Современная ситуация в мире (Росия, США, Китай)

**007** » 22/06/2010, 00:05

ROLLLEX писал(а):
Наблюдатель писал(а):
ROLLLEX писал(а):Так я же всегда признавал, что в России проблемы не только с дорогами, но и с дураками! Кстати, что этот "умный" ваш человек писал об органах госбезопасности США? Или он считал, что с ними все ОК?)))))))))))

Про США спрашивайте лалала. Там очень трудно подсчитать, т.к. местные шерифы запросто могут арестовать дочек действующего президента, за то что выпили пиво. Просто они не подчиняются центральным властям, а только жителям своего округа. Они им плотят, они с них и спрашивают.

Нормальное соотношение в Западной Европе, 3 - 4 полицейских на 1000 человек. А в России их 2 миллиона. Или 33 на 1000 граждан страны.

Конечно, не все на улице. Некоторые работают за компютрами.

Почему не 20 млн? Фантазии не хватило?

20 будут, у Путина ведь еще 2 мандата. :wink:

**Наблюдатель** » 22/06/2010, 00:40

ROLLLEX писал(а):Почему не 20 млн? Фантазии не хватило?

Как обычно, спрашиваю - можете дать свои цифры, или способны только кривляться, перевирать и иронизировать?

Вот точная цифра полицейских в Болгарии - 26 861 человек. Или примерно 3.5 человека на 1000. А на содержание всех служб МВД уходит 5% бюджета страны. Что тоже больше, чем на образование, но в процены, а не разы.

Давайте, жду информацию о реальных цифрах служителей МВД в России,

**ROLLLEX** » 22/06/2010, 06:31

Вот уж нет! Вы выпендринулись с цифрами, вам их и доказывать!

**piramida** » 22/06/2010, 08:23

ROLLLEX писал(а):Вот уж нет! Вы выпендринулись с цифрами, вам их и доказывать!

Нет такого слова в русском языке. Вы оспорили приведенные цифры таким тоном, как будто вы что то знаете, при этом вы не имеете ни одного факта. То есть по сути, просто трясете воздух.

**Весo** » 22/06/2010, 09:53

А в Приморье и Перьми, говорят, появились молодые партизаны против милиции.

http://www.segabg.com/online/new/articl ... id=0001201

VS » 22/06/2010, 10:06

Нет здесь и не может быть корректных сравнений. Что, с ЧЕМ и ЗАЧЕМ вы сравниваете? В РФ в структуру МВД входят Внутреннии войска и т.п. В США есть нац. гвардия, отчасти выполняющая при необходимости полицейские функции...
При этом не являясь полицейским подразделением. Численность МВД не превышала до начала сокращений 1,4 млн.
Это немало. Планируют урезать еще на 20%. Но если сравнить бюджеты, то все станет выглядеть иначе. В США (по их докладам) 16 спецслужб. Бюджет у них $44 млрд. В РФ весь оборонный бюджет 36 млрд. Бюджет спецслужб РФ не публикуется (вроде). На зеков в США в год тратят порядка $49 млрд. Сравним теперь число зеков:
Американский неправительственный центр опубликовал доклад о состоянии пенитенциарной системы США. Согласно докладу, в США находится больше всего в мире заключенных. Их количество к началу 2008 года составило 2,319 млн человек. Это почти на миллион больше количества заключенных в Китае. В РФ (на тот же период) 890 000.
И о чем это говорит? Да ни о чем, кроме того, что у каждого свой гемморой и лечит его каждый по своему...
PS: Между тем, подчеркивается в докладе, количество заключенных в США за это двадцатилетие практически утроилось... :shock:

Весо,
Не верьте - брешуть, собаки... :mrgreen:

**ROLLLEX** » 22/06/2010, 19:08

piramida писал(а):
ROLLLEX писал(а):Вот уж нет! Вы выпендринулись с цифрами, вам их и доказывать!

