"Косово. Что дальше?" - 2

Все что касается политического устройства Болгарии, международных отношений, и т.д.

Модератор: Юрий

Сообщение Dem-sm » 20/05/2008, 04:36

Тачо писал(а):
Каждый имеет то, что заслужил
Сербы решили (пусть не все) что с Европой им лучше? Что ж - вольному воля...
(Одно дело когда тебя предают, это плохо. Хуже когда предаёшь себя сам)


Ну я бы не был так однозгначен - хотя конечно же возможно не владею какими-то фактами, к которым Вы можете аппелировать. Я много чего перечитал о Косово - хотЯ опять же - в интернете, в информационном пространстве может возникнуть ну просто все, что угодно) - но я ни разу не видел точку зрения, которая бы адресовала сегодняшнюю ситуацию в Косово на долю сербов. Серьезные интересы США в регионе - другое дело. Это и базы, и наркотрафик и еще много чего.
А то по ващему может получиться, что и здесь:
Израиль и США в ближневосточных конфликтах сами изральитяне виноваты?
Dem-sm
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19/04/2008, 12:04

Сообщение Тачо » 20/05/2008, 06:25

Ну я бы не был так однозгначен - хотя конечно же возможно не владею какими-то фактами, к которым Вы можете аппелировать. Я много чего перечитал о Косово - хотЯ опять же - в интернете, в информационном пространстве может возникнуть ну просто все, что угодно) - но я ни разу не видел точку зрения, которая бы адресовала сегодняшнюю ситуацию в Косово на долю сербов. Серьезные интересы США в регионе - другое дело. Это и базы, и наркотрафик и еще много чего.
А то по ващему может получиться, что и здесь:
Израиль и США в ближневосточных конфликтах сами изральитяне виноваты?


:lol: Ну, Израиль это немножко другое. Тут "свалено в кучу" очень многое. И история, и Библия (оба Завета). Во всяком случае с возникновением Албании в 48м не сравнишь. Проблема Косова в другом. Косово для сербов всегда было центром духовности, веры (духовным сердцем сербов). А что нужно, что бы народ "пал" - лишить сердца. Вот это и сделали... Если сербы с этим согласятся, то ... Даже не знаю как и сказать :cry:
Ничего не имею против косовских мусульман, но история народа это основа развития. А "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Именно это и было сделано.
Я так это понимаю.
"Помру, а ногой дрыгну..!
Аватара пользователя
Тачо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21/04/2008, 08:02
Откуда: Россия, Подмосковье

Сообщение Федорец Валерий » 30/05/2008, 10:44

Новая информация по теме:

http://www.utro.ru/articles/2008/05/29/741354.shtml
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение master7 » 31/05/2008, 00:31

Федорец Валерий писал(а):Новая информация по теме:

http://www.utro.ru/articles/2008/05/29/741354.shtml



Валерий, за Вас и други които разбират български език събрах материали от едно популярно предаване.
Послушайте,ако желаете.Предаването не е ново,но не е и много старо.
Аз няма да правя коментари.Послушайте други хора,по-запознати.
Възможно е нещо интересно да научите,или поне да повярвате,че за нас нещата не са така прости,както изглеждат отдалеч.


http://www.youtube.com/watch?v=gOFvPuGc ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=8Mo30n3S ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=aZ0Wvm4W ... re=related



http://www.youtube.com/watch?v=xpabz5ml ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=3x7Ec043 ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=dqm7MMPU ... re=related
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение Stolyar » 12/06/2008, 12:18

В недавнем интервью вице-премьер Сербии Божидар Джелич заявил:
"когда мы вступим в Евросоюз (думаю, это произойдет в ближайшие четыре года), то станем для Москвы и главным европейским союзником, и самой крупной в ЕС инвестиционной площадкой."
Меня интересует, как сербские сторонники евроинтеграции хотят решить вопрос со вступлением в НАТО - ведь, как известно, до сих пор дорожка в ЕС проходила исключительно через предварительное вступление страны-кандидата в этот военно-политический блок.
Как никак менее 10 лет назад НАТО бомбило Югославию, а теперь нужно вступать в неё. Звучит как курьёз.
Или Сербия станет первой страной Восточной Европы, которая вступит в ЕС без обязательной добавки в виде НАТО? Если так - это было бы прекрасным примером для Грузии и Украины.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Аладьин » 16/06/2008, 12:09

Stolyar писал(а):В недавнем интервью вице-премьер Сербии Божидар Джелич заявил:
"когда мы вступим в Евросоюз (думаю, это произойдет в ближайшие четыре года), то станем для Москвы и главным европейским союзником, и самой крупной в ЕС инвестиционной площадкой."
Меня интересует, как сербские сторонники евроинтеграции хотят решить вопрос со вступлением в НАТО - ведь, как известно, до сих пор дорожка в ЕС проходила исключительно через предварительное вступление страны-кандидата в этот военно-политический блок.
Как никак менее 10 лет назад НАТО бомбило Югославию, а теперь нужно вступать в неё. Звучит как курьёз.
Или Сербия станет первой страной Восточной Европы, которая вступит в ЕС без обязательной добавки в виде НАТО? Если так - это было бы прекрасным примером для Грузии и Украины.


Думаю, что их мало тревожит моральный аспект. Вступят и в НАТО без проблем, а потом в ЕС, но будут требовать от России помощи по старой привычке.
Аватара пользователя
Аладьин
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 07/02/2008, 00:43
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Алексей СПб » 05/08/2008, 02:55

Ещё лет 15 назад в Македонии местные славяне мне жаловались, что албанцы методом демографической агрессии отбирают у них дома и земли. Дело было в городе Струга на берегу Охридского озера.
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Сообщение master7 » 05/08/2008, 15:45

Алексей СПб писал(а):Ещё лет 15 назад в Македонии местные славяне мне жаловались, что албанцы методом демографической агрессии отбирают у них дома и земли. Дело было в городе Струга на берегу Охридского озера.



