США в Ираке... Так долго... Зачем?

**stifen** » 04/08/2009, 12:25

аrbat89 писал(а):
stifen писал(а): у нас беслана, норд оста и ворошиловграда не было и не будеть.

http://www.btv.bg/news/news_details.pcgi?cont_id=121519

споко, бе момче, не съм казал нищо толково важно, че да ме подчертаваш със удебелен шрифт. за особено непонятгливите - обяснявам - - не было и не будеть в связи с нашими солдатами в ираке и афгане, как нас грозили. ссылки, котороые даешь, да еще и с ажь тремя улыбками - совсем о другое время и другие терористы - врубинштейн?

**Veta** » 04/08/2009, 12:50

Дамы, остановитесь уже с взаимными оскорблениями, пожалуйста!

Напоминаю, тема о "США в Ираке..", а не о турках в Болгарии.

**Ели** » 04/08/2009, 14:38

Христо писал(а):задали конкретный вопрос - "есть ли болгарские войска в Ираке и что они там делают?"
Не имеете что сказать - помолчите, пока выскажутся умные люди

Есть в Ираке болгарские военные в контингенте НАТО от пехотинцев до военной полиции. Что делают? Все тоже самое, что и все остальное НАТО.

**Федорец Валерий** » 04/08/2009, 15:07

Ели писал(а):Есть в Ираке болгарские военные в контингенте НАТО от пехотинцев до военной полиции. Что делают? Все тоже самое, что и все остальное НАТО.

Ели, а что там делает "остальное НАТО" :roll:

?

Разъясните, пожалуйста...

А то уже седьмую страницу народ пишет, а я так и не могу понять, ЧТО-о-о они там потеряли?

Саддама Хусейна :roll:

? Так, вроде бы, нашли уже. Или ещё нет?

Химическое оружие :roll:

?

Бактериологическое :roll:

?

Буду благодарен Вам за подробное разъяснение.

**tangra** » 04/08/2009, 15:22

Федорец Валерий писал(а):А то уже седьмую страницу народ пишет, а я так и не могу понять, ЧТО-о-о они там потеряли?

**Ели** » 04/08/2009, 15:25

Валер, вы прям наивностью поражаете! :lol:

До недавнего момента нефть охраняли и цены на нее контролировали, новый мировой порядок сначала навязывали, а потом охраняли. А вот недавно насколько помнится в июле вывели их оттуда. Но недалеко, в Афганистан.

**Федорец Валерий** » 04/08/2009, 16:10

Ели, не хотите ли Вы сказать, что демократическая страна вдруг стала оккупантом :roll:

? Кошма-а-а-ррр :shock:

!!!

Тангра, спасибо за ответ. Коротко и ясно. И не надо было огород городить.

Но что там ваши болгарские ребята делают? Оно им надо, как Вы думаете :roll:

?

**Ели** » 04/08/2009, 16:36

Оно им не надо. Но военным там более-менее неплохо платят, что нельзя сказать об их зарплатах в Болгарии. Это просто кощунство и издевательство!!!

VS » 04/08/2009, 16:49

Ну, если кто не знает, то напомню, что амеры вышли оттуда не все и не выйдут точно... Кроме регулярных войск в Ираке по по разным оценкам участвовало (в 2007г.) до 40 тыс. солдат частных армий (компаний)... И большая часть из них из Blackwater. Blackwater - «Черная вода») - частная американская охранная фирма (по сути дела - небольшая, но мощная «частная армия» численностью до 21 тысячи человек. И такие парни по всему миру разбросаны и защищают и ЗАЧИЩАЮТ от местных трубпроводы, прииски, качалки...
Они замещают после горячей фазы военных... Экипированы судя по всему один в один, а то и круче, хрен отличишь...
Зарплаты в разы больше чем в армии даже с учетом боевых. Так у них принято!

**tangra** » 04/08/2009, 16:50

Федорец Валерий писал(а):Но что там ваши болгарские ребята делают? Оно им надо, как Вы думаете ?