Нет такого слова в русском языке. Вы оспорили приведенные цифры таким тоном, как будто вы что то знаете, при этом вы не имеете ни одного факта. То есть по сути, просто трясете воздух.

Не перекладывайте обязанность доказывания ВАШИХ же слов на других!!!)))) Доказывайте свои слова, я буду доказывать свои. Это справедливо?

**Наблюдатель** » 22/06/2010, 21:03

VS Я уже писал, в США система охраны порядка горизонтальная, а не вертикальная. У них нет даже МВД. Причина очень проста. Полицейсие города, деревни, области - на содержании жителей этих территориальных единиц. Если хотять кормить 100 полицейских на 1000 никто им не запретит. Но врядь ли захотят, т.к. плотит будут из своего кармана. А деньги они берут из налогов на недвижимость, которые поступают только в местных органах самоуправление.

Что касается судебной системы - это совсем отдельный разговор. Законопослушным американцам она нравится. Зато, как читал когда то, каждый третий чернокожий мужчина Вашингтона был в тюрьме.

**ROLLLEX** » 23/06/2010, 09:52

У них все по-другому и сравнивать наши системы невозможно по определению. Поэтому все то, что пишут наши оппоненты - неприкрытая попытка передернуть тезис.

**Наблюдатель** » 23/06/2010, 20:19

Конечно, государства разные. В Палестине, например, 50000 полицейских. Или 25 на тысячей жителей автономии, А порядка, все равно, нет.

Кстати, количество американских полицейских известно - 900 тыс. В удельном выражении - это как в Болгарии. Просто они не подчиняются МВД и их нельзя использовать в политических целях.

**ROLLLEX** » 23/06/2010, 20:55

Будет на то желание и политическая воля - как миленькие пойдут выполнять приказания федерального центра. Не надо петь военных песен!!!

**lalala** » 23/06/2010, 21:53

Наблюдатель писал(а):Кстати, количество американских полицейских известно - 900 тыс. В удельном выражении - это как в Болгарии. Просто они не подчиняются МВД и их нельзя использовать в политических целях.

ну-ну, помечтайте...

**Наблюдатель** » 23/06/2010, 23:28

lalala писал(а):ну-ну, помечтайте...

А не раскажите, как начальник из Вашингтона дает приказ полицейскому из деревни в Алабамы? Интересно ведь.

**lalala** » 23/06/2010, 23:37

Наблюдатель писал(а):
lalala писал(а):ну-ну, помечтайте...

А не раскажите, как начальник из Вашингтона дает приказ полицейскому из деревни в Алабамы? Интересно ведь.

начальник из Вашингтона не будет давать приказ полицейскому из Алабамы, точно также как милицейский генерал в России не будет давать приказ участковому милиционеру...мозги включайте хоть иногда :mrgreen:

...для чего существуют промежуточные инстанции? :roll:

наверно, чтоб вас веселить.

**Весo** » 24/06/2010, 00:01

Товарищи и господа, неужели вам не надоело измерять у кого длинней орган безопасности - у РФ или США. Давайте разрешим диллему диалектически, как в вице о Бате Бойко, у которого были два члена - каждый один длинее другого.

**Наблюдатель** » 24/06/2010, 00:51

lalala Вы действительно в США или притворяетесь?

Назовите промежуточную инстанцию между шерифа из деревни в Алабаме и несуществующего МВД в Вашингтоне.

**Наблюдатель** » 24/06/2010, 00:54

Весo писал(а):Товарищи и господа, неужели вам не надоело измерять у кого длинней орган безопасности - у РФ или США.

Величина органа не влияет на результаты. В Западной Европе орган 3 - 4 человека на 1000. Но количество предумышленых убийств в четыре раза меньше США и Болгарии (мы рядом в статистике)

А в России орган большой, но убийства все равно в четыре раза больше чем в Болгарии.

**Весo** » 24/06/2010, 01:18

Размер без прочности бесполезен.

