт народа Украины.А теперь я задам вопросы.Можно?Почему у "пророссиян" нет российских флагов? Почему в центре города милиция на стороне антимайдана, а на Куликовом - наоборот? Почему, если майдановцы мирные, а их противники агрессивные, исход событий именно таков? Почему на всех видео коктейли летят только в сторону антимайдана? Почему погибло полсотни человек, и именно ту сторону, которая понесла эти потери, считают виноватой? И еще один вопрос. Не по статье, а по предшествовавшим событиям: почему на блокпостах возле Одессы одесситов нет?Кроме прочего, мне совершенно не понятна заваруха на перекрестке Жукова и Дерибасовской, где не было никого, кроме отдыхающих. Такое ощущение, что нужны были жертвы со стороны непричастных людей..

Еще вопрос: Почему антимайдановцы не предупредили своих в лагере на Куликовом о том, что к ним приближаются превосходящие силы противника? Сам я на этот вопрос отвечаю так: на лагерь возле дома профсоюзов напали не те же люди, что стояли на Соборке. Была другая группа, задачей которой с самого начала была акция на Куликовом.Почему у налётчиков, и у ментов одинаковые опознавательные знаки на руках — полоски красного скотча?По чьей команде ментовская цепь по команде расступается? Почему менты отдают налётчикам свои щиты?… Вот мнение,вот МОИ вопросы.Так что звыняй,хлопчик,галушек нэма!

**snezha** » 06/05/2014, 11:38

IvanR писал(а):1) - Все согласны, что милиция с красными повязками и вооруженные лица с такими же повязками, стреляющие по людям, были заодно.
2) - Совершенно не факт. Стреляли люди с красными повязками, и у некоторых из них были георгиевские ленты. Однако, это не значит, что они были пророссийскими активистами. Более вероятно, что это провокаторы.
3). Только часть милиции была в сговоре с провокаторами.
4). Кто был зам УВД не известно. Надо выяснять.
5). А зачем бы пророссийским активистам стрелять в толпу? Не вижу надобности. А цели провокаторов из правого сектора очевидны.
6). А кто зверски удушил беременную женщину в доме профсоюзов? Кроме фашистов из правого сектора никто бы на такое не пошел.

1. Согласен
2. Возможно провокаторы, скорее всего так. Но факт - стрельба со стороны пророссийских. А дальше уже просто война.
3. Согласен, все не могут быть уродами.
4. Известная в Одессе личность, именно он за спиной человека стреляющего в толпу, на фото.
5. Толпа пошла на толпу. Провокация - возможно.
6. Провокаторы, и кто они мы скорее всего не узнаем никогда.

**Ostap** » 06/05/2014, 11:41

snezha писал(а):
102233 писал(а):Задаваться вопросом , кому подчиняется милиция, это уже чистой воды демагогия. Милиция подчиняется министру внутренних дел, а тот правительству. И все они несут ответственность за то , что творится в стране.Это истина , которая не требует доказательств.Не можете управлять страной, влите из нее, как это сделал Янукович. А то издеваются над своими гражданами и одновременно требуют признания.В Одессе произошло убийство граждан Украины при попустительстве органов правопорядка, причем в самой извращенной форме.

Да в Одессе произошло убийство, только с обоих сторон погибли люди. И ответственность несут не только те кто кричал Слава Украине, но и те кто кричал Одесса-Россия.

Лжешь,негодяй!Списки поименные погибших со стороны майдана в студию!

**Ostap** » 06/05/2014, 11:47

snezha писал(а):
IvanR писал(а):1) - Все согласны, что милиция с красными повязками и вооруженные лица с такими же повязками, стреляющие по людям, были заодно.
2) - Совершенно не факт. Стреляли люди с красными повязками, и у некоторых из них были георгиевские ленты. Однако, это не значит, что они были пророссийскими активистами. Более вероятно, что это провокаторы.
3). Только часть милиции была в сговоре с провокаторами.
4). Кто был зам УВД не известно. Надо выяснять.
5). А зачем бы пророссийским активистам стрелять в толпу? Не вижу надобности. А цели провокаторов из правого сектора очевидны.
6). А кто зверски удушил беременную женщину в доме профсоюзов? Кроме фашистов из правого сектора никто бы на такое не пошел.