Им платят хорошо. Контрактники. Я думаю что если не чем кормит детей мы с Вами тоже поехали бы, если мы военные конечно.
Политика грязная вещь и как всегда используют социально незащищенных людей.
А кто по большому счету так устроил мир - в соседней теме.

**Ели** » 04/08/2009, 17:42

VS писал(а):Ну, если кто не знает, то напомню, что амеры вышли оттуда не все и не выйдут точно... Кроме регулярных войск в Ираке по по разным оценкам участвовало (в 2007г.) до 40 тыс. солдат частных армий (компаний)... И большая часть из них из Blackwater. Blackwater - «Черная вода») - частная американская охранная фирма (по сути дела - небольшая, но мощная «частная армия» численностью до 21 тысячи человек. И такие парни по всему миру разбросаны и защищают и ЗАЧИЩАЮТ от местных трубпроводы, прииски, качалки...
Они замещают после горячей фазы военных... Экипированы судя по всему один в один, а то и круче, хрен отличишь...
Зарплаты в разы больше чем в армии даже с учетом боевых. Так у них принято!

Я вам открою маленький секрет - американцы платят своим военным мало. Работа самого рядового штатского оплачивается гораздо выше, чем работа сержанта американской армии. Цифры называть, извините не буду.
Заработок болгарских военных там состоит из болгарской зарплаты, небольшой надбавки и командировочных. По сути это все.

**аrbat89** » 04/08/2009, 19:11

Болгарских войск в Ирак уже нет.Есть в Афганистан но это другой разговор :wink:

**dr.Келсо** » 04/08/2009, 19:19

аrbat89 писал(а):Болгарских войск в Ирак уже нет.Есть в Афганистан но это другой разговор

)) для тех кто в танке и думает что США в Ираке за нефтью... это одно и тоже ))

Интересно, что на этот раз скажут... США попёрлись в Афганистан... в надежде отхватить наркоты........

**Ели** » 04/08/2009, 19:49

Да, поперлось еще 30 лет назад, так и сидит там.
Зря г-жа Клинтон обвиняла Афг в самой крупной наркоторговле в мире. Тут еще можно поспорить, кто из них больший наркоторговец: Штаты или Афг... :roll:

**dr.Келсо** » 04/08/2009, 20:00

Ели писал(а):Да, поперлось еще 30 лет назад, так и сидит там.
Зря г-жа Клинтон обвиняла Афг в самой крупной наркоторговле в мире. Тут еще можно поспорить, кто из них больший наркоторговец: Штаты или Афг...

=) ну и что... зря она обвиняла что ли? есть с чем поспорить?
Одно точно... США это родина богатых и властных людей и они беспредела не допустят.
Афг... родина бабуинов )) которые только и делают что создают беспредел )) спросите наших афганцев ))

**Ели** » 04/08/2009, 20:18

Зря!
Надо было начать с себя. Могу только сказать, что после 30летнего контроля над Афг, амеры стали самым крупным наркоторговцем, а афганцы крупнейшем производителем. :!:

**dr.Келсо** » 04/08/2009, 20:31

Ели писал(а):Зря!
Надо было начать с себя. Могу только сказать, что после 30летнего контроля над Афг, амеры стали самым крупным наркоторговцем, а афганцы крупнейшем производителем.

думаю.. тут дело не только в этом.

Кстати, продолжая развивать Вашу концепцию.. то США сейчас увеличивают контингент в Афг чтобы увеличить наркотрафик... так что ли?

**Федорец Валерий** » 04/08/2009, 20:31

dr.Келсо писал(а):Одно точно... США это родина богатых и властных людей и они беспредела не допустят.
Афг... родина бабуинов

А и правда, док, что с ними кочевряжиться :roll:

? Напалмом спалить как вьетнамцев...или боНбу какую там бросить - атомную или резиновую... Американцы в этом добре толк знают...

**ANN-2** » 04/08/2009, 20:38

Федорец Валерий писал(а):
dr.Келсо писал(а):Одно точно... США это родина богатых и властных людей и они беспредела не допустят.
Афг... родина бабуинов

А и правда, док, что с ними кочевряжиться ? Напалмом спалить как вьетнамцев...или боНбу какую там бросить - атомную или резиновую... Американцы в этом добре толк знают...