Да започнем с "местные славяне".Не знам Алексей,дали си давате сметка,колко неприемливо и обидно е това за нас.
Какви са тези "местные славяне"?Откъде се появиха?Кога?
Известно ли Ви,е ,че още от 10-ти век във всички исторически документи се споменава единствено български народ и никакви славяни,прабългари,траки,или други?
За много неща бих могъл да питам.Дали за Охридската книжовна школа или Екзархията,дали за онези 26 български войници,които град Охрид откупва от германците и спасява през ВСВ,или за онази песен за Струга,която споменавате и която всеки у нас знае.

Що ми е мило ем драго
во Струга града, мамо, дукян да имам
леле, варай, варай, моме Калино
во Струга града, мамо, дукян да имам.

На кепенците, мамо, да седа
стружките моми, мамо, моми да гледам
леле, варай, варай, моме Калино
стружките моми, мамо, моми да гледам.

Кога на вода, вода ми одат
сос тие стомни, мамо, стомни шарени
леле, варай, варай, моме Калино
сос тие стомни, мамо, стомни шарени..

На овай извор, извор студени
там да се с дружки, дружки соберат
леле, варай, варай, моме Калино
там да се с дружки, дружки соберат.


Случайно ли се появиха тези "местные славяни",или по незнание на българските работи.
Не,не вярвам!
Появиха се като израз на вековната антибългарска руска политика.
Две причини виждам за тази политика.
-Руски имперски амбиции на Балканите.За тези амбиции е нужна малка,слаба,молеща,раболепна България.
-Руска ревност към Великата Българска история.
Не всичко е създадено в Русия.Получили сте вяра и култура именно от българския народ и това лесно може да се докаже.

Малко фактология,за яснота.


Достоевски за руската завист към българите
Posted by timber
May 27, 2008

Спомняте ли си, господа, как още през лятото, още дълго преди Плевен, изведнъж навлязохме в България, появихме се на Балканите и онемяхме от негодувание. Е, не всички, дори не и половината, а много по-малко, нека веднага си признаем — но все пак възнегодуваха доста хора и се надигнаха гласове.

Първо на кореспондентите от армията и веднага след тях гласове в нашата преса, най-вече в петербургската. Това бяха пламенни гласове искрени, пълна с най-добродетелно негодувание…

Така стана, понеже притежателите на тия гласове бяха тръгнали, както се знае в цял свят и особено у нас, да спасяват угнетените, унизените, смазаните и изтерзаните. Помня, че още преди обявяването на войната бях чел в наши най-сериозни вестници предвиждания за шансовете в предстоящата воина и за необходимите разходи и излизаше, че безспорно, „навлизайки в България, ще бъдем принудени да изхранваме не само нашата армия, но и умиращото от глад българско население”. Лично съм го чел и мога дори да посоча къде съм го чел; та с така изградена представа за българите ние тръгнахме от бреговете на Фниския залив и на всички руски реки да проливаме кръвта си за тях – поробените и изтерзаните, и изведнъж видяхме китните български къщички с градинки около тях, цветя,’ плодове, добитък, обработена земя, която богато се отблагодарява за грижите, и като връх на всичкото по три православни църкви на всяка джамия — и ще се бием за вярата на поробените! „Как смеят!” — кипнаха мигновено оскърбените сърца на някои освободители, лицата им пламнаха от обида. „Ами ние сме дошли да ги спасяваме, значи те трябва да ни посрещат едва ли не на колене. Да, ама те не коленичат, те ни гледат накриво, даже май не ни се и радват! Не ни се радват на нас! Вярно е, посрещат ни с хляб и сол, ама гледат накриво, накриво!…”

И се надигна врява. Чуйте, господа, как смятате: получавате ненадейно невярна или неправилно разбрана от вас телеграма, че някой ваш близък, ваш приятел или брат лежи болен, ограбен е или влак го е прегазил или нещо от тоя род. Зарязвате всичко и хуквате при горкия си брат и изведнъж срещате човек, по-здрав и от вас, седи си на масата, обядва, с радостен вик ви кани да седнете и се смее на вашата фалшива тревога, на станалото qui рго quo. Не е толкова важно дали обичате или не особено тоя човек, но нима ще му се разсърдите, задето не е бил ограбен или сгазен от влака? Ще му се разсърдите за червените му бузи и за това, че той с такъв апетит яде и пие вино? Естествено, няма. Напротив, би трябвало дори да се зарадвате, че той е жив и по-здрав от вас. Разбира се, човешко е да се ядосате малко — но не за това, че влакът не му е отрязал краката! Та нима ще станете от масата и ще тръгнете да пишете дописки и анекдоти за него, да петните неговия характер и да вадите наяве недостатъците му…А с българите се постъпи тъкмо така. „Ха, та у нас и заможните мужици не се хранят така, както тоя поробен българин.” А други по-късно направо стигнаха до извода, че именно русите са причината за всички български бедствия: ако не бяхме почнали да държим сметка на турците заради поробените българи, без да знаем как стоят нещата, и не беше се наложило след това да освобождаваме тия „ограбени” богаташи, българинът и досега щеше да си живее безгрижно. И продължават да го твърдят.

Ф. М. Достоевски


Българското войнство
1878-1928. С., 1928. с. 325.

В началото на юни 1914 г. се нанесе от официална Русия нов морален удар на българския народ с тържественото посещение, което руският цар направи в Кюстенджа на румънския крал. Руската дипломация не намери за нужно поне за очи да предупреди българското правителство, че тази визита на коронования руски владетел не е враждебна на България.

Нещо по-лошо. За да бъде, види се, ударът в сърцето на нещастния български народ повече болезнен, при тези официални тържества руският цар беше провъзгласен за шеф на оня румънски конен полк, квартируващ в Добрич, който пръв влезна на беззащитната откъм Румъния българска земя през лятото на на 1913 г., когато българското войнство водеше далеко в Македония неравна борба против бившите съюзници.

Този факт отвори очите и на слепите, за да видят и разберат колко чужди и далече са политическите интереси на голямата руска империя от всенародните чувства и интереси на малобройното, но героично българско племе.


