"Косово. Что дальше?" - 2

**Stolyar** » 05/08/2008, 21:07

master7 писал(а):Не удивляйтесь эсли в Северное Косово создадут анклав вроде Приднестровие и др. при помощи России и с руские войск.
.

Русские войска туда не пройдут, на пути - надёжные союзники США по блоку НАТО.

**Димчо** » 05/08/2008, 21:27

Дано Димчо реши да коментира,той е най-компетентен.

master7,
Благодаря, но не мисля , че е вярно. Темите , за които пишете във вашия пост са многостранни. Ще се опитам накратко да си изкажа мнението. Ще пиша на руски за да съм разбран от всички.
Патриоты и любители на истории в России и в Болгарии имеют разное толкование общих для двух народах исторических событий. Отсюда разные ожидания , которые они имеют друг к другу, разные априори принятых за верных установок, и в следствие определенное отношение друг к другу. Не могу определит причина етого. Но наверное здесь мимо не прошли факты, что Россия является огромной и я бы сказал по "клише" великая страна. А в Болгарии народ по мнение многих с рабской психологии. Иногда и я так подумываю, но только иногда. Всущност , история показала, что те кто так думали и которые хотели воспользоваться такими предварительными установками , тотально ошиблись. Могу только констатировать, что на фоне именно таких самых общих моментов, развиваются отношения между представителями наших народах, интересующихся етих проблемах.
Я как то писал, что в историческом плане /а и не только/ между наши страны между наши страны есть проблемы и они останутся и в будущее. Ети проблемы нельзя убрать, так как ни Россия, ни Болгария откажутся от свое мнение. Но я также и писал, что даже и если по каких то очень важных проблем мы имеем разное мнение, ето не означает, что мы враги, ето не означает, что мы не друзья.

Повярвайте нито в Косово,нито в Македония е приключило.Очаквам още трагични събития.

По отношение на Македония съм съгласен с мнението на Мастер.
Наверное не всем известны роль значение Македонии и выходцев с Македонии в нашей истории и в наше самоощущение как народ. Я конечно имею ввиду людей интересующихся етими проблемами. А значение ето огромное. Иностранцам неспециалистам трудно понят, что заставило нас так вцепиться в бесплодные камни и горы бедной Македонии. А не вцепились в богатые и плодородные прибрежные и внутренние равнины восточной и западной Фракии. По моему Македония / а и все войны дла национального объединения в начали 20-го века/ имели и будуть иметь для болгарии такую же роль как и Великая отечественная война для России, для исторической памяти русских. И всякая попытка поставить под сомнение что то из етих славных времен, не говоря уже о принятие официальной позиции наших противниках , у нас принимается в щыки. Также как и русские воспринимают такие действия по отношения к ВОВ.
Еще, что бы точь в точку быт в тему, я бы сказал , что значения Македонии для исторической памяти болгар не меньше чем Косово для сербов. А значение Македонии для болгарской истории помоему намного больше чем значение Косово для сербской истории.

Я бы хотел ответит и на другие посты, но увы не смогу. Уежаю в гору Пирин, в ту же самую Македонию. Поезд через несколько часов, багаж не собран, а жена вовсю пилить, что Македония важнее.

**master7** » 05/08/2008, 22:07

Stolyar писал(а):
master7 писал(а):

" даже и Достоевский с Аксаковым должны свидетельствовать о русском коварстве и русской ревности к Великой болгарской истории "
А Вы от их в случае отказывайтесь?На какое основание?Не выгодно?

Что касаеться болгарской истории,она действительно великая.Это не понимали руские генералы 1878г.подумав,что находиться в Задунайской губернии.Некаторые и до сих пор не поняли почему их выгнали несколько лет позже.

Кажется, Вы не поняли о чём писал Достоевский в "Дневниках писателя". Строчки, которые Вы процитировали - о наших публицистах, в т.ч. и славянофилах, которые формировали русское общественное мнение накануне войны живописуя ужасы, унижения, которым каждодневно подвергаются южные единоверцы. Эта главка по сути о том, что СМИ формируют общественное мнение несколько сгущая краски, утрируя. И потом, когда те же русские журналисты увидели, что люди одеты-обуты, калёным железом поголовно не мечены - у самых поверхностных наблюдателей началась другая крайность: "да у них всё и так хорошо, что мы их освобождаем, проливая кровь". Почитайте дальше, Фёдор Михайлович там хорошо объясняет этим поверхностным публицистам, зачем русские освобождают Болгарию.
Ну и что? Где тут вековечное коварство? Мыслитель отвечает нашим журналистам- дурачкам, что не нужно разочаровываться в нашей миссии не увидев повсеместно казней египетских и безудержной "как в романах" любви братушек. Просто возвращает наших фантазёров на землю.
Что касается Аксакова - каюсь - его статью в газете "Русь" не читал, а на слово правдорубу З. Стоянову поверить не готов. Дайте первоисточник, любопытно будет почитать. Между прочим, славянофилы создали славянские комитеты по всей России, которые много хорошего сделали для болгар. З. Стоянов про это не хочет вспоминать - он нашёл, наконец, свидетельство, что хороший русский писатель и видный славянофил Аксаков - спал и видел, как бы побыстрей отменить болгарскую историю. Ну-ну.
------------------
Мастер7, мне показалось, или Вы действительно с гордостью пишете, что русских "выгнали" из Болгарии?
Кстати, кажется, русский царь сам отозвал своих офицеров в Россию.

