Пойдёт ли Россия на откровенные провокации в Крыму ?

**ANN-2** » 09/09/2008, 10:07

Djemma писал(а):
Vadik писал(а):"Девочки, не ссорьтесь!"(с)

.... мы в тельняшках

и с клюкой.... :wink:

**Skorpion_BG** » 09/09/2008, 14:59

ROLLLEX писал(а):Вы не допускаете, что Дугин не ставил себе задачей понравиться абсолютно всем?

А кто в этом мире нравится абсолютно всем?!! :shock:

Мне не нравится, Вам нравится! Вопрос мировозрения! :lol:

**MOISEELENA** » 09/09/2008, 16:29

Francoise писал(а):
Пульхерия писал(а):Совершенно бессмысленный спор. Украинские девушки все равно будут считать истинной свою позицию, их оппоненты - свою. Доказательства с обеих сторон, как, впрочем, и вся история - из области предположений.

Приветствую, Пульхерия. При всем уважении вынуждена не согласиться. Честно скажу, первый выпад был в ответ на угрозы про какие-то там малороссийские границы. А вот то, что шло далее, насчет местоположения центральной Украины и Киева в частности, это факт. Мадам его не знает, но ей простительно, ее вечера (судя по постам) заняты дядей Фрейдом. А Вы с Вашим подходом к жизни и кругозором, имея, кстати, подругу в Киеве, вполне можете это все проанализировать сами.

Когда Иван III собирал русские земли воедино, вы были под
поляками-литовцами, потом под Россией, потом под империей, опять же
Российской,потом под СССР, сейчас - под
американцами. И все снизу. Фрейду это было бы неинтересно.

**Francoise** » 09/09/2008, 16:34

MOISEELENA писал(а):
Francoise писал(а):
Пульхерия писал(а):Совершенно бессмысленный спор. Украинские девушки все равно будут считать истинной свою позицию, их оппоненты - свою. Доказательства с обеих сторон, как, впрочем, и вся история - из области предположений.

Приветствую, Пульхерия. При всем уважении вынуждена не согласиться. Честно скажу, первый выпад был в ответ на угрозы про какие-то там малороссийские границы. А вот то, что шло далее, насчет местоположения центральной Украины и Киева в частности, это факт. Мадам его не знает, но ей простительно, ее вечера (судя по постам) заняты дядей Фрейдом. А Вы с Вашим подходом к жизни и кругозором, имея, кстати, подругу в Киеве, вполне можете это все проанализировать сами.

Когда Иван III собирал русские земли воедино, вы были под
поляками-литовцами, потом под Россией, потом под империей, опять же
Российской,потом под СССР, сейчас - под
американцами. И все снизу. Фрейду это было бы неинтересно.

Так я вас у Фрейда и не отвоевываю. Вижу, кстати, что вам пришлось пожертвовать "кама-с-вечера" ради изучения старых карт

Кстати насчет "под американцами" можно поподробнее? Украину проголосили 51м штатом???? А можно поинтересоваться, когда именно? Я что-то пропустила?

**Глокая Куздра** » 09/09/2008, 16:40

MOISEELENA писал(а):Когда Иван III собирал русские земли воедино, вы были под
поляками-литовцами, потом под Россией, потом под империей, опять же
Российской,потом под СССР, сейчас - под
американцами. И все снизу. Фрейду это было бы неинтересно.

Какая вы образованная, а скажите, а под кем была Киевская Русь? Это кстати 866 год примерно. Где в то время была Москва?

И, кстати, кто от кого произошел?

**Dyuser** » 09/09/2008, 16:41

MOISEELENA писал(а):
Francoise писал(а):
Пульхерия писал(а):Совершенно бессмысленный спор. Украинские девушки все равно будут считать истинной свою позицию, их оппоненты - свою. Доказательства с обеих сторон, как, впрочем, и вся история - из области предположений.