дааа...

А че делать то? Дикий они народ эти афганцы... Столько стран пытались как-то их привести в цивилизованный вид... так и ниче не получилось....

**Ели** » 04/08/2009, 20:38

dr.Келсо писал(а):
Ели писал(а):Зря!
Надо было начать с себя. Могу только сказать, что после 30летнего контроля над Афг, амеры стали самым крупным наркоторговцем, а афганцы крупнейшем производителем.

думаю.. тут дело не только в этом.

Кстати, продолжая развивать Вашу концепцию.. то США сейчас увеличивают контингент в Афг чтобы увеличить наркотрафик... так что ли?

Нет не так.
Такому количеству военных, как имеют штаты, работу надо искать, чтобы занять чем-то. Вот ее в очередной раз и нашли в Афг.

**Ели** » 04/08/2009, 20:41

ANN-2 писал(а): Столько стран пытались как-то их привести в цивилизованный вид... так и ниче не получилось....

Как можно привести в цивилизованный вид того, кто этого не хочет?
Им классно живется. Сидят себе у развалившегося дома, вокруг дети голодные, в лохмотьях и ждут, когда им Аллах поможет.

**Христо** » 04/08/2009, 20:45

ANN-2 писал(а):дааа... А че делать то? Дикий они народ эти афганцы... Столько стран пытались как-то их привести в цивилизованный вид... так и ниче не получилось....

да не привести к цивилизации, а как-то поживиться.
страны то нет, разные племена, горцы - попрячутся по пещерам и им все по-фиг

**ANN-2** » 04/08/2009, 20:46

Так а че делать-то? Неужели им не хочется достойно жить по-человечески?
Мне кажется дело не в этом... что они сами, мол не хотят... Просто кому-то это выгодно... кто-то очень сильный постоянно поддерживает противостояние в этой стране.... Безграмотность и темнота... вот их беда!

**dr.Келсо** » 04/08/2009, 20:54

Ели писал(а):
dr.Келсо писал(а):

думаю.. тут дело не только в этом.

Кстати, продолжая развивать Вашу концепцию.. то США сейчас увеличивают контингент в Афг чтобы увеличить наркотрафик... так что ли?

Нет не так.
Такому количеству военных, как имеют штаты, работу надо искать, чтобы занять чем-то. Вот ее в очередной раз и нашли в Афг.

Ели... я понимаю, что мы тут подобие умного разговора изображаем.. но ерунду писать тоже не надо..
В США армия достаточно компактная, если сравнить с Россией.
В общем и целом одна из самых продвинутых армий мира и с этим спорить трудно... у них даже обычные эсминцы как самые крупные зарубежные авианосцы.
Но прикол не в этом... дело в том, что Вы просмотрели новости, где говориться что США мобилизует резервистов, так как вести зарубежную военную кампанию дело совсем непростое.. через горячие точки проходит огромное кол-во солдат.. и не должно получиться так, что уже воевавшие снова очутились на войне... как вы знаете... этого кроме США пока ещё никто себе не смог позволить с середины 20 по начало 21 века.
Россия не в счёт, так как всё таки войска мы оттуда вывели.. по целому ряду причин, в том числе и экономическим.

(для примера, откройте гугль мепс и посмотрите на Чечню... не буду говорить о кол-ве населения, но и так видно что в реальности там пара городов мелких, надеюсь вы помните как встряла наша доблестная армия? уверен что армии других государств не прошли бы дальше)

Выводы, в этом мире должны быть полицейские, сейчас эту роль выполняет США. Вы не думали, что именно благодаря становлению экономической мощи США в принципе, всё так спокойно было в мире эти десятилетия? конфликты то были в основном локальные.
Свято место пусто не бывает. не думаю что новый лидер придёт к власти мирным путём и не дай Бог нам это застать.