======================================================================================================

На 5 и 6 декември 2006 г., в Страсбург се проведе редовно заседание на Комитета на постоянните представители на Съвета на Европа. На него се обсъдиха въпроси, свързани с контрола по изпълнението на решенията на Европейския съд по правата на човека, включително изпълнението на решението на Европейския съд по правата на човека по делото ОМО “Илинден” - ПИРИН. По време на заседанието Русия и Сърбия поискали от България да регистрира въпросната организация, което не изненадва. Голямата новина е, че благодарение на ветото на Гърция и Кипър руско-сръбското искане е пропаднало. Така в рамките на 48 часа дипломацията ни получи една добра и една лоша новина. Лошата е, че Русия и Сърбия не са наши приятели по македонския казус. Добрата е, че Атина и Никозия са наши съюзници (поне засега) в битката срещу македонизма.


Отнася се до В.Феодорец,който се опитва да ни учи!!!

Захарий Стоянов
“Като народ ние можем да се гордеем, че всичките ни народни деятели и патриоти: Г.Раковски, Л.Каравелов, В.Левски, Хр.Ботйов, А.Кънчев, П.Волов, Г.Бенковски и проч., са биле против официална Русия. Никога те не са апелирали към нея, защото са знаяли, че нейний камшик повече боли от турския….”Русчук, 1-й Март 1886 г.З.СтояновИз предговора към статията на Георги С. Раковски “Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите”, публикувана във в.”Дунавски лебед”, 1859 г.0 Захари Стоянов, статия “Русия и българската криза” пише: “С безобразните си военни действия през 1804, 1807, 1828 и 1854 тя опожари страната, погуби населението и в крайна сметка я остави на произвола на поробителите. Трябва да се отбележи, че тези войни не се вдъхновяваха никога от интересите на България, чието име не бе дори произнасяно. Не е ли Русия тази, която разруши градове като Свищов, Русчук, Силистра, Сливен, Стара Загора, Разград, Варна и т.н.” Коментар: Разгледана в по-широка перспектива, тази политика на Русия към България (а и не само към нея) е “дообогатяване” на панславизма, същността на който се изразява главно в непризнаването на отделни славянски нации и тяхното разглеждане като различни групи от един и същ народ, предопределен да се обедини под скиптъра на руските императори. Точно в този дух е прекроена и цялата история на българо-руските отношения.

Захарий Стоянов
“Всяко тържество на България е смърт за Русия”, пишеше в един брой на “Русь” покойний екзалтиран славянофил Аксаков, за когото се проляха толкова сълзи в Софийското книжевно дружество. “Какви са тия Крумовци, Симеоновци и Борисовци? Разве не можеше и без тях?”… пишеше същий тоя Аксаков на княжеската прокламация към българските солдати, в която се казваше: “Вие, синове и потомци на Крума и пр.” Виждате доколко е жесток бил горещий славянофил. Негова милост желаял, щото ние да се не обърщаме към нашето минало, да заместиме името на Крума, и Симеона с Иван Грозний и с Екатерина Вторая

Нашия народ поради усещането за кръвно родство с могъщия руски народ,винаги се е стремял към сближаване,но...

Алексей,не искам да обидя нито теб,нито друг.Простете,че пиша така емоционално,но така чувствам.


По същество на въпроса:Повярвайте нито в Косово,нито в Македония е приключило.Очаквам още трагични събития.
Дано Димчо реши да коментира,той е най-компетентен.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение Алексей СПб » 05/08/2008, 16:17

2master7
Никак не съм предполагал, че един мой израз може да предизвика толкова дълбоки емоции, обиди и глобални изводи относно "вековната политика" на Русия спрямо България.
Прекрасно ми е известно, че българите винаги ще оценяват македонската история като собствена, македонците като част българската нация и техния език като вариант на български език. Смятам, че с пълно основание за това.
Обаче, доста съм общувал със самите македонци и трябва да призная, че много малко от тях имат българско самосъзнание. Тъжно е, но е факт, че отговорът на въпрос "Възможно ли е за няколко десетилетия да бъде формирана по изкуствен път една нация?" е положителен. Същите процеси протичат в момента и на територията на бившия Съветски Съюз.
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Сообщение Stolyar » 05/08/2008, 18:08

Алексей СПб писал(а):2master7
Никак не съм предполагал, че един мой израз може да предизвика толкова дълбоки емоции, обиди и глобални изводи относно "вековната политика" на Русия спрямо България.
.


Да, я тоже удивился неадекватности реакции. Все вековечные обиды сочтены и выложены на всеобщее обозрение, даже и Достоевский с Аксаковым должны свидетельствовать о русском коварстве и русской ревности к Великой болгарской истории :?
Видимо нам опять пора каяться за всё, начиная с переселения болгар (наверное прям с кнутом и гнали на верную погибель), потом, разумеется, за 77-78 г. (чуть-чуть не захватили простодушный болгарский народ в полон, спасибо Англия на Берлинском конгрессе заступилась), ну а самое главное - за 2006 г.- Страсбург, когда почему-то у России позиция оказалась отличной от болгарской, правда это произошло уже после известных событий в Приштине :?

Это всё, понятно, шуточки, а серьёзно - не надо копить и лелеять все реальные и мнимые обиды, у каждого на каждого всегда найдётся счётец. История гораздо сложнее любой схемы, где одни всегда честные, добрые, смелые и доверчивые, а другие коварные злодеи, на которых уже клейма негде ставить :wink:
Последний раз редактировалось Stolyar 05/08/2008, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Balex » 05/08/2008, 18:20

...потом, разумеется, за 77-78 г. (чуть-чуть не захватили простодушный болгарский народ в полон, спасибо Англия на Берлинском конгрессе заступилась...

А что было в 77-78 годах. просветите, пожалуйста.
Balex
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02/04/2007, 13:31

Сообщение Stolyar » 05/08/2008, 18:29

Balex писал(а):
...потом, разумеется, за 77-78 г. (чуть-чуть не захватили простодушный болгарский народ в полон, спасибо Англия на Берлинском конгрессе заступилась...