**lalala** » 24/06/2010, 01:59

Наблюдатель писал(а):lalala Вы действительно в США или притворяетесь?

Назовите промежуточную инстанцию между шерифа из деревни в Алабаме и несуществующего МВД в Вашингтоне.

мэр городка и судья, где этот шериф , какбе в начальниках; а над мэром - губернатор и судья...а над губернатором - начальник из Вашингтона...цепочка утрированно короткая, но если вы думаете, что шериф никому не подчиняется, то вы явно пересмотрели вестернов...

**ROLLLEX** » 24/06/2010, 09:19

))))))))))))))))))))))))))) Если бы такое было - версия Наблюдателя, то Штаты давным давно бы уже распались на штатики!!!!)))))))))))))))

VS » 24/06/2010, 13:01

А теперь внимание! Давайте сопоставим и прикинем уровень преступности (на пальцах), исходя из того, что
на самом деле до суда в США доходят не более 5% дел! При этом самое ьольшое число СИДЯЩИХ В ТЮРЬМЕ и менно в США!!! У них тотально происходят сделки с правосудием. Практика такая - прокурор предлагает пойти обвиняемому на сделку, т.е. он должен признать вину, а за это ему будет более мягкое наказание (например если по закону обвиняемому грозит 5 лет тюрьмы, прокурор может предложить ему 1 год или вообще условный срок и дело становится закрытым! :mrgreen:

Вот и борьба с преступностью, вот и показатели... :lol:

Никто не задумывался над этим? Наблюдатель, возразите что либо?

**ROLLLEX** » 24/06/2010, 15:28

Он занят!!!!!! Печалится о деяниях кровавой гэбни в России!!!,,,,,,,

**Наблюдатель** » 25/06/2010, 14:32

VS писал(а):А теперь внимание! Давайте сопоставим и прикинем уровень преступности (на пальцах), исходя из того, что
на самом деле до суда в США доходят не более 5% дел!
Никто не задумывался над этим? Наблюдатель, возразите что либо?

Полное непонимание системы. Как у ББ "мы их ловим, они их отпускают"

Полиция обязана открыть дело по любому заявлению, даже самое ненормальное. А прокуратура решает, закрыть его из за недоказаности, договорится о наказании или передать в суд.

Что вполне нормально если учесть, что в США неоплата штрафа за парковку в неположеном месте - уголовное преступление. На всех нарушающих судов не хватит

**Наблюдатель** » 25/06/2010, 14:41

ROLLLEX писал(а):Он занят!!!!!! Печалится о деяниях кровавой гэбни в России!!!,,,,,,,

"Третий раз за последнее столетие мы переживаем стадию гниения авторитарного режима, не столько осаждаемого оппозицией, сколько безнадежно потерявшего драйв и охваченного тошнотой (la nausee) и отвращением к себе. Дважды падение такого режима приводило к обрушению российской государственности.

Но и Февральская революция, и горбачевская перестройка были задуманы и совершены вовсе не оппозицией, а правящим истеблишментом. Его нетерпение определяло динамику событий. В последнем случае - нетерпение партийно-гэбистской номенклатуры, жаждавшей прорваться к манящим вершинам западных образцов комфорта и потребления. На пути к этой заветной цели она сбрасывала все - опостылевшую идеологию, империю, государство. А демократическая интеллигенция с энтузиазмом отработала у нее на подтанцовке, а затем была объявлена демшизой и списана в архив, чтобы не путалась под ногами.

Свой маленький миф о молодом энергичном офицере спецслужб, посылающем русские полки в глубь Кавказа, несущем ужас и смерть террористам и всем врагам встающей с колен России, создали в телевизионной пробирке и циничные кремлевские жулики-политтехнологи в далеком 1999 году. Истосковавшаяся по властному повелителю женская душа России потянулась тогда от солидного, но пресноватого Евгения Максимовича к молодому герою-любовнику.