О Достоевски и Аксаков понял.
Что касаеться кого отзовали,кого выгонили,кого разстреляли и почему то мне кажеться лучше знаю.Эту тему не хочеться тронут.
Вам не нравиться Захарий Стоянов.Любопитный факт-дипломатический скандал в связи с требование Руской империи сдать его что бы разправились.
По Вашей логики никто из болгарских революционеры и писатели не годиться.
Не годиться и Димитър Благоев.Мне было смешно когда В.Феодорец цитировал его.

Вот что пишет он:

Думи на Дядото: “Русофилството е грубо политическо суеверие, умишлено култивирано сред народните маси; политическо знаме, вървенето и воюването под което неизбежно води към предателство и национална катастрофа. Защото русофилите, плувайки безогледно във водите на руската дипломация, неизбежно и фатално правят от България едно сляпо и послушно оръдие в ръцете на руската завоевателна политика на Балканите”. И на Майстора: “Съществува една отлична перспектива за застрашените от руския царизъм балкански народи - създаването на независима държава Украина, която да бъде буфер между Руската империя и европейските държави”.

Г-Н Столяр,кроме Г.Димитров & компания другие для Вас настоящие не могу найти.

Что касаеться гордости только незнание языка мешает мне разыскивать этот вопрос.Здесь наши понимания различаються.
Вы меня задели о Захарий Стоянов.Ладно чтите,а о гордости не будем говорит.
Для г-жа Лора и В.Феодорец запрещаеться.Опасно для здаровья.

Из "Непознати страници", Захарий Стоянов, стр. 117 - 123

Где е най-голямото робство

http://publicistika.blogspot.com/2008/0 ... st_19.html

] ...виж целия текст

**master7** » 05/08/2008, 22:09

Христо писал(а):
master7 писал(а):Не удивляйтесь эсли в Северное Косово создадут анклав вроде Приднестровие и др. при помощи России и с руские войск.
Хорошо это,или плохо время покажет.
Для Македонии это будет плохо.

А были в ПМР? Точно нет. Да уж..

Не,не съм бил.
Признавам примерът не е удачен.

**Stolyar** » 05/08/2008, 22:13

Уважаемый Димчо, счастливого пути!
Надеюсь, по возвращении расскажете нам как живётся в Македонии

**Димчо** » 05/08/2008, 22:21

Прекрасно ми е известно, че българите винаги ще оценяват македонската история като собствена, македонците като част българската нация и техния език като вариант на български език. Смятам, че с пълно основание за това.

Нельзя с вами не согласится. Ето общее мнение непредубежденных людей.

Обаче, доста съм общувал със самите македонци и трябва да призная, че много малко от тях имат българско самосъзнание. Тъжно е, но е факт, че отговорът на въпрос "Възможно ли е за няколко десетилетия да бъде формирана по изкуствен път една нация?" е положителен.

Трезво и реально думающие болгары ето знают.

И если вернемся на один из основных вопросов в формирование етого различного от "болгарского" самосознание населения Македонии, то возникают и следующие тоже основные вопросы.
Какими действиями или бездействиями способствовали етого процесса?
Кто осуществлял етими действиями и бездействиями и кто был потворником?
Ясно, что один из участниках етой драммы было и независимое болгарское государство.

Хочется добавить следующее
Мы болгары не имеем проблемы с вроде б, внов возникнушее государство Македония и с македонским народом как отличный от болгар. Мы уважаем право на самоопределения. Проблемы имеют македонцы. Они создают свое государство на основе антиболгаризма. На другую основу они не в состояние построят свое государство. Но мы никогда не согласимся на кражу нашей иснории, на фальшификации известных всему научному миру факты. Мы никогда не согласимся, что бы умершим героям ети скопские псевдоисторичари меняли их национальность на такую, какую они хотят. И ето при том, что погибшие герои собственоручно записывали кто они такие.