**Ели** » 04/08/2009, 21:01

dr.Келсо писал(а):Ели... я понимаю, что мы тут подобие умного разговора изображаем.. но ерунду писать тоже не надо..
В США армия достаточно компактная, если сравнить с Россией.
В общем и целом одна из самых продвинутых армий мира и с этим спорить трудно... у них даже обычные эсминцы как самые крупные зарубежные авианосцы.
Но прикол не в этом... дело в том, что Вы просмотрели новости, где говориться что США мобилизует резервистов, так как вести зарубежную военную кампанию дело совсем непростое.. через горячие точки проходит огромное кол-во солдат.. и не должно получиться так, что уже воевавшие снова очутились на войне... как вы знаете... этого кроме США пока ещё никто себе не смог позволить с середины 20 по начало 21 века.
Россия не в счёт, так как всё таки войска мы оттуда вывели.. по целому ряду причин, в том числе и экономическим.

(для примера, откройте гугль мепс и посмотрите на Чечню... не буду говорить о кол-ве населения, но и так видно что в реальности там пара городов мелких, надеюсь вы помните как встряла наша доблестная армия? уверен что армии других государств не прошли бы дальше)

Выводы, в этом мире должны быть полицейские, сейчас эту роль выполняет США. Вы не думали, что именно благодаря становлению экономической мощи США в принципе, всё так спокойно было в мире эти десятилетия? конфликты то были в основном локальные.
Свято место пусто не бывает. не думаю что новый лидер придёт к власти мирным путём и не дай Бог нам это застать.

Сорри, но основываюсь на словах мужа. Он сейчас в Афг. И говорит, что амеры туда едут сейчас из Ирака, а не из Штатов.
Про огромное количество солдат согласна. Только вот сидят амеры в своих командировках в течении года. Так что, если в одной стране у него миссия заканчивается, то его перебрасывают в другие места до окончания этого самого года.

**dr.Келсо** » 04/08/2009, 21:06

Да, Ели. Сейчас идёт переброска солдат из Ирака, они же не успели отслужить свой срок, ведь Буш до выборов увеличивал контингент, а как пришёл Обама - начался вывод войск. Ну )) вот их и отправили дослуживать.

Кстати, до выборов я ставил что победит Обама )) спорил с профессором политологии )). Раз уж наши политологи не верили в победу Обамы.. то и Буш (точнее Республиканская партия), я думаю, тоже не собирались уходить, вот и увеличил контингент.

**Ели** » 04/08/2009, 21:15

dr.Келсо писал(а):Да, Ели. Сейчас идёт переброска солдат из Ирака, они же не успели отслужить свой срок, ведь Буш до выборов увеличивал контингент, а как пришёл Обама - начался вывод войск. Ну )) вот их и отправили дослуживать.

Так что мне можно продолжать умную беседу с вами? :wink:

Сорри, я редко глупости пишу. Пишу только то, что знаю.

**dr.Келсо** » 04/08/2009, 21:30

Ели писал(а):
dr.Келсо писал(а):Да, Ели. Сейчас идёт переброска солдат из Ирака, они же не успели отслужить свой срок, ведь Буш до выборов увеличивал контингент, а как пришёл Обама - начался вывод войск. Ну )) вот их и отправили дослуживать.

Так что мне можно продолжать умную беседу с вами?
Сорри, я редко глупости пишу. Пишу только то, что знаю.

)) попробуйте )) судя по моей блондинке это ни к чему хорошему не приводит )) :oops:

но всё равно занимательно ))
(только вот отвечу Вам уже завтра, т.к. 4ч утра уже)

**Христо** » 05/08/2009, 01:45

dr.Келсо писал(а): Ели... я понимаю, что мы тут подобие умного разговора изображаем.. но ерунду писать тоже не надо..В США армия достаточно компактная, если сравнить с Россией.
В общем и целом одна из самых продвинутых армий мира и с этим спорить трудно... у них даже обычные эсминцы как самые крупные зарубежные авианосцы.
Но прикол не в этом... дело в том, что Вы просмотрели новости, где говориться что США мобилизует резервистов, так как вести зарубежную военную кампанию дело совсем непростое.. через горячие точки проходит огромное кол-во солдат.. и не должно получиться так, что уже воевавшие снова очутились на войне... как вы знаете... этого кроме США пока ещё никто себе не смог позволить с середины 20 по начало 21 века.
Россия не в счёт, так как всё таки войска мы оттуда вывели.. по целому ряду причин, в том числе и экономическим.

