Украина ..продолжение

**viktum** » 31/03/2014, 11:09

... Странные эти русские. Ведь это Сталин их расстреливал, а не Бандера

**soft** » 31/03/2014, 11:51

При Сталине стреляли не по национальному признаку. А Бандера именно по нац. признаку предлагал, резал и стрелял. Да и не в тему это...

**IvanR** » 31/03/2014, 12:11

102233 писал(а):
IvanR писал(а):
102233 писал(а): Украина станет европейским государством с развитыми парламентскими формами правления если пойдет по пути реформ, по пути избавления от совкового наследия, по пути действительного, а не фиктивного равенства граждан перед законом. И не важно кого они сейчас выберут президентом.
А то ж в Европах нет воровства и коррупции, мечтатель Вы наш. В Богатых еще более-менее, а в бедных - Греции, Италии и пр. всегда это было и будет. И равенство перед законом тоже только на бумаге.

Иван мы ведь сейчас говорим не о воровстве и коррупции, а о выборе пути по которому должна идти Украина.Никто не идеализирует Европу, однако не они к нам на заработки едут , а мы к ним(я имею ввиду украинцев). Все ведь относительно. У меня хорошие знакомые уже больше 20 лет живут в Англии. Их в Россию никакими посулами не заманишь, хотя в В РФ они имели и имеют все. Квартиру в Москве , в Сочи , загородный дом в Подмосковье. Живут и пашут как лошади на Западе в условиях западной коррупции и воровства. Видимо там больше справедливости . Иначе объяснить такое поведение невозможно. Про Штаты я уже и не говорю. Там люди , имеющие нормальное образование , в 30 лет имеют все. Загородный дом, две-три машины , престижную работу и т.д. В Россию не стремятся, хотя у их родителей приличный бизнес имеется. Этот перечень можно было бы продолжить.

Не спорю, в Англии уровень жизни, стабильность и исполнительность законов выше. А чего им бедным быть, коли они в свое время весь мир ограбили? Но какой бы путь Украина ни выбрала, она никогда Англией не станет. Единственное, что можно получить идя в интеграцию с ЕС, это возможность уехать из Украины. Но шустрые ведь и так уезжают. Очевидно, никому в ЕС не нужны ни украинская наука, ни машиностроение, ни оборонка. То, что сделают с Украиной - сырьевой и сельскохозяйственный придаток ЕС. А в штатах ты еще попробуй получи это образование.

Уровень образованности там ниже, чем в России. Университеты не многие заканчивают.
В современном капиталистическом мире никто никому просто так ничего не дает. А вот возьмут у вас с удовольствием. Бесплатный сыр только в мышеловке. Если ЕС что-то хочет от Украины, будьте уверены, он заберет много больше, чем даст. Кто играет в преферанс, знает, что такое американская помощь.

**viktum** » 31/03/2014, 12:48

IvanR писал(а):Не спорю, в Англии уровень жизни, стабильность и исполнительность законов выше. А чего им бедным быть, коли они в свое время весь мир ограбили? Но какой бы путь Украина ни выбрала, она никогда Англией не станет. Единственное, что можно получить идя в интеграцию с ЕС, это возможность уехать из Украины. Но шустрые ведь и так уезжают. Очевидно, никому в ЕС не нужны ни украинская наука, ни машиностроение, ни оборонка. То, что сделают с Украиной - сырьевой и сельскохозяйственный придаток ЕС.

А что Вы хотели, если наука, оборонка и прочее отстало из-за "совка" на Украине лет на 30.
А уж если вспоминать "ограбленный" англичанами Гонк Конг или Филиппины, то искренне хочется, чтобы они "ограбили" еще половину регионов России. А если серьезно, то "грабители" сделали для чужих народов больше, чем российская (советская) власть для собственного народа. И результат очевиден.

IvanR писал(а):А в штатах ты еще попробуй получи это образование. Уровень образованности там ниже, чем в России. Университеты не многие заканчивают.

Да неужели... То то я смотрю выпускники с российскими (советскими) дипломами идет работать по специальности (причем и за рубежом и у себя на в стране), не моют машины или работают "менеджерами по продажам". Зато у нас полно выпускников Гарварда или Принстона, которые рады заняться продажами какой-нибудь всячины или обслуживать пьяных туристов, потому что их специальности заняты "более образованными" российскими специалистами.