А что было в 77-78 годах. просветите, пожалуйста.


Некоторые по прежнему считают, что в 1877-78 г.г. Россия в ходе русско-турецкой войны освободила Болгарию :wink:
Последний раз редактировалось Stolyar 05/08/2008, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение master7 » 05/08/2008, 19:15

Stolyar писал(а): ну а самое главное - за 2006 г.- Страсбург, когда почему-то у России позиция оказалась отличной от болгарской, правда это произошло уже после известных событий в Приштине :?

Это всё, понятно, шуточки, а серьёзно - не надо копить и лелеять все реальные и мнимые обиды, у каждого на каждого всегда найдётся счётец. История гораздо сложнее любой схемы, где одни всегда честные, добрые, смелые и доверчивые, а другие коварные злодеи, на которых уже клейма негде ставить :wink:




" ну а самое главное - за 2006 г.- Страсбург" именно "здесь зарыта собака" как мы говорим.
Что это значить?
-Россия продолжает отстаивать тезу КОМИНТЕРНа,о македонской нации
-наказание для Болгарии,потому что имеет свой взгляд о свое развитие,или потому что не хочеть быть росийский прихвостник.
-знак о особое приятельство
Выясните четко,ясно что бы и мы с неадекватными реакциями успели наконец понять.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение master7 » 05/08/2008, 19:25

Stolyar писал(а):
Алексей СПб писал(а):2master7
Никак не съм предполагал, че един мой израз може да предизвика толкова дълбоки емоции, обиди и глобални изводи относно "вековната политика" на Русия спрямо България.
.


Да, я тоже удивился неадекватности реакции. Все вековечные обиды сочтены и выложены на всеобщее обозрение, даже и Достоевский с Аксаковым должны свидетельствовать о русском коварстве и русской ревности к Великой болгарской истории :?
Видимо нам опять пора каяться за всё, начиная с переселения болгар (наверное прям с кнутом и гнали на верную погибель), потом, разумеется, за 77-78 г. (чуть-чуть не захватили простодушный болгарский народ в полон, спасибо Англия на Берлинском конгрессе заступилась), ну а самое главное - за 2006 г.- Страсбург, когда почему-то у России позиция оказалась отличной от болгарской, правда это произошло уже после известных событий в Приштине :?

Это всё, понятно, шуточки, а серьёзно - не надо копить и лелеять все реальные и мнимые обиды, у каждого на каждого всегда найдётся счётец. История гораздо сложнее любой схемы, где одни всегда честные, добрые, смелые и доверчивые, а другие коварные злодеи, на которых уже клейма негде ставить :wink:




" даже и Достоевский с Аксаковым должны свидетельствовать о русском коварстве и русской ревности к Великой болгарской истории :? "
А Вы от их в случае отказывайтесь?На какое основание?Не выгодно?

Что касаеться болгарской истории,она действительно великая.Это не понимали руские генералы 1878г.подумав,что находиться в Задунайской губернии.Некаторые и до сих пор не поняли почему их выгнали несколько лет позже.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение master7 » 05/08/2008, 19:36

Не удивляйтесь эсли в Северное Косово создадут анклав вроде Приднестровие и др. при помощи России и с руские войск.
Хорошо это,или плохо время покажет.
Для Македонии это будет плохо.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение Nik_1 » 05/08/2008, 19:49

master7 писал(а):Не удивляйтесь эсли в Северное Косово создадут анклав вроде Приднестровие и др. при помощи России и с руские войск.
Хорошо это,или плохо время покажет.
Для Македонии это будет плохо.

Это твое сугубо личное мнение. А ты у македонцев спросил, будет ли им плохо от этого? Мне они сказали с точностью до наоборот.
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Сообщение Stolyar » 05/08/2008, 20:27

master7 писал(а):

" даже и Достоевский с Аксаковым должны свидетельствовать о русском коварстве и русской ревности к Великой болгарской истории :? "
А Вы от их в случае отказывайтесь?На какое основание?Не выгодно?

Что касаеться болгарской истории,она действительно великая.Это не понимали руские генералы 1878г.подумав,что находиться в Задунайской губернии.Некаторые и до сих пор не поняли почему их выгнали несколько лет позже.


Кажется, Вы не поняли о чём писал Достоевский в "Дневниках писателя". Строчки, которые Вы процитировали - о наших публицистах, в т.ч. и славянофилах, которые формировали русское общественное мнение накануне войны живописуя ужасы, унижения, которым каждодневно подвергаются южные единоверцы. Эта главка по сути о том, что СМИ формируют общественное мнение несколько сгущая краски, утрируя. И потом, когда те же русские журналисты увидели, что люди одеты-обуты, калёным железом поголовно не мечены - у самых поверхностных наблюдателей началась другая крайность: "да у них всё и так хорошо, что мы их освобождаем, проливая кровь". Почитайте дальше, Фёдор Михайлович там хорошо объясняет этим поверхностным публицистам, зачем русские освобождают Болгарию.
Ну и что? Где тут вековечное коварство? Мыслитель отвечает нашим журналистам- дурачкам, что не нужно разочаровываться в нашей миссии не увидев повсеместно казней египетских и безудержной "как в романах" любви братушек. Просто возвращает наших фантазёров на землю.
Что касается Аксакова - каюсь - его статью в газете "Русь" не читал, а на слово правдорубу З. Стоянову поверить не готов. Дайте первоисточник, любопытно будет почитать. Между прочим, славянофилы создали славянские комитеты по всей России, которые много хорошего сделали для болгар. З. Стоянов про это не хочет вспоминать - он нашёл, наконец, свидетельство, что хороший русский писатель и видный славянофил Аксаков - спал и видел, как бы побыстрей отменить болгарскую историю. Ну-ну.
------------------
Мастер7, мне показалось, или Вы действительно с гордостью пишете, что русских "выгнали" из Болгарии?
Кстати, кажется, русский царь сам отозвал своих офицеров в Россию.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Stolyar » 05/08/2008, 20:35

master7 писал(а):
Stolyar писал(а): ну а самое главное - за 2006 г.- Страсбург, когда почему-то у России позиция оказалась отличной от болгарской, правда это произошло уже после известных событий в Приштине :?