Приветствую, Пульхерия. При всем уважении вынуждена не согласиться. Честно скажу, первый выпад был в ответ на угрозы про какие-то там малороссийские границы. А вот то, что шло далее, насчет местоположения центральной Украины и Киева в частности, это факт. Мадам его не знает, но ей простительно, ее вечера (судя по постам) заняты дядей Фрейдом. А Вы с Вашим подходом к жизни и кругозором, имея, кстати, подругу в Киеве, вполне можете это все проанализировать сами.

Когда Иван III собирал русские земли воедино, вы были под
поляками-литовцами, потом под Россией, потом под империей, опять же
Российской,потом под СССР, сейчас - под
американцами. И все снизу. Фрейду это было бы неинтересно.

По Фрейду или просто так Вы выдаете на гора свои интимные предпочтения. Смело!

**MOISEELENA** » 09/09/2008, 17:11

Dyuser писал(а):
MOISEELENA писал(а):
Francoise писал(а):
Пульхерия писал(а):Совершенно бессмысленный спор. Украинские девушки все равно будут считать истинной свою позицию, их оппоненты - свою. Доказательства с обеих сторон, как, впрочем, и вся история - из области предположений.

Приветствую, Пульхерия. При всем уважении вынуждена не согласиться. Честно скажу, первый выпад был в ответ на угрозы про какие-то там малороссийские границы. А вот то, что шло далее, насчет местоположения центральной Украины и Киева в частности, это факт. Мадам его не знает, но ей простительно, ее вечера (судя по постам) заняты дядей Фрейдом. А Вы с Вашим подходом к жизни и кругозором, имея, кстати, подругу в Киеве, вполне можете это все проанализировать сами.

Когда Иван III собирал русские земли воедино, вы были под
поляками-литовцами, потом под Россией, потом под империей, опять же
Российской,потом под СССР, сейчас - под
американцами. И все снизу. Фрейду это было бы неинтересно.

По Фрейду или просто так Вы выдаете на гора свои интимные предпочтения. Смело!

"Мне конфузно" ("За двумя зайцами" Киевфильм, 1962г.) :oops:

**MOISEELENA** » 09/09/2008, 17:35

Глокая Куздра писал(а):
MOISEELENA писал(а):Когда Иван III собирал русские земли воедино, вы были под
поляками-литовцами, потом под Россией, потом под империей, опять же
Российской,потом под СССР, сейчас - под
американцами. И все снизу. Фрейду это было бы неинтересно.

Какая вы образованная, а скажите, а под кем была Киевская Русь? Это кстати 866 год примерно. Где в то время была Москва?
И, кстати, кто от кого произошел?

Под кем была Киевская Русь? - ни
под кем не была, потому что она была не украинская, как Вы думаете, а
единым государством восточных славян.
Где в то время была Москва? - Москвы еще не было (первое
упоминание в летописи 1147 год), но это еще больше ей чести делает, что
под ней все и оказались.
И, кстати, кто от кого произошел? - не хотите ли Вы всех насмешить,
что русские от украинцев? Славяне были едины, а потом постепенно в силу
разных причин разделились на Великую, Малую и Белую Россию. Могли бы и
Ваши стать Великой Россией, но не стали же?

**Djemma** » 09/09/2008, 17:45

MOISEELENA писал(а):
Глокая Куздра писал(а):
MOISEELENA писал(а):Когда Иван III собирал русские земли воедино, вы были под
поляками-литовцами, потом под Россией, потом под империей, опять же
Российской,потом под СССР, сейчас - под
американцами. И все снизу. Фрейду это было бы неинтересно.

Какая вы образованная, а скажите, а под кем была Киевская Русь? Это кстати 866 год примерно. Где в то время была Москва?
И, кстати, кто от кого произошел?