Много Вы таких знаете?
Вам самому не смешно писать такие глупости?
Про стоимость образования Вы наверное пошутили. Стоимость курса Стенфорда дешевле российских аналогов, а вот перспективы трудоустройства несопоставимы. Еще почему то Вы забыли (или не знали) про систему грантов (их там получают в основном талантливые студенты, а не кавказцы, представляете?) на обучение и низкопроцентные кредиты на учебу, которые нередко гасит самом компания- наниматель. Не в курсе? Меньше мудоскоп смотрите и больше узнавайте, как все на самом деле.

IvanR писал(а):В современном капиталистическом мире никто никому просто так ничего не дает. А вот возьмут у вас с удовольствием. Бесплатный сыр только в мышеловке. Если ЕС что-то хочет от Украины, будьте уверены, он заберет много больше, чем даст. Кто играет в преферанс, знает, что такое американская помощь.

Для сравнения, пенсия в Польше более 20 000 рублей, цены ниже чем в России. В России, знаете ли, народу тоже дают не больше, чем необходимо не помереть с голоду. Да и страны, которым помогла когда то Америка живут лучше граждан, о которых "заботится" российское государство.

**102233** » 31/03/2014, 13:42

IvanR писал(а): Не спорю, в Англии уровень жизни, стабильность и исполнительность законов выше. А чего им бедным быть, коли они в свое время весь мир ограбили? Но какой бы путь Украина ни выбрала, она никогда Англией не станет. Единственное, что можно получить идя в интеграцию с ЕС, это возможность уехать из Украины. Но шустрые ведь и так уезжают. Очевидно, никому в ЕС не нужны ни украинская наука, ни машиностроение, ни оборонка. То, что сделают с Украиной - сырьевой и сельскохозяйственный придаток ЕС. А в штатах ты еще попробуй получи это образование. Уровень образованности там ниже, чем в России. Университеты не многие заканчивают.
В современном капиталистическом мире никто никому просто так ничего не дает. А вот возьмут у вас с удовольствием. Бесплатный сыр только в мышеловке. Если ЕС что-то хочет от Украины, будьте уверены, он заберет много больше, чем даст. Кто играет в преферанс, знает, что такое американская помощь.

На счет получения образования в штатах Иван не прав. Схема очень простая. Российские предприниматели средней руки посылаю своих детей сначала на Кипр в частную школу. У этой школы договор с Американским Вузом. По окочании школы человек сдает экзамены и автоматом поступает в американский университет. Конечно все на платной основе. Например, у меня один знакомый отправил свое чадо в Англию в частную школу (вместо 9-10 классов) , платит за год один млн рублей. После окочания школы и сдачи экзаменов человек на выбор прнимается в один из их Университетов на избранную специальность. Все достаточно просто, только плати деньги. Единственно, что хреново, в Штатах прежде чем принять в Университет, нужно подписать бумагу , что после окончания ты должен в обязательном порядке свалить из страны и не клянчить вид на жительство.

**viktum** » 31/03/2014, 13:48

tashamamasha,
А про пытки палачей из НКВД Вам разве ничего неизвестно?
Тот же наш знаменитый Королев все жизнь мучался от переломанной в ходе допросов чекистами челюсти.

**viktum** » 31/03/2014, 13:52

102233 писал(а):На счет получения образования в штатах Иван не прав. Схема очень простая. Российские предприниматели средней руки посылаю своих детей сначала на Кипр в частную школу. У этой школы договор с Американским Вузом. По окочании школы человек сдает экзамены и автоматом поступает в американский университет. Конечно все на платной основе. Например, у меня один знакомый отправил свое чадо в Англию в частную школу (вместо 9-10 классов) , платит за год один млн рублей. После окочания школы и сдачи экзаменов человек на выбор прнимается в один из их Университетов на избранную специальность. Все достаточно просто, только плати деньги. Единственно, что хреново, в Штатах прежде чем принять в Университет, нужно подписать бумагу , что после окончания ты должен в обязательном порядке свалить из страны и не клянчить вид на жительство.

Вы еще забыли рассказать про систему трудоустройства в вузах развитых стран.
Там при каждом вузе есть отдел кадров, в который обращаются профильные компании и после окончании которого студент уже сразу имеет работу. Тот же Стенфорд - более 97% трудоустройство и это официально.

К слову, если студентом интересуются американские компании или правительство (что нередко среди толковых) - обязательство, упомянутое выше, отменяется.

**soft** » 31/03/2014, 13:55

Официальные польские органы утверждают, что средняя пенсия в стране 500 долларов. На 2012 год это примерно 15 000 руб.

**viktum** » 31/03/2014, 13:58

soft писал(а):Официальные польские органы утверждают, что средняя пенсия в стране 500 долларов. На 2012 год это примерно 15 000 руб.