Это всё, понятно, шуточки, а серьёзно - не надо копить и лелеять все реальные и мнимые обиды, у каждого на каждого всегда найдётся счётец. История гораздо сложнее любой схемы, где одни всегда честные, добрые, смелые и доверчивые, а другие коварные злодеи, на которых уже клейма негде ставить :wink:




" ну а самое главное - за 2006 г.- Страсбург" именно "здесь зарыта собака" как мы говорим.
Что это значить?
-Россия продолжает отстаивать тезу КОМИНТЕРНа,о македонской нации
-наказание для Болгарии,потому что имеет свой взгляд о свое развитие,или потому что не хочеть быть росийский прихвостник.
-знак о особое приятельство
Выясните четко,ясно что бы и мы с неадекватными реакциями успели наконец понять.


Какой Коминтерн, какие прихвостни? В Софии сейчас сильная жара, наверное. :lol:
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение master7 » 05/08/2008, 20:52

Nik_1 писал(а):
master7 писал(а):Не удивляйтесь эсли в Северное Косово создадут анклав вроде Приднестровие и др. при помощи России и с руские войск.
Хорошо это,или плохо время покажет.
Для Македонии это будет плохо.

Это твое сугубо личное мнение. А ты у македонцев спросил, будет ли им плохо от этого? Мне они сказали с точностью до наоборот.


Конечно мое мнение.Я думаю что эсли серби из Косовска Митровица сделают шаг дальше,а они сделают,то албанцы начнут торговать.
Они скажут,эсли серби работают за федералное государство то и мы в Македонии будем так делать.
Разкол между прямые и непосредсвеные наследники Александра Македонскго/местные славяне ???/ самый большой проблем сейчас.
Поживем,увидем!
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение Христо » 05/08/2008, 20:57

master7 писал(а):Не удивляйтесь эсли в Северное Косово создадут анклав вроде Приднестровие и др. при помощи России и с руские войск.
Хорошо это,или плохо время покажет.
Для Македонии это будет плохо.

А были в ПМР? Точно нет. Да уж..
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7192
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Сообщение Stolyar » 05/08/2008, 21:07

master7 писал(а):Не удивляйтесь эсли в Северное Косово создадут анклав вроде Приднестровие и др. при помощи России и с руские войск.
.


Русские войска туда не пройдут, на пути - надёжные союзники США по блоку НАТО.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Димчо » 05/08/2008, 21:27

Дано Димчо реши да коментира,той е най-компетентен.

master7,
Благодаря, но не мисля , че е вярно. Темите , за които пишете във вашия пост са многостранни. Ще се опитам накратко да си изкажа мнението. Ще пиша на руски за да съм разбран от всички.
Патриоты и любители на истории в России и в Болгарии имеют разное толкование общих для двух народах исторических событий. Отсюда разные ожидания , которые они имеют друг к другу, разные априори принятых за верных установок, и в следствие определенное отношение друг к другу. Не могу определит причина етого. Но наверное здесь мимо не прошли факты, что Россия является огромной и я бы сказал по "клише" великая страна. А в Болгарии народ по мнение многих с рабской психологии. Иногда и я так подумываю, но только иногда. Всущност , история показала, что те кто так думали и которые хотели воспользоваться такими предварительными установками , тотально ошиблись. Могу только констатировать, что на фоне именно таких самых общих моментов, развиваются отношения между представителями наших народах, интересующихся етих проблемах.
Я как то писал, что в историческом плане /а и не только/ между наши страны между наши страны есть проблемы и они останутся и в будущее. Ети проблемы нельзя убрать, так как ни Россия, ни Болгария откажутся от свое мнение. Но я также и писал, что даже и если по каких то очень важных проблем мы имеем разное мнение, ето не означает, что мы враги, ето не означает, что мы не друзья.

Повярвайте нито в Косово,нито в Македония е приключило.Очаквам още трагични събития.

По отношение на Македония съм съгласен с мнението на Мастер.
Наверное не всем известны роль значение Македонии и выходцев с Македонии в нашей истории и в наше самоощущение как народ. Я конечно имею ввиду людей интересующихся етими проблемами. А значение ето огромное. Иностранцам неспециалистам трудно понят, что заставило нас так вцепиться в бесплодные камни и горы бедной Македонии. А не вцепились в богатые и плодородные прибрежные и внутренние равнины восточной и западной Фракии. По моему Македония / а и все войны дла национального объединения в начали 20-го века/ имели и будуть иметь для болгарии такую же роль как и Великая отечественная война для России, для исторической памяти русских. И всякая попытка поставить под сомнение что то из етих славных времен, не говоря уже о принятие официальной позиции наших противниках , у нас принимается в щыки. Также как и русские воспринимают такие действия по отношения к ВОВ.
Еще, что бы точь в точку быт в тему, я бы сказал , что значения Македонии для исторической памяти болгар не меньше чем Косово для сербов. А значение Македонии для болгарской истории помоему намного больше чем значение Косово для сербской истории.

Я бы хотел ответит и на другие посты, но увы не смогу. Уежаю в гору Пирин, в ту же самую Македонию. Поезд через несколько часов, багаж не собран, а жена вовсю пилить, что Македония важнее.
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Сообщение master7 » 05/08/2008, 22:07

Stolyar писал(а):
master7 писал(а):

" даже и Достоевский с Аксаковым должны свидетельствовать о русском коварстве и русской ревности к Великой болгарской истории :? "
А Вы от их в случае отказывайтесь?На какое основание?Не выгодно?

Что касаеться болгарской истории,она действительно великая.Это не понимали руские генералы 1878г.подумав,что находиться в Задунайской губернии.Некаторые и до сих пор не поняли почему их выгнали несколько лет позже.