Под кем была Киевская Русь? - ни
под кем не была, потому что она была не украинская, как Вы думаете, а
единым государством восточных славян.
Где в то время была Москва? - Москвы еще не было (первое
упоминание в летописи 1147 год), но это еще больше ей чести делает, что
под ней все и оказались.
И, кстати, кто от кого произошел? - не хотите ли Вы всех насмешить,
что русские от украинцев? Славяне были едины, а потом постепенно в силу
разных причин разделились на Великую, Малую и Белую Россию. Могли бы и
Ваши стать Великой Россией, но не стали же?

Так и вы же не стали, разве что в собственных глазах до сих пор. Методом самовнушения, так сказать:wink:

**MOISEELENA** » 09/09/2008, 17:54

Djemma писал(а):
MOISEELENA писал(а):
Глокая Куздра писал(а):
MOISEELENA писал(а):Когда Иван III собирал русские земли воедино, вы были под
поляками-литовцами, потом под Россией, потом под империей, опять же
Российской,потом под СССР, сейчас - под
американцами. И все снизу. Фрейду это было бы неинтересно.

Какая вы образованная, а скажите, а под кем была Киевская Русь? Это кстати 866 год примерно. Где в то время была Москва?
И, кстати, кто от кого произошел?

Под кем была Киевская Русь? - ни
под кем не была, потому что она была не украинская, как Вы думаете, а
единым государством восточных славян.
Где в то время была Москва? - Москвы еще не было (первое
упоминание в летописи 1147 год), но это еще больше ей чести делает, что
под ней все и оказались.
И, кстати, кто от кого произошел? - не хотите ли Вы всех насмешить,
что русские от украинцев? Славяне были едины, а потом постепенно в силу
разных причин разделились на Великую, Малую и Белую Россию. Могли бы и
Ваши стать Великой Россией, но не стали же?

Так и вы же не стали, разве что в собственных глазах до сих пор. Методом самовнушения, так сказать:wink:

Здравствуйте, Мадам!
Я считаю, что до 1917 года Россия была Великой Державой.
После - уже нет.

**sashooo** » 09/09/2008, 18:31

MOISEELENA писал(а):Здравствуйте, Мадам!
Я считаю, что до 1917 года Россия была Великой Державой.
После - уже нет.

Хорошо известно, что история не признает сослагателного наклонения, но если Вы жили в период напр. 1917-1920 за кого бы Вы воевали. (Допустим Вы не шармантная MOISEELENA, а здоровый мужчина по имени MOISEELEN)
За белых или за красных?

**Djemma** » 09/09/2008, 20:38

MOISEELENA писал(а):Здравствуйте, Мадам!

До свидания, Мадам. Что-то я с Вами разговорилась, а не о чем. Это все равно, что с собственной тенью общаться.

**lalala** » 09/09/2008, 20:42

sashooo писал(а):
MOISEELENA писал(а):Здравствуйте, Мадам!
Я считаю, что до 1917 года Россия была Великой Державой.
После - уже нет.

Хорошо известно, что история не признает сослагателного наклонения, но если Вы жили в период напр. 1917-1920 за кого бы Вы воевали. (Допустим Вы не шармантная MOISEELENA, а здоровый мужчина по имени MOISEELEN)
За белых или за красных?

А можно не воевать, Сашо?
А на чьей стороне были бы вы?

**sashooo** » 09/09/2008, 21:12

lalala писал(а):
sashooo писал(а):
MOISEELENA писал(а):Здравствуйте, Мадам!
Я считаю, что до 1917 года Россия была Великой Державой.
После - уже нет.

Хорошо известно, что история не признает сослагателного наклонения, но если Вы жили в период напр. 1917-1920 за кого бы Вы воевали. (Допустим Вы не шармантная MOISEELENA, а здоровый мужчина по имени MOISEELEN)
За белых или за красных?

А можно не воевать, Сашо?
А на чьей стороне были бы вы?

А я об этом уже говорил - белые. Федорцу - красные. (мы с ним это обсуждали)

**lalala** » 09/09/2008, 21:15

sashooo писал(а):А я об этом уже говорил - белые. Федорцу - красные. (мы с ним это обсуждали)

А почему? Чем вам близко "белое" движение?