А вообще НАДЕЖДА УМИРАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ. Как писал мастер, вокруг Македонии многое еще и произойдет. Как писал упомянуты мною позже Иван Вазов:
" ... и в няколко дена тихо полека
народа порасте със няколко века..."

**Димчо** » 05/08/2008, 23:01

Дайте первоисточник, любопытно будет почитать.

Столяр, такие тексты где то читал, но не могу найти.
Об одно из разочерований в Освободителницу Россию могу сейчас сказать. Пишу слово с большое "О", потому что оно так и есть. Известен ярый в свое время руссовил и патриарх болгарской литературы Иван Вазов. Недавно узнал, что у него есть две стехотворения об России. Первое, очень силное, было в прославу России. Его мы изучали в школу наизусть. Второе было написано 1916, т.е., когда мы воевали друг против друга в ПМВ.Об нем никогда не говорилось, и я об нем узнал совсем недавно.
Если прочтете внимательно ето стихотворение вы несомнено поймете, что оно написано сильным русофилом. Но ета характеристика "русофил" для И. Вазова является вторичной. Ето суштностая характеристика - патриот своей страной до мозга костей. От стихотворение видно как сильно ему хочется, что б, первая и втарая его сущностных характеристик не противоречали бы друг друга.

На руските воини

О, руси, о, братя славянски,

защо сте вий тука? Защо сте

дошли на полята балкански

немили, неканени гости?

Желали би вас възхитени

да срещнем со сълзи и с китки...

Но идете вий настървени,

на грозни зовете ни битки!

Желали би вас да прегърнем

и тоз път сърдечно, горещо.

Но взорът ви свети зловещо...

Как ръце сега да разгърнем?

О, руси! Аз друг път ви славях

за подвиг велик и чудесен,

високо ви лґкът поставях

във мойта душа, в мойта песен!

Вий някога знаме Христово

развяхте за благо човешко –

строшихте ни игото тежко,

а днеска ни носите ново!

И пак не ви мразим (не крия:

обича ви още народа);

но любим и свойта свобода,

стократно пµ любим я ния.

За тоз кумир ние се бием

и с чужд, и със близък упорно

и няма ний врат да превием

пред никакво иго позорно!

О, колко ви, братя, жалея!

О, как би желал, братя клети,

свобода и вам и за нея

кат нас да живейте и мрете!

1916

**Stolyar** » 05/08/2008, 23:13

Замечательные стихи.
Димчо, спасибо, что здесь опубликовали.
У Вазова, как у большого мастера мир явно не двухцветный.

**Димчо** » 05/08/2008, 23:14

Stolyar писал(а):Уважаемый Димчо, счастливого пути!
Надеюсь, по возвращении расскажете нам как живётся в Македонии

Спасибо Столяр. Мы регулярно посещаем оплот "бугарштината" славны город Банско и гора Пирин. Ето родное место Паисия Хилендарского, котор, в 1762 по моему год написал " О , неразумный юруде, поради , что се срамиш да се наречеш болгарин".
В етом году впервые взяли и дочь - ей 4,5 лет. С нею поп,таемся поднятся на вершину Вихрен - 2914 м.

**Stolyar** » 05/08/2008, 23:18

Молодцы!

Не забудьте взять с собой на вершину фотоаппарат - рубрика "Покажите Ваши фотографии" ждёт :wink:

**Алексей СПб** » 06/08/2008, 00:00

2Димчо
Тоже покорял Вихрен с детьми, правда были уже постарше.
Пирин восхищает красотой и величием. Желаю прекрасных впечатлений.
Возвращаясь к нашей теме... Я сам всегда с удовольствием распевал в болгарской компании македонские песни и прекрасно понимаю боль болгар за Македонию. Но поезд уже ушёл, увы...
Тоже происходит и с Украиной. Вам не встречался перевод гоголевского "Тараса Бульбы" на украинский? Там каждое упоминание автора о русских (славе, доблести, богатырях) переиначено на украинские. Точно так же, как формирование македонского самосознания происходило на антиболгарской основе, так и ныне формирование украинского самосознания проводится исключително с антирусских позиций.

**Алексей СПб** » 08/08/2008, 02:08

немного об истории советско-югославских отношений:
http://www.polit.ru/analytics/2008/08/07/yugoslav.html

**master7** » 11/08/2008, 14:55

Алексей СПб писал(а):немного об истории советско-югославских отношений:
http://www.polit.ru/analytics/2008/08/07/yugoslav.html

Статията съдържа истини добре познати за нас ,българите.
Тази статия и подобни са по-полезни за руснаци,които имат смътна представа за балканските дела.
Лично аз се съмнявам,че ще се намерят желаещи за се задълбочът.