(для примера, откройте гугль мепс и посмотрите на Чечню... не буду говорить о кол-ве населения, но и так видно что в реальности там пара городов мелких, надеюсь вы помните как встряла наша доблестная армия? уверен что армии других государств не прошли бы дальше)

Выводы, в этом мире должны быть полицейские, сейчас эту роль выполняет США. Вы не думали, что именно благодаря становлению экономической мощи США в принципе, всё так спокойно было в мире эти десятилетия? конфликты то были в основном локальные.
Свято место пусто не бывает. не думаю что новый лидер придёт к власти мирным путём и не дай Бог нам это застать.

это касается всех

**Потап** » 05/08/2009, 10:37

Христо писал(а):
dr.Келсо писал(а): Ели... я понимаю, что мы тут подобие умного разговора изображаем.. но ерунду писать тоже не надо..В США армия достаточно компактная, если сравнить с Россией.
В общем и целом одна из самых продвинутых армий мира и с этим спорить трудно... у них даже обычные эсминцы как самые крупные зарубежные авианосцы.
Но прикол не в этом... дело в том, что Вы просмотрели новости, где говориться что США мобилизует резервистов, так как вести зарубежную военную кампанию дело совсем непростое.. через горячие точки проходит огромное кол-во солдат.. и не должно получиться так, что уже воевавшие снова очутились на войне... как вы знаете... этого кроме США пока ещё никто себе не смог позволить с середины 20 по начало 21 века.
Россия не в счёт, так как всё таки войска мы оттуда вывели.. по целому ряду причин, в том числе и экономическим.

(для примера, откройте гугль мепс и посмотрите на Чечню... не буду говорить о кол-ве населения, но и так видно что в реальности там пара городов мелких, надеюсь вы помните как встряла наша доблестная армия? уверен что армии других государств не прошли бы дальше)

Выводы, в этом мире должны быть полицейские, сейчас эту роль выполняет США. Вы не думали, что именно благодаря становлению экономической мощи США в принципе, всё так спокойно было в мире эти десятилетия? конфликты то были в основном локальные.
Свято место пусто не бывает. не думаю что новый лидер придёт к власти мирным путём и не дай Бог нам это застать.

это касается всех

бред.

**ANN-2** » 05/08/2009, 11:31

Ели писал(а):
Так что мне можно продолжать умную беседу с вами?
Сорри, я редко глупости пишу. Пишу только то, что знаю.

**dr.Келсо** » 05/08/2009, 11:44

ANN-2 писал(а):
Ели писал(а):
Так что мне можно продолжать умную беседу с вами?
Сорри, я редко глупости пишу. Пишу только то, что знаю.

**ANN-2** » 05/08/2009, 12:51

Она у нас шутить любит... юмористка такая...

VS » 05/08/2009, 14:29

А по чему бы и нет?! По данным НАТО (!) свыше 80% перевозок наркотиков из афганистана производится воздушным путем... Об этом уже много фильмов сняли у на зубах тема скрипит... Ну тогда ответьте мне прямо, за каким ... амеры там резвятся?! Я не хочу утрировать и понимаю, что цели разные, но все же... Наркота которая ослабляет и убивает врагов - иногда может считаться и благом... Это если прагматично и цинично.

Интересно, что на этот раз скажут... США попёрлись в Афганистан... в надежде отхватить наркоты

PS: Тут кто-то писал, мол "в США армия достаточно компактная, если сравнить с Россией"... Так вот, у амеров 1,5 млн. чел. а у нас было 1, 13 млн. (в 2006-07 году)... И собирались сократить менее 1 млн. с 2008...