**sashooo** » 09/09/2008, 21:45

Да так, просто если надо выбирать - выберу белых.
Цели у них были нормальные, а и большевики мне не нравятся, заодно с идеологией, диктатуру пролетариата и прочее. Думаю что белые были патриотами. Их идейно-политическая платформа и счас актуальна.
Судя по платформе они ЗА социальную рыночную экономику в децентрализованном федеративном государстве с развитым гражданским обществом.

Общая идейно-политическая платформа белого движения выражалась лозунгами:

свержение большевиков, ведущих Родину к гибели;
восстановление великой, единой, неделимой России, государственного правопорядка;
созыв народного собрания на основе всеобщего избирательного права, которое и решит вопрос о будущем общественном строе России;
проведение децентрализации власти путем введения областной автономии и широкого самоуправления;
гарантия гражданских прав и свобод, свободы вероисповедания и культурно-национальной автономии;
признание права частной собственности;
проведение земельной реформы для устранения нужды трудящегося населения;
немедленное введение рабочего законодательства, ограждающего трудящиеся классы от эксплуатации их государством и капиталом.

они четко противопоставляли:

экспроприации экспроприаторов и обобществлению - частную собственность, рынок и конкуренцию;
классовой борьбе - гражданский мир;
диктатуре пролетариата - сильную национальную власть, правовое государство и гражданское общество;
идеологическому диктату большевиков — идейный и политический плюрализм, возрождение духовности;
этике, оправдывающей любое деяние на благо революции, - христианские нравственные нормы;
руководящей роли РКП(б) в искусстве - свободное соревнование любых этико-эстетических концепций.
Как видим, этот общественно-политический идеал имел мало общего с реставрацией царского самодержавия и защитой феодальных пережитков и вместе с тем был принципиально не совместим с социально-экономическими и политическими основами государства диктатуры пролетариата.

http://www.civilwar.org.ru/10.shtml

Позиция А. Деникина по языковому вопросу на Украине была выражена в манифесте «Населению Малороссии» (1919): «Объявляю государственным языком на всем пространстве России язык русский, но считаю совершенно недопустимым и запрещаю преследования малорусского языка. Каждый может говорить в местных учреждениях, земствах, присутственных местах и в суде по-малорусски. Местные школы, содержимые на частные средства, могут вести преподавание на каком угодно языке. В казенных школах … могут быть учреждаемы уроки малорусского народного языка… Равным образом не будет никаких ограничений в отношении малорусского языка в печати…»

VS » 09/09/2008, 21:57

Новости о которых многие предупреждали:
"На саммите Украина-ЕС в Париже Киев получил меньшее из того, на что мог рассчитывать.
Брюссель решил повременить с началом диалога о безвизовом режиме с Украиной и замял вопрос о европерспективах Киева. А ведь ранее украинские дипломаты назвали «уткой российских СМИ» все утечки в прессу о том, что Ющенко вернется из Европы сильно разочарованным. Однако газете ВЗГЛЯД удалось разыскать журналиста, взявшего у одного из европейских дипломатов скандальный комментарий. И он подтвердил – дверь в Европу для Киева закрыта из-за политического кризиса..."

Полный текст: http://www.vz.ru/top/

**Потап** » 09/09/2008, 22:09

VS писал(а):Новости о которых многие предупреждали:
"На саммите Украина-ЕС в Париже Киев получил меньшее из того, на что мог рассчитывать.
Брюссель решил повременить с началом диалога о безвизовом режиме с Украиной и замял вопрос о европерспективах Киева. А ведь ранее украинские дипломаты назвали «уткой российских СМИ» все утечки в прессу о том, что Ющенко вернется из Европы сильно разочарованным. Однако газете ВЗГЛЯД удалось разыскать журналиста, взявшего у одного из европейских дипломатов скандальный комментарий. И он подтвердил – дверь в Европу для Киева закрыта из-за политического кризиса..."

