Модератор: Юрий
ROLLLEX » 27/10/2008, 09:49
Geor писал(а):Господин ROLLEX
sashooo » 27/10/2008, 10:48
ROLLLEX писал(а):Пульхерия писал(а):д а в р писал(а):Визг:ROLLLEX писал(а):Ник, ты представляешь, какой сейчас визг поднимется? Я прямо-таки предвкушаю хорошую драку!!!
А нам все равно! А нам все равно!
Пусть боимся мы волка и совы,
дело есть у нас - в самый жуткий час
мы волшебную косим трын-траву!...
Осмелюсь предположить, что Rolllex напрасно ждет - ничего не происходит. Может, никому не интересны его пламенные речи?
Да как же это не интересны - за один вечер вон сколько страниц накропали! Юрий меня может смело записывать в совладельцы форума - я ему такую активность обеспечиваю!!!
Djemma » 27/10/2008, 11:12
lalala писал(а):Djemma писал(а):Я за запрет. Пусть останутся фильмовые каналы, без российской, точнее, анти-державной пропаганды.
Зачем нам такой источник "свободной" информации? А российский интернет? В какой сайт не зайдешь, одна реклама проституции и всякая гнусотия. Что там почерпнуть?
и когда вы работаете, джемма, если успели изучить все сайты российского интернета? я тут случайно влетела на украинский сайт - так там то же самое, что и на российских, немецких, американских....реклама сначала, то, что мне нужно - потом... вы наверно, порнушные сайты специально ищете? имеете право, но зачем же об этом всему свету....
stifen » 27/10/2008, 11:40
lalala писал(а):
Стифен, ну какие могут быть изучения, когда вы лично , из той же корзинки...разницы между вами , практически, никакой, да и не только между вами: все вы, здесь с пеной у рта доказывающие свою правоту - говорите об одном и том же....кстати, вы так и не объяснили мне, что с вами делали, как с "классовым врагом"... а я-то, дурочка, повелась.....
lalala » 27/10/2008, 13:23
Djemma писал(а):lalala писал(а):Djemma писал(а):Я за запрет. Пусть останутся фильмовые каналы, без российской, точнее, анти-державной пропаганды.
Зачем нам такой источник "свободной" информации? А российский интернет? В какой сайт не зайдешь, одна реклама проституции и всякая гнусотия. Что там почерпнуть?
и когда вы работаете, джемма, если успели изучить все сайты российского интернета? я тут случайно влетела на украинский сайт - так там то же самое, что и на российских, немецких, американских....реклама сначала, то, что мне нужно - потом... вы наверно, порнушные сайты специально ищете? имеете право, но зачем же об этом всему свету....
Вы, лалала, еще глупеее, чем я думала, да еще и пошлая.
В какой российский сайт не зайдешь, везде мелькают голые задницы и похабщина. Явно на вас повлияло. А насчет украинских сайтов - да, нам и своего ., пардон, хватает. Вот поэтому русское телевидение в Украине ни к чему. Собственно, об этом изначально была речь, но вам же нужно перейти на личности вместе с разным хамьем.
ROLLLEX » 27/10/2008, 16:41
Geor писал(а):Господин ROLLEX
Вы так наслаждаетесь своей ролью гуру этого форума. Вон вам уже дифирамбов сколько напели. С вас - поллитра
Geor писал(а): То вы меня похвалили вначале, то потом уже ставите двойку за то, что слабо получается аргументировать. Сдается мне, что работаете вы деканом на журналистском факультете МГУ.
Geor писал(а): И еще вначале меня вы назвали тайным рупором официальных властей, а затем причислили к народному фронту. НУ, знаете, мне как той обезьяне не разорваться между умными и красивыми.
Geor писал(а): Но, я вынужден признать, что наконец я услышал от вас конкретику. И то, что вы признали Россию имперской (а это, оказывается, не так уж и страшно) И наконец, я услышал, что вы понимаете под Союзом.
Geor писал(а): Вы правильно говорите о нашем президенте, что при любом варианте он захочет сохранить власть. Найдите мне в мире любого другого, кто будет думать иначе. Может Какойты согласится на роль вассала, вкусив президентства самостийной державы.