Сейчас побольше.

**sonsam** » 31/03/2014, 14:24

[quote="viktum"]Для сравнения, пенсия в Польше более 20 000 рублей, цены ниже чем в России. quote]
Вранье. Я на новогодние отдыхал в Польше. Зарплата в 500 евро считается хорошей, средняя 400. Считают каждую копейку. От того и цены ниже. что покупная способность ниже плинтуса. Новогодний ужин в 110 евро для подавляющего числа населения - роскошь и позволить себе это могут очень немногие. Что уж говорить о пенсиях??

**viktum** » 31/03/2014, 14:33

sonsam писал(а):
viktum писал(а):Для сравнения, пенсия в Польше более 20 000 рублей, цены ниже чем в России.

Вранье. Я на новогодние отдыхал в Польше. Зарплата в 500 евро считается хорошей, средняя 400. Считают каждую копейку. От того и цены ниже. что покупная способность ниже плинтуса. Новогодний ужин в 110 евро для подавляющего числа населения - роскошь и позволить себе это могут очень немногие. Что уж говорить о пенсиях??

Павлик, это официальная информация. Любой человек с мозгами может ее проверить.
Ну, если Вы этого не можете, могу Вас мордочкой в ссылочки потыкать, как обычно, только попросите.

**viktum** » 31/03/2014, 14:39

Раз уж Польша тут кремлевских троллей возбудила, вот интересные факты про нее.

10 фактов о жизни пенсионеров в Польше
22 января Польша празднует День дедушки (Dzień Dziadka). Родственники съезжаются, чтобы поздравить любимых стариков, поужинать вместе с ними. В этой стране сохранилось особое почтение к старшим. К тому же Польша, в отличие от многих соседних государств, сумела организовать прогрессивную политику в сфере пенсионного обеспечения. Правда, на заслуженный отдых там уходят в 67 лет. Как мужчины, так и женщины.

Вот десять красноречивых фактов из жизни польского пенсионера.

1. Средняя пенсия в стране составляет примерно 1800 злотых (18000 рублей). Этих денег вполне хватает на безбедную жизнь даже в Варшаве. Тем пенсионерам, которые получают суммы меньше средней пенсии, помогают льготами - на медицинское обслуживание, адресными дотациями на оплату жилья и лекарства. К тому же многие пенсионеры после выхода на пенсию продолжают работать. В Польше нет закона, запрещающего труд в пожилом возрасте.

2. Уровень цен на продукты в Польше он один из самых низких в Европе. Среди жителей соседних государств популярны «туры выходного дня», когда граждане Белоруссии и Германии приезжают за провизией. Для примера: в Варшаве килограмм куриного мяса стоит 40-60 рублей (4-6 злотых), помидоры- 40-50 рублей, сыр – около 160 рублей, апельсины - 40 рублей, картофель- 20 рублей. Повсеместно распространены рынки и ярмарки фермерских продуктов, где можно купить еще более дешевую и качественную еду.

3. В отличие от пенсионера российского, польский пенсионер имеет права безвизового въезда как минимум в еще 26 стран Шенгенской зоны, что удачно сочетается со сравнительно низкими ценами на авиабилеты. В дни скидок можно приобрести билет в другую страну по удивительным ценам - 10 евро.

4. Два раза в год поляки имеют право на 37%-ю скидку на билеты в поездах. В городском же транспорте, в зависимости от региона Польши, старички получают либо скидки на проезд, либо государство целиком компенсирует им затраты.

5. Несмотря на то, что транспортное сообщение в Польше очень развито – существуют даже ночные автобусы, маршруты которых покрывают и пригороды - весьма популярен у пенсионеров велосипед.

6. Выход на пенсию для польского пенсионера совсем не означает конца активной жизни. Государство, местные власти, а также частные благотворительные фонды активно занимаются досугом пожилых людей. Работают так называемые «Клубы сеньоров», которые организовывают для пенсионеров бесплатные юридические консультации, тренинги памяти и здорового образа жизни. Например, в Варшаве вышедшие на пенсию получают очень широкий выбор того, чем заняться в свободное время. Это и компьютерные и языковые курсы, йога, аэробика, различные экскурсии и даже курсы диджеинга! При этом участие во всех программах абсолютно бесплатное.

7. Все музеи, галереи искусства открывают свои двери для пожилых людей либо совершенно бесплатно, либо с существенной скидкой на вход (цена льготного билета равна примерно 20-50 рублям).