Полный текст: http://www.vz.ru/top/

Никто и никогда ни Украину ни Турцию в ЕС не примет.И политический кризис к этому отношения не имеет.

VS » 09/09/2008, 22:13

Я согласен, что это и было крайне маловероятно... Но даже если это только "гнилая отмазка" ЕС, то все равно это мало что меняет, ибо причины найдутся всегда, НЕ БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЯ... :lol:

И зачем такие "красавы" в ЕС?!

**Alexander Terzi** » 09/09/2008, 23:36

Думаю что провокации возможны.
Но главное - даже не сами провокации, а почва для них.

Россия ничего не могла бы сделать в бывшей ГССР, если бы там не было лояльных ей групп населения. Никто насильно, под страхом смерти, получать российские пасспорта не заставлял. Скорее наоборот страх перед тбилисскими властями способствовал получению российских паспортов жителями тех территорий. Одним их существенных факторов, повлиявших на ситуацию в регионе было то что Тбилиси никогда не видел в абхазах и осетинах равных партнеров. Они собственно, прямо скажем в унизительных формах отзывались об представителях абхазской и Ю.Осетинской республик. Суть вариантов, которые еще в 90-е годы рассматривали грузины - это "задавить","принудить" абхазов и осетин при помощи Москвы или при помощи Вашингтона.

Тогда же в девяностых, Россия отвергла вариант "сдачи" этих регионов. Скорее всего Россия просто не доверяла Грузии. Не верила что Тбилиси будет учитывать интересы Москвы. Ведь в то время, в Грузии уже очень сильны были антироссийские настроения. Молодые перспективные политики уже больше были связаны со странами запада.

В итоге - получилось то что получилось. Грузия готовилась к возврату территорий военным путем, а Россия готовилась не дать Грузии это сделать. Развязка наступила в августе 2008.
______________________________________________________

По Украине.
Нашего президента, когда он озвучивает официальную позицию государства по международным (и не только) вопросам,
похоже совершенно не смущает, что часто половину, или даже больше половины населения эту позицию абсолютно не разделяет, если не сказать, что иногда большинство разделяет абсолютно противоположную позицию.
И зря не смущает.

Когда предыдущие президенты приходили к власти, они, как правило на международной арене проводили взвешенную политику, и они никогда не выступали однозначно на позициях одной или другой половины страны.
Нынешние власти мнение половины страны полностью игнорируют. Часто делают вид что не замечают вообще.

Конечно можно толкать лозунги типа "схид и захид разом", можно клеймить "пятой колонной", "агентами москвы" (последнее время под эти обвинения попали даже большая часть "оранжевых"

). Но ситуацию это никак не меняет. Вы видели как встречают севастопольцы российские суда, и как американский, хотел было погостить...

Т.о. "почва" на Украине есть.
Что могло бы поменять ситуацию - это на мой взгляд отношение к оппонентам. Надо наконец научиться видеть в оппонентах равных себе людей. А не "оккупантов", "пришлых" и т.д.
Вместо этого их зачемто пытаются убеждить что их интересы никто не ущемляет. Или начинают говорить что проблемы вообще не существует. Но, на мой взляд, это бесполезно, так же как бесполезно голодного человека убеждать в том что он сыт.

В Украине большой процент населения никогда не поддержит резкого антироссийского политического курса. И ничего с ними не сделать. Никакая пропаганда или административные меры не помогут. И Россия, бузусловно, может использовать это в свою пользу.

Поэтому резкий антироссийский курс для Украины опасен.

Нужно думать. Нужно разговаривать с людьми проигравшими выборы как с равными, нужно учитывать их интересы и мнение, даже если кажется, что они в данный момент слабы и их мнением можно пренебречь.

**aek** » 10/09/2008, 00:32

MOISEELENA писал(а):Я считаю, что до 1917 года Россия была Великой Державой.
После - уже нет.