В следующей избирательной кампании уже заматеревшему байкалинвестгруппенфюреру была всажена еще одна лошадиная доза миф-инъекции "Заступник народный, бескорыстный и бескомпромиссный борец с олигархами". Подключились и слетевшиеся как мухи на елей мастера культуры соответствующего разлива - михалковы и бондарчуки-младшие.

Все это довольно мило работало лет десять, пока не подступила та неизбежная тоска и тошнота, о которой так справедливо говорит Дмитрий Фурман.

И никакими ритуальными целованиями в животики мальчиков, осетров и спящих тигриц, швыряниями ручек в дерипасок и задушевными беседами с катями и сережами время вспять не повернуть. Путинский миф мертв.

Пытаться сцементировать общество и заморозить Россию еще как минимум на полтора десятилетия шаманским поклонением национальному зомби - это путь, ведущий к метафизической катастрофе. Подобный выбор правящей "элиты" - еще одно свидетельство крайней степени ее безумия, бессилия и безответственности." :mrgreen:

Национальный зомби

**ROLLLEX** » 25/06/2010, 17:13

Наблюдатель писал(а):Что вполне нормально если учесть, что в США неоплата штрафа за парковку в неположеном месте - уголовное преступление. На всех нарушающих судов не хватит

А они не пробовали ввести понятие малозначительности и они знают, что кроме уголовных преступлений, есть еще и административные ПРАВОНАРУШЕНИЯ?????????????

**ROLLLEX** » 25/06/2010, 17:17

Наблюдатель писал(а):
ROLLLEX писал(а):Он занят!!!!!! Печалится о деяниях кровавой гэбни в России!!!,,,,,,,

[color=#400000]
В последнем случае - нетерпение партийно-гэбистской номенклатуры, жаждавшей прорваться к манящим вершинам западных образцов комфорта и потребления.

так я и говорю - печалится!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))))))))))) особенно мне вот это определение понравилось - "партийно-гэбистской", свидетельствующее о полном непонимании реалий того времени.

VS » 25/06/2010, 18:12

Наблюдатель,
ну не надо все искажать, при чем здесь штрафы за парковку. Я ведь говорил о криминальных преступлениях.
Давайте с др. стороны сравним 2 подхода:

1. "В США 90–95% криминальных расследований завершаются сделкой с правосудием, остальные дела доходят до суда присяжных."
2. "Во Франции же Прокурор может предложить обвиняемому в незначительном преступлении сделать признание в обмен на наказание сроком до 1 года. Например в 2007 году, лишь 4% приговоров выносились на основании сделок."

**Наблюдатель** » 25/06/2010, 19:13

Опять не поняли. В США неоплаченый штраф за паркову криминальное преступление.

**ROLLLEX** » 25/06/2010, 19:30

Что у них, что в ВБ с их англосаксонской прецедентной системой права такое количество глупых законов!!!! Причем, до сих пор действующих)))))))))))))))))

**lalala** » 25/06/2010, 23:49

Наблюдатель писал(а):Опять не поняли. В США неоплаченый штраф за паркову криминальное преступление.

кто вам это сказал? :shock:

откуда вы берёте информацию? :roll:

если у вас накопилось штрафов за парковку больше, чем на определённую сумму( в каждом штате - своя, но поpядка 2-3 тыс $) - то в тюрьму не посадят: вы заплатите штраф - дополнительный, к тому, что обязаны оплатить;; у вас могут забрать права, и вас отправят на общественные работы...если у вас ничего нет, вот такой вы бедный - продадут вашу машину, чтоб не парковали больше нигде и могут отправить на принудительные работы...но это очень редко...

**ROLLLEX** » 26/06/2010, 08:33

Значит, Наблюдатель опять соврал!!!! Что в принципе совсем неудивительно.

**Nik_1** » 26/06/2010, 09:09

ROLLLEX писал(а):Значит, Наблюдатель опять соврал!!!!