1. Согласен
2. Возможно провокаторы, скорее всего так. Но факт - стрельба со стороны пророссийских.Из чего следует что это факт?Из твоего желания выдать за действительное?Почему в таком случае в наличии 7 антимайдановцев,погибших от огнестрела,причем 5 из них в лицо,а вот антимайдановца даже раненного не видно? А дальше уже просто война.
3. Согласен, все не могут быть уродами.
4. Известная в Одессе личность, именно он за спиной человека стреляющего в толпу, на фото.
5. Толпа пошла на толпу. Провокация - возможно.
6. Провокаторы, и кто они мы скорее всего не узнаем никогда.

**snezha** » 06/05/2014, 11:55

Димчо писал(а):Надо иметь совершенно четкое понятие. За все, что случилось и что будеть случатся на Украине (без разницы хорошее или плохое), генеральная ответственост лежить как раз на тех, кто кричал и кричить "Слава Украине", "Героям Слава", "Нации слава", "Смерть врагам".
Я имею ввиду не только националистов и радикалов из Правого сектора и других подобных организаций.
Ответственность несет и та огромная часть украинского общества (украиноезичные и русскоязычные), украинской интелигенции, кто симпатизирует и разделяет идеи правого сектора.
Как раз они, сегодняшние молодчики от Правого сектора и милионы их симпатизантов в Западной и Восточной Украине будут нести главная вина.

Я не знаю идей правого сектора. Я не состою ни в какой политической партии. Я не знаю украинский язык в совершенстве, и говорю и думаю по русски на всей территории Украины. Но мне не нравятся люди сжигающие флаги моей страны, которые ходят по улицам городов моей страны с чужими флагами и криками Россия, Путин и т.д. Ответственность также понесут те кто стравливает людей внутри страны и это будут не только украинцы.

**Ostap** » 06/05/2014, 12:04

Вчерашний Краматорск

Вчера смотрел Славянский стрим.Славянцы убеждены что им помогают небеса.Уже трижды было(вчера в третий раз),правосеки идут в атаку,вертолеты заходят им на поддержку.Тут же налетает туча,из нее ливень и град,вертолеты уходят.НЕБО ТУТ ЖЕ ЯСНОЕ !

**IvanR** » 06/05/2014, 12:05

snezha писал(а):6. Провокаторы, и кто они мы скорее всего не узнаем никогда.

А вот это как раз и свидетельствует о том, что заказ исходил от правительства.

**snezha** » 06/05/2014, 12:07

Ostap писал(а):Почему на всех видео коктейли летят только в сторону антимайдана? Почему погибло полсотни человек, и именно ту сторону, которая понесла эти потери, считают виноватой? И еще один вопрос. Не по статье, а по предшествовавшим событиям: почему на блокпостах возле Одессы одесситов нет?Кроме прочего, мне совершенно не понятна заваруха на перекрестке Жукова и Дерибасовской, где не было никого, кроме отдыхающих. Такое ощущение, что нужны были жертвы со стороны непричастных людей..
Еще вопрос: Почему антимайдановцы не предупредили своих в лагере на Куликовом о том, что к ним приближаются превосходящие силы противника? Сам я на этот вопрос отвечаю так: на лагерь возле дома профсоюзов напали не те же люди, что стояли на Соборке. Была другая группа, задачей которой с самого начала была акция на Куликовом.Почему у налётчиков, и у ментов одинаковые опознавательные знаки на руках — полоски красного скотча?По чьей команде ментовская цепь по команде расступается? Почему менты отдают налётчикам свои щиты?… [/color]Вот мнение,вот МОИ вопросы.Так что звыняй,хлопчик,галушек нэма!

На фото четко видно как на крыше стоят бутылки с коктейлями. Поэтому про коктейли с одной стороны не надо. Насчет второй группы возможно. Но возникает вопрос , кто эти люди -ПС, СБУ или ФСБ.
http://vvv-ig.livejournal.com/690116.html

**ватрушка** » 06/05/2014, 12:17

snezha писал(а):
Димчо писал(а):Надо иметь совершенно четкое понятие. За все, что случилось и что будеть случатся на Украине (без разницы хорошее или плохое), генеральная ответственост лежить как раз на тех, кто кричал и кричить "Слава Украине", "Героям Слава", "Нации слава", "Смерть врагам".
Я имею ввиду не только националистов и радикалов из Правого сектора и других подобных организаций.
Ответственность несет и та огромная часть украинского общества (украиноезичные и русскоязычные), украинской интелигенции, кто симпатизирует и разделяет идеи правого сектора.
Как раз они, сегодняшние молодчики от Правого сектора и милионы их симпатизантов в Западной и Восточной Украине будут нести главная вина.