Ну, зачем же так, под сапогом СССР пол мира маршировало, разве ж, это, не Великая Держава? А наследником СССР является Россия! Правда с великими украми спорить – себе дороже, смысла в этом нет, а Россия всегда была и остаётся Великой Державой! Иногда, правда, болеет, но всегда успевает восстановиться. А на бандеровцев плюньте, они всегда околачивались на задворках истории, обычный сброд, с таких набирали во времена ВОВ полицаев, карателей и прочую нечисть.

**sashooo** » 10/09/2008, 00:42

aek писал(а):............... А на бандеровцев плюньте, они всегда околачивались на задворках истории, обычный сброд, с таких набирали во времена ВОВ полицаев, карателей и прочую нечисть.

Неужели и в заградительных отрядов НКВД?

**Vadik** » 10/09/2008, 00:47

За заградотряды не скажу но в штрафбатах наверняка были.

**aek** » 10/09/2008, 00:57

Vadik писал(а):За заградотряды не скажу но в штрафбатах наверняка были.

Да, особливо в штрафбатах их то, по слухам, и не было. В основном их сразу шлёпали.

**MOISEELENA** » 10/09/2008, 05:39

sashooo писал(а):
MOISEELENA писал(а):Здравствуйте, Мадам!
Я считаю, что до 1917 года Россия была Великой Державой.
После - уже нет.

Хорошо известно, что история не признает сослагателного наклонения, но если Вы жили в период напр. 1917-1920 за кого бы Вы воевали. (Допустим Вы не шармантная MOISEELENA, а здоровый мужчина по имени MOISEELEN)
За белых или за красных?

Конечно, за белых! Послушайте М.Цветаеву:

Белая гвардия, путь твой высок:
Черному дулу грудь и висок.

Божье да белое твое дело:
Белое тело твое в песок.

Не лебедей это в небе стая:
Белогвардейская рать святая
Белым видением тает, тает...

Старого мира последний сон:
Молодость Доблесть Вандея Дон.

11 марта 1918

**MOISEELENA** » 10/09/2008, 06:13

Djemma писал(а):
MOISEELENA писал(а):Здравствуйте, Мадам!

До свидания, Мадам. Что-то я с Вами разговорилась, а не о чем. Это все равно, что с собственной тенью общаться.

Я тоже не горю желанием с Вами общаться, но Вы мне задали вопрос, я на него ответила. После этого Вы откровенно хамите...

Видимо хамство, все таки, интернациональная черта :wink:

**lalala** » 10/09/2008, 08:10

а вот я не могу так однозначно... в каких-то ситуациях - я за "красных", в других- за "белыхь" а в большинстве случаев - ни за кого....

**Четник** » 10/09/2008, 09:28

Белые - враги народа и росс. государственности . Готовы были продаться хоть чёрту . Организовавших интервенцию . И всё с единственной целью - вернуть Россию в старое болото .

**ANN-2** » 10/09/2008, 09:37

Четник писал(а):Белые - враги народа и росс. государственности . Готовы были продаться хоть чёрту . Организовавших интервенцию . И всё с единственной целью - вернуть Россию в старое болото .

Ты это серьезно? :shock:

**Четник** » 10/09/2008, 09:49

ANN-2 писал(а):
Четник писал(а):Белые - враги народа и росс. государственности . Готовы были продаться хоть чёрту . Организовавших интервенцию . И всё с единственной целью - вернуть Россию в старое болото .

Ты это серьезно?

Да . Попробуй беспристрастно к ним относиться . Их слишком идеализировали при Горбатом .

**ANN-2** » 10/09/2008, 09:55

Четник писал(а):
ANN-2 писал(а):
Четник писал(а):Белые - враги народа и росс. государственности . Готовы были продаться хоть чёрту . Организовавших интервенцию . И всё с единственной целью - вернуть Россию в старое болото .

Ты это серьезно?