Он не нарочно, просто у Наблюдателя чересчур идеализированный образ жизни в США. Не знаю откуда это у него, по-видимому как сказала lalala, вестернов насмотрелся, но уж точно никогда он там не был. Про Национальную Гвардию США, про "неподчиняемость" шерифов, про штрафы за неправильную парковку - пока ни одного верного утверждения.

**Наблюдатель** » 26/06/2010, 11:02

Если лалала действительно живет в США, и имеет своего дома, то ей точно должно быть известно сколько она плотит в год на содержание полиции, скорой и пожарной. Это ведь не вестерн, а реальность жизни - когда плотиш несколько тысяч в год, местные органы самоуправления должны отчитатся, сколько они тратят на содержание местечковых служб чрезвичайных ситуаций.

Кстати, если смотрели хорошо вестернов, там показано что и школа не совсем на государственом доволствии. Традиции такие, если живете в Беверли Хилс и плотите тясяч 50 городских налогов в год, вам положены и лучшие школы.

ПС. Спросите агитаторшу Сталина, что означает by law и чем оно отличается от вертикали МВД или ГОРОНО.

VS » 26/06/2010, 21:32

Вернемся к ситуации в мире. Как мне кажется, ситуация эта в принципе просто херовая... :cry:

Хотя бы в том смысле,
что лидеры стран G8 встретились и обсудили. И что именно?! А они:
-осудили КНДР за инцидент с северокорейским корветом; :shock:

-призвали Иран к более тщательному соблюдению прав человека; :shock:

-выразили мнение относительно ситуации в секторе Газа :shock:

-высказались лидеры G8 и относительно Афганистана. Решили, что вывод войск из страны должен завершиться в течение 5 лет, однако необходимо быть уверенными, что внутренние силы безопасности смогут справляться с угрозами миру. Читай никогда не выйдут или когда амерам надоест?! :shock:

-договорились противодействовать протекционизму и поощрять либерализацию торговли в рамках Всемирной Торговой Организации (ВТО). :shock:

PS: В наше советское время ходил анекдот, в котором были слова "Дорогая редакция. я ОХ...еваю!" Вот и я...
Лидеры не подвели, кремни, обсудили самые-самые важные задачи человечества...

**Nik_1** » 29/06/2010, 19:38

Весo писал(а):Не знаю верить или не верить этому докладу, не знаком с этой действитеьлности. Там кучу цифр, кому то надо опровергать их или доказать, что они тенденциоцзно использованны. А так просто - они врут, не годиться.

«Путин. Итоги. 10 лет»
Немцов – Доклад за оклад

Лично мне такие доклады читать неинтересно. Заранее известно, что там будет. Обвинение «Путин во всем виноват» и подтаскивание реальных проблем под эту заданную тему. Поскольку пишут его те, кто вовсе не собирается думать о судьбе нашей страны, то там не будет ни одного плюса. Десять лет и ни одного плюса. И будет масса еще и специально выдуманных минусов. Цель ведь доклада – очернение, а не желание реально разобраться.

Сегодня я предоставляю слово человеку, что потратил свое время на чтение и разбор немцовского опуса. Ниже публикуется материал моего читателя Аlexа из Питера.

«Доклад за оклад»

Позавчера мне попалось в Интернете сообщение о выходе так называемого независимого экспертного доклада на тему «Путин. Итоги. 10 лет». С одной стороны было сразу понятно, что авторы будут пытаться представить анализируемый период в мрачном свете. С другой стороны, было интересно – насколько хорошо они справятся с поставленной задачей, и на какое количество проблем сумеют обратить внимание общества.

Надо сказать, что по количеству затронутых проблем это произведение превзошло все, что я видел ранее. Авторы действительно сумели собрать на 48 страницах доклада практически все «болевые точки» современной России. И за это их, несомненно, надо поблагодарить. Однако сразу же бросилось в глаза полное отсутствие даже попыток придать своему докладу хотя бы видимость объективности. Если верить всему, что написано в докладе, то можно сделать вывод, что жизнь нашей страны в 2000-е годы представляла собой кромешный ад, по сравнению с нелегкими, но терпимыми девяностыми. Мне захотелось получше разобраться с отдельными социально-экономическими проблемами, затронутыми в докладе. Предлагаю вашему вниманию свои комментарии к некоторым экономическим аспектам «независимого экспертного доклада».