От многото изводи,които могат да се направят,ще разгранича следния:

Со временем, когда США и страны Западной Европы убедились в том, что советско-югославский конфликт – это реальность, а не провокационная инсценировка, Югославия стала получать, хотя отнюдь не бескорыстно, политическую, финансовую, а затем и военную помощь США, Великобритании и других стран. Осенью 1949 г. Югославия вынесла обсуждение своего вопроса на Генеральную ассамблею ООН, а также была избрана, несмотря на противодействие Москвы, в Совет безопасности ООН в качестве непостоянного члена, то есть получила международное политическое признание.

Югославия беше чест от западния свят,по времето на нашия социализъм.
Събитията в Югославия не са предизвикани от някакъв западен план.

САЩ и НАТО се намесиха,когато вече нямаха изход и трябваше да поемат грижа за 1 000 000 албанци.

Тъй като мнозина упорито твърдят обратното,без да го доказват по никакъв начин,правя втори извод-руската пропаганда е много ефективна,но само в Русия и никъде другаде.

**DedMoroz** » 09/10/2008, 12:06

Новое развитие событий и совсем не по сценарию амеров
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/09/focus/384563

**master7** » 09/10/2008, 19:31

DedMoroz писал(а):Новое развитие событий и совсем не по сценарию амеров
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/09/focus/384563

Мне такое новое развитие событий нравиться.Пусть серби немножко успокояться и подумают больше о будуще.

**Димчо** » 09/10/2008, 20:36

DedMoroz писал(а):Новое развитие событий и совсем не по сценарию амеров
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/09/focus/384563

Не представляю возможным без большой крови и без общебалканского катаклизма дать задный ход етому. Сербы свои шансы пропустили. На прошлой недели проскочила информация /наверное было талько сондаж/, что сербский президент не исключает поднятия вопроса о статуса северного Косово, где все еще власть в руки местных сербов /так было на писано на српска.ру/ Ето показывает , что какие то продвижки в лучшую сторону у сурбов намечаются.

**Димчо** » 09/10/2008, 20:56

Алексей СПб писал(а):2Димчо
Тоже покорял Вихрен с детьми, правда были уже постарше.
Пирин восхищает красотой и величием. Желаю прекрасных впечатлений.
Возвращаясь к нашей теме... Я сам всегда с удовольствием распевал в болгарской компании македонские песни и прекрасно понимаю боль болгар за Македонию. Но поезд уже ушёл, увы...
Тоже происходит и с Украиной. Вам не встречался перевод гоголевского "Тараса Бульбы" на украинский? Там каждое упоминание автора о русских (славе, доблести, богатырях) переиначено на украинские. Точно так же, как формирование македонского самосознания происходило на антиболгарской основе, так и ныне формирование украинского самосознания проводится исключително с антирусских позиций.

Алексей, я только сейчас прочитал ваше сообщение.
Все , что вы пишете ето так. Я люблю ставить себя на место опонента. Конечно если бы македоское сознание не формировалось на антиболгарской основой, то и никогда не возникла бы македонская нация. Поетому с точки зрения тех, кто все ето задумал, все было сделано очень правильно. Потому что постигло свою цель - оторвало кусок из болгарского народа и сделало его неболгарами.
Но меня волнует один вопрос, на которого у меня нет ответа. Закончил ли ся уже етот процес формирования македонского народа. И кто они будут теперешные македонцы - преимущественно славяни, или наследники античных македонцев, или наследники илиров. Я полагаю, что процес близок к завершению, у меня особых илюзий нет. Но как раз вопрос о закончености процеса формирования нового народо и о том что выдет в конце концов подвержен большими спекуляцияни. Я знаком со всего спектра мнений в Болгарии от "ура" патриотов до крайных нихилистов. Но все ето не то. Но в конце концов время покажет - оно будет судником.
Но по сравнение с начало 20-века задача усложнилась. Тогда надо было решать систему из 3 уравнений. Теперь система из 5 уравнений.
На счет аналогии, которую вы делаете с Украины, я полностью согласен с вами. Поетому я с большим пониманием отношусь к боли людей по отношение потерянного.

**master7** » 09/10/2008, 21:13

Димчо писал(а):
DedMoroz писал(а):Новое развиетие событий и совсем не по сценарию амеров
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/09/focus/384563

Не представляю возможным без большой крови и без общебалканского катаклизма дать задный ход етому. Сербы свои шансы пропустили. На прошлой недели проскочила информация /наверное было талько сондаж/, что сербский президент не исключает поднятия вопроса о статуса северного Косово, где все еще власть в руки местных сербов /так было на писано на српска.ру/ Ето показывает , что какие то продвижки в лучшую сторону у сурбов намечаются.