Да . Попробуй беспристрастно к ним относиться . Их слишком идеализировали при Горбатом .

Я не знаю как относиться к белым или красным... В гражданской войне трудно разобраться кто прав, а кто крив... У каждого была своя правда. Это печальная страница нашей истории. Собственно в результате всего случившегося в эти и последующие годы мы и стали пугалом для Европы....

Никто не хочет пережить такую дикость, жестокость которая произошла в России...

**sashooo** » 10/09/2008, 10:05

Имейте ввиду, что и время было такое, революции, контрареволюции, анархисты, эсеры, большевики, меньшевики и т.п. В то время иногда массы творили историю. Люди кажется более эмоционально относились к возможному будущему, а не очень прагматически. Конечно и резали друг-друга не по детцки.
При том не думаю, что огромная масса белых была ретрогардной, не все среди них хотели возвращения старого статукво, среди белых тоже были прогрессивные идеи.

**Francoise** » 10/09/2008, 11:06

Четник писал(а):Белые - враги народа и росс. государственности . Готовы были продаться хоть чёрту . Организовавших интервенцию . И всё с единственной целью - вернуть Россию в старое болото .

Верно, Нестор Иванович!
+1

**Francoise** » 10/09/2008, 11:11

Alexander Terzi писал(а):Думаю что провокации возможны.
Но главное - даже не сами провокации, а почва для них.

Россия ничего не могла бы сделать в бывшей ГССР, если бы там не было лояльных ей групп населения. Никто насильно, под страхом смерти, получать российские пасспорта не заставлял. Скорее наоборот страх перед тбилисскими властями способствовал получению российских паспортов жителями тех территорий. Одним их существенных факторов, повлиявших на ситуацию в регионе было то что Тбилиси никогда не видел в абхазах и осетинах равных партнеров. Они собственно, прямо скажем в унизительных формах отзывались об представителях абхазской и Ю.Осетинской республик. Суть вариантов, которые еще в 90-е годы рассматривали грузины - это "задавить","принудить" абхазов и осетин при помощи Москвы или при помощи Вашингтона.

Тогда же в девяностых, Россия отвергла вариант "сдачи" этих регионов. Скорее всего Россия просто не доверяла Грузии. Не верила что Тбилиси будет учитывать интересы Москвы. Ведь в то время, в Грузии уже очень сильны были антироссийские настроения. Молодые перспективные политики уже больше были связаны со странами запада.

В итоге - получилось то что получилось. Грузия готовилась к возврату территорий военным путем, а Россия готовилась не дать Грузии это сделать. Развязка наступила в августе 2008.
______________________________________________________

По Украине.
Нашего президента, когда он озвучивает официальную позицию государства по международным (и не только) вопросам,
похоже совершенно не смущает, что часто половину, или даже больше половины населения эту позицию абсолютно не разделяет, если не сказать, что иногда большинство разделяет абсолютно противоположную позицию.
И зря не смущает.

Когда предыдущие президенты приходили к власти, они, как правило на международной арене проводили взвешенную политику, и они никогда не выступали однозначно на позициях одной или другой половины страны.
Нынешние власти мнение половины страны полностью игнорируют. Часто делают вид что не замечают вообще.

Конечно можно толкать лозунги типа "схид и захид разом", можно клеймить "пятой колонной", "агентами москвы" (последнее время под эти обвинения попали даже большая часть "оранжевых" ). Но ситуацию это никак не меняет. Вы видели как встречают севастопольцы российские суда, и как американский, хотел было погостить...

Т.о. "почва" на Украине есть.
Что могло бы поменять ситуацию - это на мой взгляд отношение к оппонентам. Надо наконец научиться видеть в оппонентах равных себе людей. А не "оккупантов", "пришлых" и т.д.
Вместо этого их зачемто пытаются убеждить что их интересы никто не ущемляет. Или начинают говорить что проблемы вообще не существует. Но, на мой взляд, это бесполезно, так же как бесполезно голодного человека убеждать в том что он сыт.