8. Большинство поляков - католики. Конечно, религиозных приверженцев больше среди старшего поколения. Поэтому для большинства из них является обязательным традиционное посещение воскресной службы. Часто в больших костелах одновременно со службой организовываются концерты симфонической и органной музыки, что привлекает даже атеистов и представителей других конфессий.

9. Множество пенсионеров пользуются услугами библиотек. Делают это совершенно бесплатно. А до 15 книг каждый может брать в общей сложности на два месяца.

10. Лето счастливые пожилые дачники посвящают выращиванию овощей, фруктов и рыбалке. Примечательно, что дачные участки находятся не только на значительном удалении от дома, но даже в городской черте. Например, множество дачных кооперативов разбросано по всей Варшаве, что значительно упрощает проезд.

http://svpressa.ru/post/article/80876/

**sonsam** » 31/03/2014, 14:42

viktum писал(а):
sonsam писал(а):
viktum писал(а):Для сравнения, пенсия в Польше более 20 000 рублей, цены ниже чем в России.

Вранье. Я на новогодние отдыхал в Польше. Зарплата в 500 евро считается хорошей, средняя 400. Считают каждую копейку. От того и цены ниже. что покупная способность ниже плинтуса. Новогодний ужин в 110 евро для подавляющего числа населения - роскошь и позволить себе это могут очень немногие. Что уж говорить о пенсиях??
Павлик, это официальная информация. Любой человек с мозгами может ее проверить.
Ну, если Вы этого не можете, могу Вас мордочкой в ссылочки потыкать, как обычно, только попросите.

Зачем мне что-то проверять, если я это все САМ видел!!! Виталь. я понимаю, что по бедности вы как сидели в своей Слатине, так и сидите, никуда выехать не можете и ссылочками пробавляетесь. "Официальную информацию" читаете, которую пишут такие же либерасты, как и ты. А я по стране поездил, с людьми пообщался, в магазины-отели-рестораны заходил, мне информация. тем более, официальная )))))), уже смешно, да? - не нужна. Я САМ ВИЖУ!
Сам - это сам, Виталь. И ездил, и разговаривал, видел как и на сколько закупаются, как тратят деньги, как сразу же начинают говорить по-русски при чаевых в 5 зл - 1 Е. После такой НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ информации никакая другая не нужна.

**snezha** » 31/03/2014, 14:56

Информация от sonsam подтверждаю. Каждый год 2-3 января с семьей еду в Польшу минимум на неделю. В это раз был в Закопане, Кракове,Варшаве. А где вы были sonsam?

**sonsam** » 31/03/2014, 14:58

Варшава, Троеградье, Краков и по окрестностям этих мест. Летом поеду купаться в Гданьск - очень мне этот их знаменитый санаторий приглянулся. Потом проеду в Свиноустье, оттуда по побережью на Рюген и в Берлин.

**sonsam** » 31/03/2014, 15:00

В Закопане не поехал - я не дружу с горными лыжами, были в этой соляной пещере около Кракова, хотели еще в Освенцим, но времени не хватило. Меня в основном рыцарские замки интересовали. Мальборк - это что-то!

**snezha** » 31/03/2014, 15:07

sonsam писал(а):В Закопане не поехал - я не дружу с горными лыжами, были в этой соляной пещере около Кракова, хотели еще в Освенцим, но времени не хватило. Меня в основном рыцарские замки интересовали. Мальборк - это что-то!

А я дочку отправил в соляную пещеру, а с женой поехали в аутлет Сосновца. В этот раз маршрут был Закопане-Берлин-Варшава-Краков. Про Свиноустье читал, но Болгария как-то роднее уже, но маршрут смотрел.

**sonsam** » 31/03/2014, 15:13

snezha писал(а):
sonsam писал(а):В Закопане не поехал - я не дружу с горными лыжами, были в этой соляной пещере около Кракова, хотели еще в Освенцим, но времени не хватило. Меня в основном рыцарские замки интересовали. Мальборк - это что-то!

А я дочку отправил в соляную пещеру, а с женой поехали в аутлет Сосновца. В этот раз маршрут был Закопане-Берлин-Варшава-Краков. Про Свиноустье читал, но Болгария как-то роднее уже, но маршрут смотрел.

Эк вы закрутили то!!!! Из Закопене-то до Кракова куда как ближе, чем через Берлин и Варшаву. Свиноустье классное место, но летом, в сезон.