Вернут историю и событий назад невозможно,но сохранит раненое достойнство серби,а можно бы в некаторой мере и Росии очень нужно.
Лучше новые переговоры при участие Росия,ЕС,САЩ и балканские государства.Остались много проблеми и время покажет у кого эсть добрая воля и у кого нет.

**Димчо** » 09/10/2008, 21:57

master7 писал(а):
Димчо писал(а):
DedMoroz писал(а):Новое развиетие событий и совсем не по сценарию амеров
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/09/focus/384563

Не представляю возможным без большой крови и без общебалканского катаклизма дать задный ход етому. Сербы свои шансы пропустили. На прошлой недели проскочила информация /наверное было талько сондаж/, что сербский президент не исключает поднятия вопроса о статуса северного Косово, где все еще власть в руки местных сербов /так было на писано на српска.ру/ Ето показывает , что какие то продвижки в лучшую сторону у сурбов намечаются.

Вернут историю и событий назад невозможно,но сохранит раненое достойнство серби,а можно бы в некаторой мере и Росии очень нужно.
Лучше новые переговоры при участие Росия,ЕС,САЩ и балканские государства.Остались много проблеми и время покажет у кого эсть добрая воля и у кого нет.

Все правильно. По моему первый шаг должны сделать сербы. Они должны недвусмысленно и в большом своем количестве показать, что поняли случившееся. Я уверен, что ето произойдет.

**master7** » 09/10/2008, 22:24

Димчо писал(а):
master7 писал(а):
Димчо писал(а):
DedMoroz писал(а):Новое развиетие событий и совсем не по сценарию амеров
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/09/focus/384563

Не представляю возможным без большой крови и без общебалканского катаклизма дать задный ход етому. Сербы свои шансы пропустили. На прошлой недели проскочила информация /наверное было талько сондаж/, что сербский президент не исключает поднятия вопроса о статуса северного Косово, где все еще власть в руки местных сербов /так было на писано на српска.ру/ Ето показывает , что какие то продвижки в лучшую сторону у сурбов намечаются.

Вернут историю и событий назад невозможно,но сохранит раненое достойнство серби,а можно бы в некаторой мере и Росии очень нужно.
Лучше новые переговоры при участие Росия,ЕС,САЩ и балканские государства.Остались много проблеми и время покажет у кого эсть добрая воля и у кого нет.

Все правильно. По моему первый шаг должны сделать сербы. Они должны недвусмысленно и в большом своем количестве показать, что поняли случившееся. Я уверен, что ето произойдет.

Я согласен,но думаю еще что и албанци надо получит урок что не так легко создаються новые государства.Они посредством комплекс междугосударственые договоры надо обезпечить все сербские интересы-политические, имущественые,финансовые,культурные,гуманитарные и пр.,а тоже и болгарские и на другие государства интересы.
В такое направление мы надо поддрживат серби.

**Горнобанец** » 09/10/2008, 22:33

Албанцы еще не завершили свое дело, следующая жертва - Македония. Сербия примирилась с потерей большей части Косово, но хочет извлечь как можно больше выгод, прежде всего - получить Северное Косово и какие-то специальные права в монастырях и церквях. Стыдно то, что сделало болгарское правительство - не знаю каким образом их заставили, но знаю, что Калфин в день, когда объявил о признании, был похож на насилованную девицу. Наверное американцы ему чем-то прямо угрожали. Так что, пока ЕС не станет реальной силой, лучше Болгарии в Косово не соваться. Но извлечь уроки нужно - прежде всего, не позволять обособление никаких этнических регионов. Кого там будут переселять не знаю (при этой массовой эмиграции из страны), но знаю, что прежде всего в Кърджали, а затем и в Разграде нужно "разбавить" турецкое большинство. Это и будет болгарской победой в случае с Косово, так как у американцев исчезнет возможность угрожать Болгарии этнической дестабилизацией. Конечно, пока Турция куда более надежный фактор, чем Албания, но до каких пор?

**master7** » 09/10/2008, 22:43

Горнобанец писал(а):Албанцы еще не завершили свое дело, следующая жертва - Македония. Сербия примирилась с потерей большей части Косово, но хочет извлечь как можно больше выгод, прежде всего - получить Северное Косово и какие-то специальные права в монастырях и церквях. Стыдно то, что сделало болгарское правительство - не знаю каким образом их заставили, но знаю, что Калфин в день, когда объявил о признании, был похож на насилованную девицу. Наверное американцы ему чем-то прямо угрожали. Так что, пока ЕС не станет реальной силой, лучше Болгарии в Косово не соваться.