Я не знаю идей правого сектора. Я не состою ни в какой политической партии. Я не знаю украинский язык в совершенстве, и говорю и думаю по русски на всей территории Украины. Но мне не нравятся люди сжигающие флаги моей страны, которые ходят по улицам городов моей страны с чужими флагами и криками Россия, Путин и т.д. Ответственность также понесут те кто стравливает людей внутри страны и это будут не только украинцы.

Да не сжигайте флаги своей страны. Кто вас заставляет? Кто их сжигает, эту страну своей не считают или эта страна относится к ним, как к рабам - иноземцам в эпоху средновековия.

**ватрушка** » 06/05/2014, 12:24

До какой степени варварства надо дойти киевской хунте, что бы люди шли на смерть для того, что бы иметь право полноценно жить в той стране, чьими гражданами являются.

**Димчо** » 06/05/2014, 12:27

snezha писал(а):Я не знаю идей правого сектора.

Вы подправите меня если я ошибаюсь.
Т.к. все таки вы вы живете на Украине. Правый сектор и другие такие организации были в основе Майдана и без них никакого Майдана не свершился бы. Вы как патриот Украйны, наверное задавали себе вопрос, кто ети крутые ребята из правого сектора, которые готовы умирать ради Украиной. В любом случае о них знаете лучше меня.
-------------------------------------
А мое мнение вот какое.
Идеи партии Правый сектор, Свобода и другие подобные ультранационалистические организации заключаются в:
-максимальная украинизация Украиной. Украинизация осуществляется на антирусской основе, потому что русскость основная помеха такой украинизации. Украинизация Украиной кроме как на антирусской основе, кроме как на оголтелого противопоставления всему русскому в принципе невозможно осуществить.
-создание, я ето называю, украинской Украиной. Ето будеть очень антирусская Украина. Той Украине, которой сейчас хотят создать в принципе не может быть приятельски настроенная к России.
-------------------------------------------
Учитывая, то что написал, Майдан и его победа можно рассматривать действительно как украинская национальная революция. Как путь к создания настоящей национальной украинской державой.
Вот ети идеи , как мне кажется, пропагандировались за все 23 года независимой Украиной и ето дало результат. Ети идеи имеют милионы привержеников как в Западной, так и в Восточной Украине.
-----------------------------------------
Но повторю, ети идеи могут осуществлятся единственно на основе оголтелой русофобии и антирускостью.
Если они стануть реалности возникнет государство, которое будеть очень враждебно к России. Враждебно в плане государственой политики, официальной идеологии, а со времени через несколько поколений и в плане междуличностных отношений.

**ватрушка** » 06/05/2014, 12:30

По большому счету, идет война против православия, а значит и против России, как оплота и сердца православия.

Вообще то , если хохлы в большей части украины спят и допускают подобное варварство в своей стране, значит и будут жить в этом варварстве десятилетиями. Заревут массово через какое то время, когда останутся в голоде и холоде, чего им не желаю, опять будут Россию молить о помощи. Все повторяется в мире. Никому они на западе не нужны. Жалко тех, кто страает от фашизмана украине,

**Ostap** » 06/05/2014, 12:41

snezha писал(а):
Ostap писал(а):Почему на всех видео коктейли летят только в сторону антимайдана? Почему погибло полсотни человек, и именно ту сторону, которая понесла эти потери, считают виноватой? И еще один вопрос. Не по статье, а по предшествовавшим событиям: почему на блокпостах возле Одессы одесситов нет?Кроме прочего, мне совершенно не понятна заваруха на перекрестке Жукова и Дерибасовской, где не было никого, кроме отдыхающих. Такое ощущение, что нужны были жертвы со стороны непричастных людей..
Еще вопрос: Почему антимайдановцы не предупредили своих в лагере на Куликовом о том, что к ним приближаются превосходящие силы противника? Сам я на этот вопрос отвечаю так: на лагерь возле дома профсоюзов напали не те же люди, что стояли на Соборке. Была другая группа, задачей которой с самого начала была акция на Куликовом.Почему у налётчиков, и у ментов одинаковые опознавательные знаки на руках — полоски красного скотча?По чьей команде ментовская цепь по команде расступается? Почему менты отдают налётчикам свои щиты?… [/color]Вот мнение,вот МОИ вопросы.Так что звыняй,хлопчик,галушек нэма!