**IvanR** » 31/03/2014, 15:18

102233 писал(а):
IvanR писал(а): Не спорю, в Англии уровень жизни, стабильность и исполнительность законов выше. А чего им бедным быть, коли они в свое время весь мир ограбили? Но какой бы путь Украина ни выбрала, она никогда Англией не станет. Единственное, что можно получить идя в интеграцию с ЕС, это возможность уехать из Украины. Но шустрые ведь и так уезжают. Очевидно, никому в ЕС не нужны ни украинская наука, ни машиностроение, ни оборонка. То, что сделают с Украиной - сырьевой и сельскохозяйственный придаток ЕС. А в штатах ты еще попробуй получи это образование. Уровень образованности там ниже, чем в России. Университеты не многие заканчивают.
В современном капиталистическом мире никто никому просто так ничего не дает. А вот возьмут у вас с удовольствием. Бесплатный сыр только в мышеловке. Если ЕС что-то хочет от Украины, будьте уверены, он заберет много больше, чем даст. Кто играет в преферанс, знает, что такое американская помощь.

На счет получения образования в штатах Иван не прав. Схема очень простая. Российские предприниматели средней руки посылаю своих детей сначала на Кипр в частную школу. У этой школы договор с Американским Вузом. По окочании школы человек сдает экзамены и автоматом поступает в американский университет. Конечно все на платной основе. Например, у меня один знакомый отправил свое чадо в Англию в частную школу (вместо 9-10 классов) , платит за год один млн рублей. После окочания школы и сдачи экзаменов человек на выбор прнимается в один из их Университетов на избранную специальность. Все достаточно просто, только плати деньги. Единственно, что хреново, в Штатах прежде чем принять в Университет, нужно подписать бумагу , что после окончания ты должен в обязательном порядке свалить из страны и не клянчить вид на жительство.

Ну конечно каждый американец, я уже не говорю о россиянах, способен платить в год один млн рублей. Это все фантазии, что американцы в деньгах купаются. Большинство живет в кредит и считает каждый доллар. И высшее образование для многих американцев недоступно. Когда приезжаешь в США видишь наружную глянцевую сторону. Надо побеседовать с жителями окраин, тогда поймешь, что к чему.

**snezha** » 31/03/2014, 15:20

sonsam писал(а):
snezha писал(а):
sonsam писал(а):В Закопане не поехал - я не дружу с горными лыжами, были в этой соляной пещере около Кракова, хотели еще в Освенцим, но времени не хватило. Меня в основном рыцарские замки интересовали. Мальборк - это что-то!

А я дочку отправил в соляную пещеру, а с женой поехали в аутлет Сосновца. В этот раз маршрут был Закопане-Берлин-Варшава-Краков. Про Свиноустье читал, но Болгария как-то роднее уже, но маршрут смотрел.

Эк вы закрутили то!!!! Из Закопене-то до Кракова куда как ближе, чем через Берлин и Варшаву. Свиноустье классное место, но летом, в сезон.

У меня маршрут из Николаева, туда и обратно, через Львов, поэтому я стараюсь именно вьехать на Украину через КПП Краковец. Мы сначали приехали в Закопане, покатались на лыжах, потом действительно через Краков пошли на Берлин. В Берлине с ног до головы оделись и рванули на Варшаву. В Варшаве походили, погуляли. Из Варшавы не удобно ехать в сторону Украины - 350 км сплошных сел с ограничением скорости. А в Кракове пошли в Замок, дочку в пещеру, попили глинтвейна на рыночной площади.

**sonsam** » 31/03/2014, 15:30

Глинтвейн я на ней не пил, но вечернюю службу в соборе на площади посетил.... Интересно было посмотреть на поляков в их обыденности.

**snezha** » 31/03/2014, 15:36

sonsam писал(а):Глинтвейн я на ней не пил, но вечернюю службу в соборе на площади посетил.... Интересно было посмотреть на поляков в их обыденности.

Много раз хотел сходить в костел, но не сложилось. Но на день Марии , это 6 января, у них из костела столько народу выходит, что армию можно сформировать. Они очень набожные люди. Живут конечно лучше нас.