Ой Шопе /ты истина шоп/,каким образом может САЩ угрожат нас?Один САЩ посол только за одно слово долго извинялся.Пусть скажут еще одно и посылаем к чорту.

**Горнобанец** » 09/10/2008, 22:44

Ты видел Калфина в день когда объявил о намерении признать Косово? Он поехал с одним намерением, но там на месте его изменил на 180 градусов! Социалисты намеревались оставить дело в долгий ящик на год-два, а что получилось?

**Димчо** » 09/10/2008, 22:46

master7 писал(а):
Димчо писал(а):
master7 писал(а):
Димчо писал(а):
DedMoroz писал(а):Новое развиетие событий и совсем не по сценарию амеров
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/09/focus/384563

Не представляю возможным без большой крови и без общебалканского катаклизма дать задный ход етому. Сербы свои шансы пропустили. На прошлой недели проскочила информация /наверное было талько сондаж/, что сербский президент не исключает поднятия вопроса о статуса северного Косово, где все еще власть в руки местных сербов /так было на писано на српска.ру/ Ето показывает , что какие то продвижки в лучшую сторону у сурбов намечаются.

Вернут историю и событий назад невозможно,но сохранит раненое достойнство серби,а можно бы в некаторой мере и Росии очень нужно.
Лучше новые переговоры при участие Росия,ЕС,САЩ и балканские государства.Остались много проблеми и время покажет у кого эсть добрая воля и у кого нет.

Все правильно. По моему первый шаг должны сделать сербы. Они должны недвусмысленно и в большом своем количестве показать, что поняли случившееся. Я уверен, что ето произойдет.

Я согласен,но думаю еще что и албанци надо получит урок что не так легко создаються новые государства.Они посредством комплекс междугосударственые договоры надо обезпечить все сербские интересы-политические, имущественые,финансовые,культурные,гуманитарные и пр.,а тоже и болгарские и на другие государства интересы.
В такое направление мы надо поддрживат серби.

Не виждам как албанците могат да си получат урок за създаването на държава, след като всички работеха за това те да си направят държава. Под всички имам в предвид и Сърбия и Русия. Защото нещата , които се правят се оценяват не по желанията, а по крайния резултат.
А колкото до всичко друго - политически, имущественни, финансови, културни и хуманитарни интереси на Сърбия, то доколкото зная , те са защитени в конституцията на република Косова. Всички държави, вкл. и България, са за тяхното спазване. Да , ама не - явно тяхната конституция е като нашите закони. Хубави са, но ги има само на хартия. Пък дори и точното спазване на тези закони едва ли ще е в състояние да съхрани раненото достойнство на сърбите, ако не се изменят параметрите на това достойнство. Именно това вманиачено достойнство и загуба на представа за реалност е причината за унижението, което сега преживяват сърбите.
Може би се опасяваш какво ще стане, когато те дойдат до нашата граница. Те вече са на около 50 км. по въздушна линия. Не знам-трябва да има някой в България, който да мисли.

**лорра** » 09/10/2008, 22:53

Что за неуважение к русскоязычным форумчанам? Почему пишите на болгарском, лишая "удовольствия" прочитать Ваши посты на русском.

Не знам-трябва да има някой в България, който да мисли.

Димчо, уже есть один - это же Вы, мыслитель-болярин.

**Горнобанец** » 09/10/2008, 23:05

Димчо писал(а): Може би се опасяваш какво ще стане, когато албанците дойдат до нашата граница. Те вече са на около 50 км. по въздушна линия. Не знам-трябва да има някой в България, който да мисли.

ПЕРЕВОД
"Наверное, опасаешься что случится, когда албанцы придут на нашу границу. Но они уже находятся на около 50 км по воздушной линии. Не знаю - кто-то в Болгарии должен думать об этом."

Думают и в Болгарии, конечно. Наверное кроме американских угроз (никто не может меня убедить в обратном, наши друзья всегда имеют один и тот же подход ко всем вопросам) подействовал тот фактор, который заставил Саркози и Ангелу Меркел пренебречь международным правом (желание избавиться от албанцев и хоть как-то заставить их соблюдать законы цивилизации). Для меня было показательно, что на следующий день после признания Косово, Германия прекратила давать албанцам убежище. А если косовская "элита" желает получать подаяния, ей придется забирать своих нелегалов назад, и вообще слушаться. Еще что-то. Помните ли, Станишев подписал меморандум о будущем отменении американских виз на болгарские паспорта? Это была благодарность, или морковка после палки - Румыния такого меморандума не подписывала.