Сначала, бегло пролистывая доклад, я наткнулся на следующую фразу ....
Далее: http://nstarikov.ru/blog/5839

**Наблюдатель** » 29/06/2010, 20:19

А коментарии вполне советские - не читал, но осуждаю :mrgreen:

**ROLLLEX** » 29/06/2010, 20:48

Я - читал. Имея возможность говорить о Немцове, так как одно время лично его знал, так же, как и его карманный банк в Нижнем, председатель правления которого с его подачи был одно время главой РАО до Чубайса, могу сказать, что в процессе чтения долго смеялся. Обсуждать доклад смысла нет - сей опус прекрасно иллюстрирует утверждение, что любую правду можно преподнести так, что она будет ложью.

**Geor** » 05/07/2010, 11:13

На итальянском курорте запретили продавать недвижимость россиянам
05.07.2010, 08:32 Калейдаскоп
РБК
Мэр итальянского курортного городка Форте-дей-Марми (регион Тоскана) Умберто Буратти ввел запрет на продажу недвижимости иностранцам.

По словам градоначальника, запрет, который будет действовать 20 лет, направлен главным образом против миллионеров из России, передает Associated Press.

Проблемы возникнут и у тех, кто намерен арендовать жилье. "В связи с наплывом россиян-богачей, готовых платить за аренду вилл до 100 тыс. евро в сезон, рынок цен на недвижимость стал неуправляемым, вынуждая местных жителей уезжать из города", - говорит У. Буратти.

"Мы хотим сохранить целостность, историю и характер нашего древнего города, чтобы он не превратился в некое обезличенное место вроде сервисной станции на автомагистрали", - сказал мэр.

По оценкам риелторов, около 500 семей из России готовы нынешним летом арендовать виллы на курорте.
http://news.tut.by/kaleidoscope/175652.html

**Nikoliza** » 05/07/2010, 11:20

Несомненно, это определит судьбы мира на ближайшие 10 лет.

**lalala** » 05/07/2010, 19:16

Наблюдатель писал(а):Если лалала действительно живет в США, и имеет своего дома, то ей точно должно быть известно сколько она плотит в год на содержание полиции, скорой и пожарной. Это ведь не вестерн, а реальность жизни - когда плотиш несколько тысяч в год, местные органы самоуправления должны отчитатся, сколько они тратят на содержание местечковых служб чрезвичайных ситуаций. ......

ну, ещё один сомневающийся в месте моего жительства... :lol:

вам мою декларацию налогов представить? :roll:

да, я плачу налоги и большие, вы таких не платите :twisted:

.. и муниципалитет отчитывается..а вы думаете, они не знают, как украсть? :roll:

я не только налоги плачу, я ещё и взносы делаю, так принято...но поверьте мне, если дадут команду "фас" и направят на мигранtов( как это сделали с японцами) придёт шериф и пошлёт меня туда, куда правительство укажет :cry:

...я вам скажу, как называют штаты евреи, выходцы из бСССР : " концлагерь с усиленным питанием" :oops:

..вам это хоть что-нибудь говорит, в плане свободы? вряд ли...не идеализируйте шерифа..

Хотя, американские полицейские лучше российских и болгарских...ехала я тут давеча по I-95, рано утром, в 7 утра, ну и скорость была приличная...тормознул меня офицер, отчитал..но я ему объяснила, что я -очень хорошая :oops:

, дорога пустая :wink:

и всего лишь 10 миль сверх минимума( хотя было почти 20)...не дал он мне штраф, просто выписал предупреждение...нормальные они, хотя и там психи встречаются...

Кто сейчас на конференции