**sonsam** » 31/03/2014, 16:26

Да хрен его знает! Насчет уровня жизни. В Кракове за Барбаканом, если идти к вокзалу мимо памятника этой битве, то первая улочка влево и так же первая направо, будет рынок. Точно такой же, как и у нас. Обычный. Зелень, продукты, скобяные изделия и ширпотреб. Так вот, когда я рынок вместе с продавцами и покупателями фотографировал, то люди или отворачивались или как-то закрывались. Им было стыдно своей бедности, того, что они вынуждены закупаться на этом рыночке - это покупатели. А продавцы того, что у них такой мизерный "бизнес". Разумеется. есть шикарные, по польским понятиям, рестораны и торговые центры, кстати, та же Краковская галерея - вполне цивилизованное. современное и удобное для шоппинга место. Правда, очень и очень большое число покупателей в этой галерее - русские. А вот поляков гораздо меньше. То же самое касается и ресторанов. И я понимаю, что прибедняться - польская национальная черта, но взгляд глаз то не подделаешь!!! На самом деле им не слишком весело живется! ((((

**sonsam** » 31/03/2014, 16:32

snezha писал(а):
sonsam писал(а):Глинтвейн я на ней не пил, но вечернюю службу в соборе на площади посетил.... Интересно было посмотреть на поляков в их обыденности.

Много раз хотел сходить в костел, но не сложилось. Но на день Марии , это 6 января, у них из костела столько народу выходит, что армию можно сформировать. Они очень набожные люди. Живут конечно лучше нас.

Я как раз 6-го января был в Кракове!!! )))) Вечером отмечали Рождество в хорошем и дорогом национальном ресторанчике. Были единственными его посетителями.......

**snezha** » 31/03/2014, 17:02

sonsam писал(а):Да хрен его знает! Насчет уровня жизни. В Кракове за Барбаканом, если идти к вокзалу мимо памятника этой битве, то первая улочка влево и так же первая направо, будет рынок. Точно такой же, как и у нас. Обычный. Зелень, продукты, скобяные изделия и ширпотреб. Так вот, когда я рынок вместе с продавцами и покупателями фотографировал, то люди или отворачивались или как-то закрывались. Им было стыдно своей бедности, того, что они вынуждены закупаться на этом рыночке - это покупатели. А продавцы того, что у них такой мизерный "бизнес". Разумеется. есть шикарные, по польским понятиям, рестораны и торговые центры, кстати, та же Краковская галерея - вполне цивилизованное. современное и удобное для шоппинга место. Правда, очень и очень большое число покупателей в этой галерее - русские. А вот поляков гораздо меньше. То же самое касается и ресторанов. И я понимаю, что прибедняться - польская национальная черта, но взгляд глаз то не подделаешь!!! На самом деле им не слишком весело живется! ((((

Галерея Краковская уже отстой, очень дорогая. Вот аутлет Краков на окраине и аутлет Сосновец, в 70км от Кракова, в сторону Берлина. Самое интересное, что о них мало кто знает. Это да, все на шару.Фирменные вещи со скидкой по отношению к галерее Краковской до 70%. Мы каждый год и там и там скупляемся. В Украине все это на много дороже. Да и на подделку легко попасть. Еще в Кракове магазин Метро, по ихнему Макро, покупаем там стиральный порошок на весь год. То, что у них есть бедные люди - так они везде есть. В Варшаве подобный рынок тоже есть - такое впечатление, что вернулся в СССР. Хорошо живется только там где нас нет.

**snezha** » 31/03/2014, 17:09

sonsam писал(а):
snezha писал(а):
sonsam писал(а):Глинтвейн я на ней не пил, но вечернюю службу в соборе на площади посетил.... Интересно было посмотреть на поляков в их обыденности.

Много раз хотел сходить в костел, но не сложилось. Но на день Марии , это 6 января, у них из костела столько народу выходит, что армию можно сформировать. Они очень набожные люди. Живут конечно лучше нас.

Я как раз 6-го января был в Кракове!!! )))) Вечером отмечали Рождество в хорошем и дорогом национальном ресторанчике. Были единственными его посетителями.......

6 января мы выехали из Закопане на Берлин. У нас практически всегда в Польше 6 января переезд. Они отмечают праздник и на дорогах никого. Какой ресторанчик? Может я его знаю. У моей семьи все визы польские, консульство Одесса, поэтому мы всегда едем туда и обратно, через Краков. Уже определился с адресом где останавливаемся. Там под домом крытый паркинг. Если надо могу скинуть контакты.

**sonsam** » 31/03/2014, 17:11

Может быть, и отстой, но я в Краков не за покупками ездил. Мне сам город был интересен. А в галерею зашли просто "отметиться"!!!! ))))) Купили с женой джинсы и все! ))) Может быть, купили бы и еще что-нить, но моих размеров не было совершенно(((((((((((((((( Да и неохота было с тряпками шататься - у нас в планах после Польши еще и Минск был.