**master7** » 09/10/2008, 23:13

Димчо писал(а):
master7 писал(а):
Димчо писал(а):
master7 писал(а):
Димчо писал(а):
DedMoroz писал(а):Новое развиетие событий и совсем не по сценарию амеров
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/09/focus/384563

Не представляю возможным без большой крови и без общебалканского катаклизма дать задный ход етому. Сербы свои шансы пропустили. На прошлой недели проскочила информация /наверное было талько сондаж/, что сербский президент не исключает поднятия вопроса о статуса северного Косово, где все еще власть в руки местных сербов /так было на писано на српска.ру/ Ето показывает , что какие то продвижки в лучшую сторону у сурбов намечаются.

Вернут историю и событий назад невозможно,но сохранит раненое достойнство серби,а можно бы в некаторой мере и Росии очень нужно.
Лучше новые переговоры при участие Росия,ЕС,САЩ и балканские государства.Остались много проблеми и время покажет у кого эсть добрая воля и у кого нет.

Все правильно. По моему первый шаг должны сделать сербы. Они должны недвусмысленно и в большом своем количестве показать, что поняли случившееся. Я уверен, что ето произойдет.

Я согласен,но думаю еще что и албанци надо получит урок что не так легко создаються новые государства.Они посредством комплекс междугосударственые договоры надо обезпечить все сербские интересы-политические, имущественые,финансовые,культурные,гуманитарные и пр.,а тоже и болгарские и на другие государства интересы.
В такое направление мы надо поддрживат серби.

Не виждам как албанците могат да си получат урок за създаването на държава, след като всички работеха за това те да си направят държава. Под всички имам в предвид и Сърбия и Русия. Защото нещата , които се правят се оценяват не по желанията, а по крайния резултат.
А колкото до всичко друго - политически, имущественни, финансови, културни и хуманитарни интереси на Сърбия, то доколкото зная , те са защитени в конституцията на република Косова. Всички държави, вкл. и България, са за тяхното спазване. Да , ама не - явно тяхната конституция е като нашите закони. Хубави са, но ги има само на хартия. Пък дори и точното спазване на тези закони едва ли ще е в състояние да съхрани раненото достойнство на сърбите, ако не се изменят параметрите на това достойнство. Именно това вманиачено достойнство и загуба на представа за реалност е причината за унижението, което сега преживяват сърбите.
Може би се опасяваш какво ще стане, когато те дойдат до нашата граница. Те вече са на около 50 км. по въздушна линия. Не знам-трябва да има някой в България, който да мисли.

Аз не споря,напротив зная,че по въпроса мислим по подобен начин.Започва вече физически да ме боли от вече 20 годишно мекотелие.Повтарят разни умници,че за малките народи има само един шанс-моралност,а къде е?Аман от разни велики нации и продажници!
Сърбите си имат кусури и ние добре ги знаем,но ние трябва да стоим на краката си,на нашите.

Не знам-трябва да има някой в България, който да мисли.

Кой колко мисли не знам,но и ние трябва да мислим и да не си затваряме устата.Откога е време да помислим и за нашето достойнство?Докога някой ще ни внушана,че сме слаби и незначетелни?

**лорра** » 09/10/2008, 23:31

Започва вече физически да ме боли от вече 20 годишно мекотелие.

Ну это ни к чему! Тем более процесс продолжается намного дольше.

Откога е време да помислим и за нашето достойнство?Докога някой ще ни внушана,че сме слаби и незначетелни?

Берегите себя, все уже потеряно.

Мастер, мне даже Вас жалко стало! Чес слово . Да нормальный вы народ. Малочисленный, но зато красивый!

**Димчо** » 09/10/2008, 23:50

Прав си master7, знам, че мислите ни са в една посока.
Разбира се че имаме много кусури. И сръбските кусури /каквито и да са те/ не могат да ни освободят от нашите собствени.
Аз мисля следното. Очаквах, че ще настъпи момента, когато да бъдат заявени пред новите ни партньори някакви специфични български интереси. Които интереси ще трябва да им бъдат аргументирано обяснени и защитени , защото те няма да им харесат. Това не стана или поне такова е моето чувство. Явно това за нашите политици не е първостепенно. Единственото такова нещо беше меморандума или как се казваше на Атлантическия клуб за новите отношения, които трябва да имаме спрямо Македония.
Кое е по-важно: правото на народа на самоопределение или целоста на държавата. По идея всички трябва да имат равни права и отговорности пред закона. Да ама не. Някои групи граждани са с по-големи права и с по-малко отговорности. А тези които пледират за равните права всъщност поощряват предимствата на другите. И това двуличие , тези двойни стандарти не са само в България- те са навсякъде - вкл. и при нашите нови и при нашите стари съюзници. Навсякъде се цени и се уважава само едно - силата и парите. Всичко друго е прах в очите, хайде - почти всичко. А ние сме слаби. И правим много недостатъчно за да станем по-малко слаби.
Може би съм прекален песимист. Може би не съм прав. Или може би темата за Македония води със себе си такива чувства. Да не забравяме, че именно от тогава всичко се преобърна и тръгнахме надолу.