Кажется, Вы не поняли о чём писал Достоевский в "Дневниках писателя". Строчки, которые Вы процитировали - о наших публицистах, в т.ч. и славянофилах, которые формировали русское общественное мнение накануне войны живописуя ужасы, унижения, которым каждодневно подвергаются южные единоверцы. Эта главка по сути о том, что СМИ формируют общественное мнение несколько сгущая краски, утрируя. И потом, когда те же русские журналисты увидели, что люди одеты-обуты, калёным железом поголовно не мечены - у самых поверхностных наблюдателей началась другая крайность: "да у них всё и так хорошо, что мы их освобождаем, проливая кровь". Почитайте дальше, Фёдор Михайлович там хорошо объясняет этим поверхностным публицистам, зачем русские освобождают Болгарию.
Ну и что? Где тут вековечное коварство? Мыслитель отвечает нашим журналистам- дурачкам, что не нужно разочаровываться в нашей миссии не увидев повсеместно казней египетских и безудержной "как в романах" любви братушек. Просто возвращает наших фантазёров на землю.
Что касается Аксакова - каюсь - его статью в газете "Русь" не читал, а на слово правдорубу З. Стоянову поверить не готов. Дайте первоисточник, любопытно будет почитать. Между прочим, славянофилы создали славянские комитеты по всей России, которые много хорошего сделали для болгар. З. Стоянов про это не хочет вспоминать - он нашёл, наконец, свидетельство, что хороший русский писатель и видный славянофил Аксаков - спал и видел, как бы побыстрей отменить болгарскую историю. Ну-ну.
------------------
Мастер7, мне показалось, или Вы действительно с гордостью пишете, что русских "выгнали" из Болгарии?
Кстати, кажется, русский царь сам отозвал своих офицеров в Россию.



О Достоевски и Аксаков понял.
Что касаеться кого отзовали,кого выгонили,кого разстреляли и почему то мне кажеться лучше знаю.Эту тему не хочеться тронут.
Вам не нравиться Захарий Стоянов.Любопитный факт-дипломатический скандал в связи с требование Руской империи сдать его что бы разправились.
По Вашей логики никто из болгарских революционеры и писатели не годиться.
Не годиться и Димитър Благоев.Мне было смешно когда В.Феодорец цитировал его.

Вот что пишет он:

Думи на Дядото: “Русофилството е грубо политическо суеверие, умишлено култивирано сред народните маси; политическо знаме, вървенето и воюването под което неизбежно води към предателство и национална катастрофа. Защото русофилите, плувайки безогледно във водите на руската дипломация, неизбежно и фатално правят от България едно сляпо и послушно оръдие в ръцете на руската завоевателна политика на Балканите”. И на Майстора: “Съществува една отлична перспектива за застрашените от руския царизъм балкански народи - създаването на независима държава Украина, която да бъде буфер между Руската империя и европейските държави”.

Г-Н Столяр,кроме Г.Димитров & компания другие для Вас настоящие не могу найти.

Что касаеться гордости только незнание языка мешает мне разыскивать этот вопрос.Здесь наши понимания различаються.
Вы меня задели о Захарий Стоянов.Ладно чтите,а о гордости не будем говорит.
Для г-жа Лора и В.Феодорец запрещаеться.Опасно для здаровья.

Из "Непознати страници", Захарий Стоянов, стр. 117 - 123

Где е най-голямото робство


http://publicistika.blogspot.com/2008/0 ... st_19.html

] ...виж целия текст
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение master7 » 05/08/2008, 22:09

Христо писал(а):
master7 писал(а):Не удивляйтесь эсли в Северное Косово создадут анклав вроде Приднестровие и др. при помощи России и с руские войск.
Хорошо это,или плохо время покажет.
Для Македонии это будет плохо.

А были в ПМР? Точно нет. Да уж..


Не,не съм бил.
Признавам примерът не е удачен.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение Stolyar » 05/08/2008, 22:13

Уважаемый Димчо, счастливого пути!
Надеюсь, по возвращении расскажете нам как живётся в Македонии :)
Последний раз редактировалось Stolyar 05/08/2008, 23:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Димчо » 05/08/2008, 22:21

Прекрасно ми е известно, че българите винаги ще оценяват македонската история като собствена, македонците като част българската нация и техния език като вариант на български език. Смятам, че с пълно основание за това.

Нельзя с вами не согласится. Ето общее мнение непредубежденных людей.
Обаче, доста съм общувал със самите македонци и трябва да призная, че много малко от тях имат българско самосъзнание. Тъжно е, но е факт, че отговорът на въпрос "Възможно ли е за няколко десетилетия да бъде формирана по изкуствен път една нация?" е положителен.

Трезво и реально думающие болгары ето знают.

И если вернемся на один из основных вопросов в формирование етого различного от "болгарского" самосознание населения Македонии, то возникают и следующие тоже основные вопросы.
Какими действиями или бездействиями способствовали етого процесса?
Кто осуществлял етими действиями и бездействиями и кто был потворником?
Ясно, что один из участниках етой драммы было и независимое болгарское государство.

Хочется добавить следующее
Мы болгары не имеем проблемы с вроде б, внов возникнушее государство Македония и с македонским народом как отличный от болгар. Мы уважаем право на самоопределения. Проблемы имеют македонцы. Они создают свое государство на основе антиболгаризма. На другую основу они не в состояние построят свое государство. Но мы никогда не согласимся на кражу нашей иснории, на фальшификации известных всему научному миру факты. Мы никогда не согласимся, что бы умершим героям ети скопские псевдоисторичари меняли их национальность на такую, какую они хотят. И ето при том, что погибшие герои собственоручно записывали кто они такие.

А вообще НАДЕЖДА УМИРАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ. Как писал мастер, вокруг Македонии многое еще и произойдет. Как писал упомянуты мною позже Иван Вазов:
" ... и в няколко дена тихо полека
народа порасте със няколко века..."
Последний раз редактировалось Димчо 05/08/2008, 23:10, всего редактировалось 1 раз.
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Сообщение Димчо » 05/08/2008, 23:01

Дайте первоисточник, любопытно будет почитать.