**sonsam** » 31/03/2014, 17:16

snezha писал(а):6 января мы выехали из Закопане на Берлин. У нас практически всегда в Польше 6 января переезд. Они отмечают праздник и на дорогах никого. Какой ресторанчик? Может я его знаю. У моей семьи все визы польские, консульство Одесса, поэтому мы всегда едем туда и обратно, через Краков. Уже определился с адресом где останавливаемся. Там под домом крытый паркинг. Если надо могу скинуть контакты.

Если встать спиной к воротам, за которыми Барбакан, то идти вправо. Слева будут гостиницы, справа стена. Минуем арку и по улице прямо. Через метров 200 справа будет площадь, слева стена домов. Два ресторана - польский и индийский дверь в дверь. Только польский в подвал, а индийский на первом этаже. Как называется, не помню, а в архив лезть лениво. Сводчатые стены и потолки, 15-16 век. Только вот жарковато в нем. Я не думаю. что буду еще в Кракове. Посмотрели - и дальше! ))))

**sonsam** » 31/03/2014, 18:40

Кто не бухает, вполне нормально сейчас живет. Отдельные исключения есть везде.

**Admin** » 31/03/2014, 18:58

viktum писал(а):А уж если вспоминать "ограбленный" англичанами Гонк Конг или Филиппины, то искренне хочется, чтобы они "ограбили" еще половину регионов России. А если серьезно, то "грабители" сделали для чужих народов больше, чем российская (советская) власть для собственного народа. И резудьтат очевиден.

Ну вы загнули про Филиппины... Они крупнейшие поставщики прислуги для европейцев, зарплата около 300 евро в месяц. Договор заключается на 4 года, за эти 4 года они никуда не выезжают, да и шага ступить без разрешения не могут. Мужья дома с детьми сидят и живут все они на эти присылаемые деньги.

**viktum** » 31/03/2014, 19:10

Admin писал(а):
viktum писал(а):А уж если вспоминать "ограбленный" англичанами Гонк Конг или Филиппины, то искренне хочется, чтобы они "ограбили" еще половину регионов России. А если серьезно, то "грабители" сделали для чужих народов больше, чем российская (советская) власть для собственного народа. И резудьтат очевиден.

Ну вы загнули про Филиппины... Они крупнейшие поставщики прислуги для европейцев, зарплата около 300 евро в месяц. Договор заключается на 4 года, за эти 4 года они никуда не выезжают, да и шага ступить без разрешения не могут. Мужья дома с детьми сидят и живут все они на эти присылаемые деньги.

С другой стороны Вам известно, сколько русских девочек из глубинки приезжают в Москву или Питер работать в "массажных салонах".
Как они живут без паспортов, под властью своих не всегда русских "хозяев"?

Знаете, что зарплата нянечки в садике или медсестры в провинции около 3000 - 5000 рублей.

ЗЫ Или на сей неприятный факт обращать внимание "не патриотично"?

Считаете, у большинства российских регионов жизнь намного лучше филиппинцев? У тех хоть шанс есть в Европу уехать.

**sonsam** » 31/03/2014, 19:17

viktum писал(а):
Admin писал(а):
viktum писал(а):А уж если вспоминать "ограбленный" англичанами Гонк Конг или Филиппины, то искренне хочется, чтобы они "ограбили" еще половину регионов России. А если серьезно, то "грабители" сделали для чужих народов больше, чем российская (советская) власть для собственного народа. И резудьтат очевиден.

Ну вы загнули про Филиппины... Они крупнейшие поставщики прислуги для европейцев, зарплата около 300 евро в месяц. Договор заключается на 4 года, за эти 4 года они никуда не выезжают, да и шага ступить без разрешения не могут. Мужья дома с детьми сидят и живут все они на эти присылаемые деньги.

С другой стороны Вам известно, сколько русских девочек из глубинки приезжают в Москву или Питер работать в "массажных салонах".
Как они живут без паспортов, под властью своих не всегда русских "хозяев"?

Знаете, что зарплата нянечки в садике или медсестры в провинции около 3000 - 5000 рублей.

ЗЫ Или на сей неприятный факт обращать внимание "не патриотично"?

Считаете, у большинства российских регионов жизнь намного лучше филиппинцев? У тех хоть шанс есть в Европу уехать.

Когда читаешь подобного рода перлы, то всегда становится грустно за уровень знаний и того, что он называет интеллектом. Почему не 300-500, ВИталь?

**viktum** » 31/03/2014, 19:22

sonsam писал(а):Когда читаешь подобного рода перлы, то всегда становится грустно за уровень знаний и того, что он называет интеллектом. Почему не 300-500, Виталь?