В Украине большой процент населения никогда не поддержит резкого антироссийского политического курса. И ничего с ними не сделать. Никакая пропаганда или административные меры не помогут. И Россия, бузусловно, может использовать это в свою пользу.

Поэтому резкий антироссийский курс для Украины опасен.

Нужно думать. Нужно разговаривать с людьми проигравшими выборы как с равными, нужно учитывать их интересы и мнение, даже если кажется, что они в данный момент слабы и их мнением можно пренебречь.

Резкий курс опсаен расколом страны. Только что-то некоторых пор у меня появились мысли, что это был бы даже не самый плохой вариант. правда только если на 3 части, никак не на 2.

**MOISEELENA** » 10/09/2008, 11:49

sashooo писал(а):Имейте ввиду, что и время было такое, революции, контрареволюции, анархисты, эсеры, большевики, меньшевики и т.п. В то время иногда массы творили историю. Люди кажется более эмоционально относились к возможному будущему, а не очень прагматически. Конечно и резали друг-друга не по детцки.
При том не думаю, что огромная масса белых была ретрогардной, не все среди них хотели возвращения старого статукво, среди белых тоже были прогрессивные идеи.

Здесь я с Вами соглашусь. В России всегда и ко всему относятся не прагматично, а эмоционально.

**aek** » 10/09/2008, 12:02

ANN-2 писал(а):Собственно в результате всего случившегося в эти и последующие годы мы и стали пугалом для Европы....
Никто не хочет пережить такую дикость, жестокость которая произошла в России...

Вон оно как! Это мы стали пугалом для Европы! Смотри кА ты, можно подумать, что в России придумали такое прекрасное средство от мигрени, как весёлую машинку доктора Гильотена? Можно подумать, что в России, в первый раз в Еуроппе, казнили монарха? И единственно, и только в дикой и нецивилизованной России была Гражданская война? Немцы сожгли в концлагерях восемь миллионов евреев, и они являются культурной и цивилизованной нацией, а мы в голодные послевоенные годы делились урожаем с этими же самыми немцами, но мы пугало для всей Европы! И после этих слов, хотите, чтобы я воспылал любовью к Европе? Да идите вы нах!

**Vadik** » 10/09/2008, 12:11

вот сегодня в рассылке анекдотов пришло
Два хохла напротив общественного сортира:
- А почему на двери буква "М"?
- А там москали срут.
- А почему буква "Ж"?
- А там жиды срут.
- А где же мы тогда?!
- Украина наша, где хотим - там и срем!

**Francoise** » 10/09/2008, 12:14

Vadik писал(а):вот сегодня в рассылке анекдотов пришло
Два хохла напротив общественного сортира:
- А почему на двери буква "М"?
- А там москали срут.
- А почему буква "Ж"?
- А там жиды срут.
- А где же мы тогда?!
- Украина наша, где хотим - там и срем!

Ждем слова "лопата"

**dimitr** » 10/09/2008, 12:24

Vadik писал(а):вот сегодня в рассылке анекдотов пришло
Два хохла напротив общественного сортира:
- А почему на двери буква "М"?
- А там москали срут.
- А почему буква "Ж"?
- А там жиды срут.
- А где же мы тогда?!
- Украина наша, где хотим - там и срем!

Супер...Вот она свобода истинная,а не мнимая..О хохлам то повезло

**Четник** » 10/09/2008, 13:11

Vadik писал(а):вот сегодня в рассылке анекдотов пришло
Два хохла напротив общественного сортира:
- А почему на двери буква "М"?
- А там москали срут.
- А почему буква "Ж"?
- А там жиды срут.
- А где же мы тогда?!
- Украина наша, где хотим - там и срем!

Интересно , кто подобные анекдоты сочиняет ?

Пойдёт ли Россия на откровенные провокации в Крыму ?

Кто сейчас на конференции