Столяр, такие тексты где то читал, но не могу найти.
Об одно из разочерований в Освободителницу Россию могу сейчас сказать. Пишу слово с большое "О", потому что оно так и есть. Известен ярый в свое время руссовил и патриарх болгарской литературы Иван Вазов. Недавно узнал, что у него есть две стехотворения об России. Первое, очень силное, было в прославу России. Его мы изучали в школу наизусть. Второе было написано 1916, т.е., когда мы воевали друг против друга в ПМВ.Об нем никогда не говорилось, и я об нем узнал совсем недавно.
Если прочтете внимательно ето стихотворение вы несомнено поймете, что оно написано сильным русофилом. Но ета характеристика "русофил" для И. Вазова является вторичной. Ето суштностая характеристика - патриот своей страной до мозга костей. От стихотворение видно как сильно ему хочется, что б, первая и втарая его сущностных характеристик не противоречали бы друг друга.
На руските воини


О, руси, о, братя славянски,

защо сте вий тука? Защо сте

дошли на полята балкански

немили, неканени гости?



Желали би вас възхитени

да срещнем со сълзи и с китки...

Но идете вий настървени,

на грозни зовете ни битки!



Желали би вас да прегърнем

и тоз път сърдечно, горещо.

Но взорът ви свети зловещо...

Как ръце сега да разгърнем?



О, руси! Аз друг път ви славях

за подвиг велик и чудесен,

високо ви лґкът поставях

във мойта душа, в мойта песен!



Вий някога знаме Христово

развяхте за благо човешко –

строшихте ни игото тежко,

а днеска ни носите ново!



И пак не ви мразим (не крия:

обича ви още народа);

но любим и свойта свобода,

стократно пµ любим я ния.



За тоз кумир ние се бием

и с чужд, и със близък упорно

и няма ний врат да превием

пред никакво иго позорно!



О, колко ви, братя, жалея!

О, как би желал, братя клети,

свобода и вам и за нея

кат нас да живейте и мрете!


1916
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Сообщение Stolyar » 05/08/2008, 23:13

Замечательные стихи.
Димчо, спасибо, что здесь опубликовали.
У Вазова, как у большого мастера мир явно не двухцветный.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Димчо » 05/08/2008, 23:14

Stolyar писал(а):Уважаемый Димчо, счастливого пути!
Надеюсь, по возвращении расскажете нам как живётся в Македонии :)

Спасибо Столяр. Мы регулярно посещаем оплот "бугарштината" славны город Банско и гора Пирин. Ето родное место Паисия Хилендарского, котор, в 1762 по моему год написал " О , неразумный юруде, поради , что се срамиш да се наречеш болгарин".
В етом году впервые взяли и дочь - ей 4,5 лет. С нею поп,таемся поднятся на вершину Вихрен - 2914 м.
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Сообщение Stolyar » 05/08/2008, 23:18

Молодцы! :)
Не забудьте взять с собой на вершину фотоаппарат - рубрика "Покажите Ваши фотографии" ждёт :wink:
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Алексей СПб » 06/08/2008, 00:00

2Димчо
Тоже покорял Вихрен с детьми, правда были уже постарше.
Пирин восхищает красотой и величием. Желаю прекрасных впечатлений.
Возвращаясь к нашей теме... Я сам всегда с удовольствием распевал в болгарской компании македонские песни и прекрасно понимаю боль болгар за Македонию. Но поезд уже ушёл, увы...
Тоже происходит и с Украиной. Вам не встречался перевод гоголевского "Тараса Бульбы" на украинский? Там каждое упоминание автора о русских (славе, доблести, богатырях) переиначено на украинские. Точно так же, как формирование македонского самосознания происходило на антиболгарской основе, так и ныне формирование украинского самосознания проводится исключително с антирусских позиций.
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Сообщение Алексей СПб » 08/08/2008, 02:08

немного об истории советско-югославских отношений:
http://www.polit.ru/analytics/2008/08/07/yugoslav.html
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Сообщение master7 » 11/08/2008, 14:55

Алексей СПб писал(а):немного об истории советско-югославских отношений:
http://www.polit.ru/analytics/2008/08/07/yugoslav.html



Статията съдържа истини добре познати за нас ,българите.
Тази статия и подобни са по-полезни за руснаци,които имат смътна представа за балканските дела.
Лично аз се съмнявам,че ще се намерят желаещи за се задълбочът.

От многото изводи,които могат да се направят,ще разгранича следния:

Со временем, когда США и страны Западной Европы убедились в том, что советско-югославский конфликт – это реальность, а не провокационная инсценировка, Югославия стала получать, хотя отнюдь не бескорыстно, политическую, финансовую, а затем и военную помощь США, Великобритании и других стран. Осенью 1949 г. Югославия вынесла обсуждение своего вопроса на Генеральную ассамблею ООН, а также была избрана, несмотря на противодействие Москвы, в Совет безопасности ООН в качестве непостоянного члена, то есть получила международное политическое признание.

Югославия беше чест от западния свят,по времето на нашия социализъм.
Събитията в Югославия не са предизвикани от някакъв западен план.

САЩ и НАТО се намесиха,когато вече нямаха изход и трябваше да поемат грижа за 1 000 000 албанци.