Наверное слишком сложно для Вас набрать в поисковике "средняя зарплата младшего медицинского персонала в России" и почитать результаты?
Или у Вас внуков нет, раз в детском садике давно не были? Может у знакомых спросите...

**ватрушка** » 31/03/2014, 19:41

viktum писал(а):sonsam,
Наверное слишком сложно для Вас набрать в поисковике "средняя зарплата младшего медицинского персонала в России" и почитать результаты?
Или у Вас внуков нет, раз в детском садике давно не были? Может у знакомых спросите...

http://russia.trud.com/salary/692/3834.html
даю тебе ссылку на зарплаты медсестер в России. Посмотри и успокойся. 29 тыш аж :lol:

**Юрий** » 31/03/2014, 23:11

Господа!
Вы хоть изредка на название темы смотрите!
В интернете можно нати ЛЮБУЮ информацию, подтверждающую чего угодно! Было бы желание искать....
НО, наберитесь здравого разума, и подходите ко всему из реалий, а не из того, кто, что написал...
Да, и статистике не всегда стоит верить, так как и ее обрабатывают люди, кдторым могут давать политические или идеологические задания...
Да и то, что положено по Закону, к сожалению, не всегда исполняется, и часто остается лишь добрым пожеланием или намерением...
Примеров последнему, к сожалению, множество!
А мериться, чья правда правдивеее, или чья информация достовернее - часто просто глупо!
Каждый останется при своем мнении!
Юрий

**Admin** » 31/03/2014, 23:17

viktum писал(а):С другой стороны Вам известно, сколько русских девочек из глубинки приезжают в Москву или Питер работать в "массажных салонах".
Как они живут без паспортов, под властью своих не всегда русских "хозяев"?

Нет не известно, это дело милиции выяснять...

viktum писал(а):Знаете, что зарплата нянечки в садике или медсестры в провинции около 3000 - 5000 рублей.
ЗЫ Или на сей неприятный факт обращать внимание "не патриотично"?
Считаете, у большинства российских регионов жизнь намного лучше филиппинцев? У тех хоть шанс есть в Европу уехать.

А вот тут знаю, если, конечно, Томск это провинция. Тетя жены как раз работает медсестрой, ЗП точно больше и существенно. Племяшу присылает периодически тыщенку-другую в подарок

**Admin** » 31/03/2014, 23:20

про шпионов хоть поржать :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=51-SZoAOL4Q
https://www.youtube.com/watch?v=WHmI5U1SKm0

**Sinemotec** » 01/04/2014, 13:07

viktum писал(а):
Admin писал(а):
viktum писал(а):
С другой стороны Вам известно, сколько русских девочек из глубинки приезжают в Москву или Питер работать в "массажных салонах".
Как они живут без паспортов, под властью своих не всегда русских "хозяев"?

Считаете, у большинства российских регионов жизнь намного лучше филиппинцев? У тех хоть шанс есть в Европу уехать.

В "массажных салонах" 99,999% хохлушки.
Шанс уехать в Европу у всех есть. Другой вопрос - чем там заниматься.

**Ратмир** » 01/04/2014, 16:22

Sinemotec писал(а): В "массажных салонах" 99,999% хохлушки.

жаль их ..как и всю украинскую нацию... красивая нация с неизвестным будущим

**eugene97rus** » 01/04/2014, 23:42

ватрушка писал(а):
viktum писал(а):sonsam,
Наверное слишком сложно для Вас набрать в поисковике "средняя зарплата младшего медицинского персонала в России" и почитать результаты?
Или у Вас внуков нет, раз в детском садике давно не были? Может у знакомых спросите...

http://russia.trud.com/salary/692/3834.html
даю тебе ссылку на зарплаты медсестер в России. Посмотри и успокойся. 29 тыш аж

Это, знаете ли, как в анекдоте:
Средняя зарплата в России — это когда 1 человек получает 2 миллиона, а 100 других по 8000р. Тогда в среднем они все получают по 27000р. А теперь простым языком: — У Пети 10 яблок, а у Васи 0. В среднем у обоих по 5 яблок. — Чиновники едят мясо, я — капусту. В среднем мы едим голубцы. — Жена директора колхоза Глаша ***тся со всеми, а доярка Маша не дает никому, но в среднем они обе $%яди.

Вы мне лучше объясните, почему в прошлом году активно бастовали медики Питера, Ижевска, Кирова?
Теперь еще медсёстры кипишат и в Удмуртии? http://andrey-konoval.livejournal.com/282810.html

Кто сейчас на конференции