**Потап** » 05/08/2009, 14:49

В отличие от США-у нас огромное количество военизированых структур.Милиции-1,6 млн.В США в 2 раза меньше,при двухкратной разнице в населении.Кроме того -УФСИН(зоны охраняют) тоже военизированны.В США-практически гражданские люди.И так во всем.Конечно МВД и т д для войны с технологически развитой страной малопригодны,но и сейчас не 41 год.Все решится за 10 минут....И неважно сколько в армии народу.5млн-как при Сталине или 1 млн как сейчас.А для войны например с такой страной как Грузия-много войск и не надо.Пару полков ВДВ,потом вводятся войска МВД и все.....

VS » 05/08/2009, 14:59

Сценарии могут быть разные, но в среднем вы правы... А то что у нас военные зеков охраняют, а у них полиция, так это от бедности. Нам так дешевле... И для информации вам, про военизированные организации:
всего в США по меньшей мере 15 000 отдельных агентств, осуществляющих полицейские функции, в том числе и борьбу с наркотиками. Кроме того, а стране имеется не менее 4 000 отдельных прокурорских агентств.

**dr.Келсо** » 05/08/2009, 15:03

VS писал(а):А по чему бы и нет?! По данным НАТО (!) свыше 80% перевозок наркотиков из афганистана производится воздушным путем... Об этом уже много фильмов сняли у на зубах тема скрипит... Ну тогда ответьте мне прямо, за каким ... амеры там резвятся?! Я не хочу утрировать и понимаю, что цели разные, но все же... Наркота которая ослабляет и убивает врагов - иногда может считаться и благом... Это если прагматично и цинично.

Интересно, что на этот раз скажут... США попёрлись в Афганистан... в надежде отхватить наркоты

PS: Тут кто-то писал, мол "в США армия достаточно компактная, если сравнить с Россией"... Так вот, у амеров 1,5 млн. чел. а у нас было 1, 13 млн. (в 2006-07 году)... И собирались сократить менее 1 млн. с 2008...

Вам один только вопрос (2 если точнее) (ответы на которые вы легко найдёте на сайте википедии) ... во сколько раз население США больше РФ, сколько ВВП приходиться на душу американца и сколько на россиянина.
Давайте уже по статистическим-то данным не будем спорить...

ну всё же разомкну свою броню и дам Вам место для подкола... )) и заявлю: США наращивает контингент, для охвата всей территории Афганистана.
Если вспомните, наши афганцы говорили.. что как только они зачистят деревню и пойдут в следующую, так её сразу занимают маджахеды. Или на Ваш взгляд версия совсем не имеет под собой оснований?

VS » 05/08/2009, 15:13

Я вам отвечу за недостатком времени кратко, в том же стиле, но понятно:
В США протяженность границ 12 тыс. км. (если не ошибаюсь), а у нас 61 тыс. км. Соответственно по площади прикиньте разницу. Худо-бедно хоть какую-то плотность дислокации создавать надо?
И т.д. и т.п. Смысла особого не имеет сравнения такого рода...

**Потап** » 05/08/2009, 15:15

Открою Вам небольшой секрет.Можно захватить ВСЕ деревни в Афгане.Толку от этого будет очень мало.Можно ввести всю американскую армию в Афган.Ничего не изменится.Все тоже самое происходит у нас в Ингушетии или Чечне.Это не война в европейском понятии этого слова.Там нет фронта и захват столицы не означает поражение противника.Вариант только один-мочить всех до последнего.Но на это никто не пойдет.Если бы буш в свое время не косил от Вьетнама-он бы это все это прекрасно понимал.

**Потап** » 05/08/2009, 15:18

VS писал(а):Сценарии могут быть разные, но в среднем вы правы... А то что у нас военные зеков охраняют, а у них полиция, так это от бедности. Нам так дешевле... И для информации вам, про военизированные организации:
всего в США по меньшей мере 15 000 отдельных агентств, осуществляющих полицейские функции, в том числе и борьбу с наркотиками. Кроме того, а стране имеется не менее 4 000 отдельных прокурорских агентств.

Это что то по типу наших Чопов.Ничего общего с военнизацией не имеюших.А прокурорские агенства-это вообще сборише неспособных держать оружие людишек.Толку от них в случае чего-ноль.

Кто сейчас на конференции