Тъй като мнозина упорито твърдят обратното,без да го доказват по никакъв начин,правя втори извод-руската пропаганда е много ефективна,но само в Русия и никъде другаде.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение DedMoroz » 09/10/2008, 12:06

Новое развитие событий и совсем не по сценарию амеров
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/09/focus/384563
Про Дедов Морозов http://www.diary.ru/~ZEK-DIARY/?date=2008-1
DedMoroz
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 24/03/2008, 12:00

Сообщение master7 » 09/10/2008, 19:31

DedMoroz писал(а):Новое развитие событий и совсем не по сценарию амеров
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/09/focus/384563


Мне такое новое развитие событий нравиться.Пусть серби немножко успокояться и подумают больше о будуще.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение Димчо » 09/10/2008, 20:36

DedMoroz писал(а):Новое развитие событий и совсем не по сценарию амеров
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/09/focus/384563

Не представляю возможным без большой крови и без общебалканского катаклизма дать задный ход етому. Сербы свои шансы пропустили. На прошлой недели проскочила информация /наверное было талько сондаж/, что сербский президент не исключает поднятия вопроса о статуса северного Косово, где все еще власть в руки местных сербов /так было на писано на српска.ру/ Ето показывает , что какие то продвижки в лучшую сторону у сурбов намечаются.
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Сообщение Димчо » 09/10/2008, 20:56

Алексей СПб писал(а):2Димчо
Тоже покорял Вихрен с детьми, правда были уже постарше.
Пирин восхищает красотой и величием. Желаю прекрасных впечатлений.
Возвращаясь к нашей теме... Я сам всегда с удовольствием распевал в болгарской компании македонские песни и прекрасно понимаю боль болгар за Македонию. Но поезд уже ушёл, увы...
Тоже происходит и с Украиной. Вам не встречался перевод гоголевского "Тараса Бульбы" на украинский? Там каждое упоминание автора о русских (славе, доблести, богатырях) переиначено на украинские. Точно так же, как формирование македонского самосознания происходило на антиболгарской основе, так и ныне формирование украинского самосознания проводится исключително с антирусских позиций.

Алексей, я только сейчас прочитал ваше сообщение.
Все , что вы пишете ето так. Я люблю ставить себя на место опонента. Конечно если бы македоское сознание не формировалось на антиболгарской основой, то и никогда не возникла бы македонская нация. Поетому с точки зрения тех, кто все ето задумал, все было сделано очень правильно. Потому что постигло свою цель - оторвало кусок из болгарского народа и сделало его неболгарами.
Но меня волнует один вопрос, на которого у меня нет ответа. Закончил ли ся уже етот процес формирования македонского народа. И кто они будут теперешные македонцы - преимущественно славяни, или наследники античных македонцев, или наследники илиров. Я полагаю, что процес близок к завершению, у меня особых илюзий нет. Но как раз вопрос о закончености процеса формирования нового народо и о том что выдет в конце концов подвержен большими спекуляцияни. Я знаком со всего спектра мнений в Болгарии от "ура" патриотов до крайных нихилистов. Но все ето не то. Но в конце концов время покажет - оно будет судником.
Но по сравнение с начало 20-века задача усложнилась. Тогда надо было решать систему из 3 уравнений. Теперь система из 5 уравнений.
На счет аналогии, которую вы делаете с Украины, я полностью согласен с вами. Поетому я с большим пониманием отношусь к боли людей по отношение потерянного.
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Сообщение master7 » 09/10/2008, 21:13

Димчо писал(а):
DedMoroz писал(а):Новое развиетие событий и совсем не по сценарию амеров
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/09/focus/384563

Не представляю возможным без большой крови и без общебалканского катаклизма дать задный ход етому. Сербы свои шансы пропустили. На прошлой недели проскочила информация /наверное было талько сондаж/, что сербский президент не исключает поднятия вопроса о статуса северного Косово, где все еще власть в руки местных сербов /так было на писано на српска.ру/ Ето показывает , что какие то продвижки в лучшую сторону у сурбов намечаются.


Вернут историю и событий назад невозможно,но сохранит раненое достойнство серби,а можно бы в некаторой мере и Росии очень нужно.
Лучше новые переговоры при участие Росия,ЕС,САЩ и балканские государства.Остались много проблеми и время покажет у кого эсть добрая воля и у кого нет.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение Димчо » 09/10/2008, 21:57

master7 писал(а):
Димчо писал(а):
DedMoroz писал(а):Новое развиетие событий и совсем не по сценарию амеров
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/09/focus/384563

Не представляю возможным без большой крови и без общебалканского катаклизма дать задный ход етому. Сербы свои шансы пропустили. На прошлой недели проскочила информация /наверное было талько сондаж/, что сербский президент не исключает поднятия вопроса о статуса северного Косово, где все еще власть в руки местных сербов /так было на писано на српска.ру/ Ето показывает , что какие то продвижки в лучшую сторону у сурбов намечаются.


Вернут историю и событий назад невозможно,но сохранит раненое достойнство серби,а можно бы в некаторой мере и Росии очень нужно.
Лучше новые переговоры при участие Росия,ЕС,САЩ и балканские государства.Остались много проблеми и время покажет у кого эсть добрая воля и у кого нет.

Все правильно. По моему первый шаг должны сделать сербы. Они должны недвусмысленно и в большом своем количестве показать, что поняли случившееся. Я уверен, что ето произойдет.
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Сообщение master7 » 09/10/2008, 22:24

Димчо писал(а):
master7 писал(а):
Димчо писал(а):
DedMoroz писал(а):Новое развиетие событий и совсем не по сценарию амеров
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/09/focus/384563

Не представляю возможным без большой крови и без общебалканского катаклизма дать задный ход етому. Сербы свои шансы пропустили. На прошлой недели проскочила информация /наверное было талько сондаж/, что сербский президент не исключает поднятия вопроса о статуса северного Косово, где все еще власть в руки местных сербов /так было на писано на српска.ру/ Ето показывает , что какие то продвижки в лучшую сторону у сурбов намечаются.


Вернут историю и событий назад невозможно,но сохранит раненое достойнство серби,а можно бы в некаторой мере и Росии очень нужно.
Лучше новые переговоры при участие Росия,ЕС,САЩ и балканские государства.Остались много проблеми и время покажет у кого эсть добрая воля и у кого нет.

Все правильно. По моему первый шаг должны сделать сербы. Они должны недвусмысленно и в большом своем количестве показать, что поняли случившееся. Я уверен, что ето произойдет.



Я согласен,но думаю еще что и албанци надо получит урок что не так легко создаються новые государства.Они посредством комплекс междугосударственые договоры надо обезпечить все сербские интересы-политические, имущественые,финансовые,культурные,гуманитарные и пр.,а тоже и болгарские и на другие государства интересы.
В такое направление мы надо поддрживат серби.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Пред.След.

Вернуться в Политика...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Tbot и гости: 4