На фото четко видно как на крыше стоят бутылки с коктейлями. Поэтому про коктейли с одной стороны не надо. Насчет второй группы возможно. Но возникает вопрос , кто эти люди -ПС, СБУ или ФСБ.
http://vvv-ig.livejournal.com/690116.html

Покажи хоть одно видео где бутылки летят в майданутых.НЕТ ТАКОГО ВИДЕО !!! Бутылки на крыше вижу,но не вижу что они летят в майданутых,и по фото сложно определить чьи это сторонники.Но вот вопрос под фото дает писчю к размышлениям...Кто мог пробраться на крышу административного здания федерального значения? Наверно те, кто заранее получил ключи от замков, запирающих стальные решётки, ведущие к дверям на крышуНу а если уже известно,что и исполнительная власть и силовые структуры были на стороне правосеков,то всё становится понятно.Люди!Посмотрите видео! по Снежковой ссылке.Оно очень тяжелое,но видеть это надо!Надо слышать как в здании кричит убиваемая женщина и слушать комменты в толпе и их скотинячью радость,когда после умолкания женского крика в окне выстывляют жовто-блакитную тряпку.Прочтите коммент на фото убитой беременной -МАМУ...ЗАГАСИЛИ.СЛАВА УКРАИНЕ!Журналист Анатолий Шарий:

«Я взял интервью у одесситки, выжившей в доме профсоюзов. Когда сделаю видео (есть моменты, которые я уберу по этическим соображениям) - предоставлю на обозрение. Выйдет материал на сайте From-UA.

То, что есть - правый сектор и "футбольные фанаты", ворвавшись в здание, убивали людей сразу, без разговоров. Мужчин убивали на месте, женщин делили "эту нах..., эту в подвал". В подвале людей убивали.

Потрясло - "не трать патроны, так давай", людей ЗАБИВАЛИ НАСМЕРТЬ, били даже мертвых, хотя женщины кричали, что они уже не дышат. Оружия у тех, кто был внутри, не видела ни у кого. Убивали людей из огнестрела, который был практически у всех, кто "зачищал".

Женщина - жительница Одессы, она готова подтвердить свои слова публично, конечно же - боится, конечно же - в шоке от пережитого. Но благодаря таким людям мы можем узнать про тот КОШМАР, что творился в здании, где все "умерли удушья"...»

**Ostap** » 06/05/2014, 12:45

ватрушка писал(а):По большому счету, идет война против православия, а значит и против России, как оплота и сердца православия.

Вообще то , если хохлы в большей части украины спят и допускают подобное варварство в своей стране, значит и будут жить в этом варварстве десятилетиями. Заревут массово через какое то время, когда останутся в голоде и холоде, чего им не желаю, опять будут Россию молить о помощи. Все повторяется в мире. Никому они на западе не нужны. Жалко тех, кто страает от фашизмана украине,

У украинства - звериное лицо. Если это недогосударство не будет ликвидировно в ближайшее время оно унесет многие миллионы человеческих душ.

**Ostap** » 06/05/2014, 12:55

Эти люди еще не знают,что тех из них,комупосчастливится спастись,ждут внизу,где их будут добивать битами и ногами,а потом увезут частично в полицию,частично не известно куда.Снежок,ты про этих людей спрашивал--- Но возникает вопрос , кто эти люди -ПС, СБУ или ФСБ.Лжец.Лжец и негодяй!