**лорра** » 09/10/2008, 23:54

Горнобанец, спасибо за перевод!

Могли бы Вы перевести и эти предложения .

И правим много недостатъчно за да станем по-малко слаби.

И сръбските кусури /каквито и да са те/ не могат да ни освободят от нашите собствени

**master7** » 10/10/2008, 00:22

лорра писал(а):Горнобанец, спасибо за перевод!
Могли бы Вы перевести и эти предложения .
И правим много недостатъчно за да станем по-малко слаби.

И сръбските кусури /каквито и да са те/ не могат да ни освободят от нашите собствени

Г-жа Лора не нужен перевад и так все ясно.
По этой теме на форум назревает революционная ситуация.
Я не сомневаюсь что эсли появится враг для Болгарии,Вы как орлица разпрострете крыля в защиту болгар.
Вы будете новая Жана д,Арк или Раймонда Диен.
Я как верный солдат за Вас до смерти.

**лорра** » 10/10/2008, 09:16

Мастер, перевод нужен мне, т.к. я посты Димчо на русском не понимаю, а теперь и на болгарском, оказывается то же. И дело не в правописании или грамматике - мы все этим грешим, а именно в логических связях и умозаключениях.

Про защиту болгар...Естественно. Я этим полжизни и занимаюсь - спасаю болгар от им же подобных.

**ANN-2** » 10/10/2008, 09:26

лорра писал(а):Мастер, перевод нужен мне, т.к. я посты Димчо на русском не понимаю, а теперь и на болгарском, оказывается то же. И дело не в правописании или грамматике - мы все этим грешим, а именно в логических связях и умозаключениях.
Про защиту болгар...Естественно. Я этим полжизни и занимаюсь - спасаю болгар от им же подобных.

Лора, миссия невыполнима... В последнее время спасением болгар от самих себя занимается Еврокомиссия... болгары активно сопротивляются... :wink:

**stifen** » 10/10/2008, 09:31

лорра писал(а):Про защиту болгар...Естественно. Я этим полжизни и занимаюсь - спасаю болгар от им же подобных.

е па така си е
я всегда подозревал, что г-жа лора являеться болгарским агентом под прикрытием

**Горнобанец** » 10/10/2008, 09:47

Македония признала Косово!
Как по-русски сказать "каквото повикало, такова се обадило"?
Сейчас бы спросить Стояна Новаковича, автора идеи о македонизме...

**ANN-2** » 10/10/2008, 09:58

Горнобанец писал(а):Македония признала Косово!
Как по-русски сказать "каквото повикало, такова се обадило"?
Сейчас бы спросить Стояна Новаковича, автора идеи о македонизме...

Это и логично... Болгария же тоже признала Косово, а Ю.Осетию- нет... Потому, что "Партия сказала:"НАДО!"- комсомол ответил:" ЕСТЬ!"
:lol:

**Горнобанец** » 10/10/2008, 10:25

ANN-2 писал(а):
Горнобанец писал(а):Македония признала Косово!
Как по-русски сказать "каквото повикало, такова се обадило"?
Сейчас бы спросить Стояна Новаковича, автора идеи о македонизме...

Это и логично... Болгария же тоже признала Косово, а Ю.Осетию- нет... Потому, что "Партия сказала:"НАДО!"- комсомол ответил:" ЕСТЬ!"

Согласен! Нами же управляют комсомольцы (и политическая полиция)!
Я был ооочень против признания Косово, но большая часть народа соблазнилась идеей отомстить Сербии. Если на зло ответить злом, от этого получатся два зла, а не одно добро. (извинете за лошия руски)

**лорра** » 10/10/2008, 10:45

Я был ооочень против признания Косово, но большая часть народа соблазнилась идеей отомстить Сербии. Если на зло ответить злом, от этого получатся два зла, а не одно добро. (извинете за лошия руски)

Горнобанец, "каюк" Вам. Свои же загрызут.

**Димчо** » 10/10/2008, 10:46

Мастер, перевод нужен мне, т.к. я посты Димчо на русском не понимаю, а теперь и на болгарском, оказывается то же.

Лора, что вам не ясно?

**лорра** » 10/10/2008, 10:49

Димчо, я не Вас спрашивала, ибо Вы опять в "дебри" забредете, объясняя. Пишите дальше....

Стиль у Вас неповторимый. По крайней мере, я его так воспринимаю.

"Косово. Что дальше?" - 2

Кто сейчас на конференции