**Sahara** » 06/05/2014, 13:03

о! Боже, давненько не заходила, прочитала посты по Одессе и в шоке. Вы же относитесь к разумной категории россиян, вы же жители Болгарии. Ну какие правосеки? (их было то 100 чел. и то во время Майдана, им даже в регистрации отказали, при чем при жестком ультиматуме еврокомиссии), вы б еще мифических бандеровцев сюда приплели бы и чупакабру с визиткой яроша. При чем у призраков правосеков по ходу еще и телепорт есть, то они в Славянске и Краматорске и одновременно в Одессе! что же это за сверхтехнологии такие. Хватит брендить киселевщиной. В Одессе была обычная нквд шная провокация, срабатывает, к сожалению каждый раз

. Вот ссылочка http://hvylya.org/analytics/politics/ka ... sitov.html Единственная поправка - готовилась она на 9 мая, но в связи с началом АТО срочно проведена на 2 мая. Прежде чем истеричить, задумайтесь кому выгодна картинка "людей сожгли заживо" - властям Украины? та еще и во время АТО? Нет логики. Зато росканалы аж захлебываются. Вот вам и ответы на вопросы.

**Ostap** » 06/05/2014, 13:09

Все эти дни я пытался узнать – кто эти люди с оружием и в красных повязках, которые участвовали в событиях и проходили инструктаж у милиционеров (у которых на руках также были красные повязки – типа они на одной стороне были) и затем оказались в рядах пророссийских активистов, открыв огонь по проукраинским?

Я спрашивал у многих наших милицейских командиров - они молчат. А мой источник в одесской милиции сказал следующее: "Я уверен, что в рядах пророссийской одесской дружины было много переодетых милиционеров и СБУшников. Это были ребята из наружки - но не одесской. Я их узнал, потому что во время Майдана был в нескольких командировках в Киеве - они там тоже работали. Перед бойней в Одессу приехало много странных людей, большое подозрение, что из Киева. Они как-то очень интересно втесались в ряды бойцов Антимайдана. И почти все они стреляли из боевого оружия. А потом вдруг куда-то слиняли резко. Их нет среди задержанных. Их нет среди погибших. У меня подозрение, что работали киевские менты-коллеги. Или переодетые правосеки. Но точно кто это был, не знаю. Знаю лишь, что на инструктаже перед бойней в горУВД было много новых, чужих людей. Но они ни с кем близко не общались. Правда было понятно, что это непростые люди - они умели обращаться с оружием и очень умело вели себя во время бойни. Я думаю, что это была спланированная Киевом провокация".http://ozsxg5djfz2wc.cmle.ru/odessa/50433-odesskaja-hatyn-kak-jeto-bylo-na-samom-dele

**snezha** » 06/05/2014, 13:10

Для Димчо - я не имею друзей из Свободы, ПС и прочих радикальных организаций. Поэтому историю их развития не знаю. Но что имеем на данный момент - украинизация да. На антирусской основе - нет. Я по русски говорю, живу в г.Николаев, проблем с украинезацией этим не имею.
Да антирусская Украина, лично я не люблю Россию за имперские амбиции, размахивание газовой дубинкой, за желание заставить Украину следовать за собой. Я не против экономических связей. Да Майдан и его победа - это революция, но я бы не стал ее называть националистической. Это победа людей над режимом, желание жить лучше.

**Ostap** » 06/05/2014, 13:13

Sahara писал(а):о! Боже, давненько не заходила, прочитала посты по Одессе и в шоке. Вы же относитесь к разумной категории россиян, вы же жители Болгарии. Ну какие правосеки? (их было то 100 чел. и то во время Майдана, им даже в регистрации отказали, при чем при жестком ультиматуме еврокомиссии), вы б еще мифических бандеровцев сюда приплели бы и чупакабру с визиткой яроша. При чем у призраков правосеков по ходу еще и телепорт есть, то они в Славянске и Краматорске и одновременно в Одессе! что же это за сверхтехнологии такие. Хватит брендить киселевщиной. В Одессе была обычная нквд шная провокация, срабатывает, к сожалению каждый раз . Вот ссылочка http://hvylya.org/analytics/politics/ka ... sitov.html Единственная поправка - готовилась она на 9 мая, но в связи с началом АТО срочно проведена на 2 мая. Прежде чем истеричить, задумайтесь кому выгодна картинка "людей сожгли заживо" - властям Украины? та еще и во время АТО? Нет логики. Зато росканалы аж захлебываются. Вот вам и ответы на вопросы.

Негодяйка!http://www.youtube.com/watch?v=YvnLsshOJ18

**Sahara** » 06/05/2014, 13:15

и вот кстати видео вдогонку, как спасали http://m.youtube.com/watch?v=rFizwV3JXCo

Кто сейчас на конференции