Но дело и в том, что подавляющее большинство белорусов не хочет идти в подчинение России. Союз - да, одно государство - нет. Есть же Евросоюз - почему бы не взять пример. И не потому, что мы россиян не любим. У меня, как посмотришь, так все лучшие друзья сплошь россияне. У России - свои проблемы, у нас - свои. Российские туристы - частые у нас гости. Им у нас нравится. И цены на санатории привлекают (это потому что цена на газ еще не запредельная) И продукцию мясо-молочной продукции Беларуси охотно раскупают в России, и те-же троллейбусы - автобусы последнего поколения. Разве плохо, скажите? Это - реальные факты, которыми я оперирую и от них никуда не деться. И не считайте это пропагандой.
Geor писал(а): Весь сыр-бор загорелся от того, что многим не нравится наш президент. Вот и вся Беларусь плохая. И все - показуха. Да, много показухи. Но это зачастую и наша реальная жизнь. Давайте копнем Россию - будет не меньше проблем.
И этой антибелорусской пропагандой оболванены в мире настолько, что английские болельщики боялись к нам ехать. Думали здесь такой режим - колючие проволоки и разруха. Минск их просто шокировал. Они увидели современный красивый европейский чистый город с добрыми и симпатичными людьми. Многие, кстати, торчали здесь целую неделю, так понравилось.
Если будете отвечать, то не идите проторенной дорогой, мол, все бы ничего, но черт в углу спрятался
Geor » 28/10/2008, 02:51
ROLLLEX » 28/10/2008, 09:54
Geor » 28/10/2008, 23:31
)
Христо » 29/10/2008, 00:20
ROLLLEX » 29/10/2008, 16:20
Geor писал(а):ROLLLEX
Категорически не согласен с вашим прожектом. И пример с Техасом не корректен. Я понимаю, если бы вы привели пример с каким либо субъектом федерации вроде Татарстана. России важно сейчас сохранить свою территориальную целостность и единство всех субъектов. А по периметру иметь ряд дружественных государств, назавите их сателлитами или протекторатами, только в печ не сажайте. У нас нет таких настроений полного объединения с Россией. Раньше они были. Но после того, как пришла какая-то стабильность у нас , а в России появились горячие точки - они резко сошли на нет. Ведь российское ТВ смотрят все и каждый день видят приблизительную картину того, что происходит у вас. Наше ТВ лукавит, конечно, но этот сеанс массовой психотерапии делает свое дело - люди спокойны и более-менее уверенны.
Да, может быть самый тесный союз. Но зачем разрушать государственность Беларуси - давайте говорить уж прямо? А Россия останется Россией. Этого просто не поймет просвященный мир. Беларусь, будучи в СССР, получила место в ООН как субъект международного права вместе с Украиной. И Союз получил три голоса вместо одного.( Пусть кролики пасутся рядом с удавом
Насчет вступления в Евросоюз. Сейчас и в обозримом будущем это просто нереально - наша экономика больше завязана на Россию, а структурные преобразования не проводились. Я уже писал, что используя российские энергоносители по более льготным ценам белорусская экономика выпускает для российских регионов продукцию хоть и среднего, а по отдельным категориям - высокого качества, но по приемлемым ценам для потребителей с достатком ниже среднего. Выгодно ведь не только нам. А если идти в Евросоюз, то можно этот вопрос решать и союзнически.
Не скрою, отдельная часть общества, особенно молодежь очень желает объединения с Европой. И прежде всего из-за открытого рынка труда. В Россию едут в основном строители. Но вы сами знаете о беспределе, который творится на рынке гастарбайтеров. Один обманутый белорус даже пешком из Питера пришел домой - все газеты написали. А предложение белорусской стороны о концессиях по добыче нефти и газа в России были проигнориваны. Зато Венесуэла согласилась.
И еще. Вы сказали, что в России живут получше. Может быть, вы всетаки имели ввиду не всю страну. Сегодня разговаривал с коллегой, коренной россиянкой. Она ездила в Оренбург на свадьбу к дочери.
Сказала, что цены буквально на все товары (косметика, водка, продукты и др.) в полтора раза дороже. И причем, как на рынке, так и в магазине. А ее дочь - преподаватель, имеет три места работы и общий заработок - 5000 рос. рублей (к примеру, столько я получаю лишь по совместительству) И это при том, что Оренбургская обл. дает едва ли не самые большие вливания в бюджет. Но это то, что я услышал сегодня, не более того. Хотя мы считаем, что цены у нас высокие, а зарплата могла бы расти и быстрее. Вот ждем объявленного повышения на 21% с ноября, да мировой финансовый кризис не в жилу.
Вы оставляете лишь два сценария развития: с Россией или без. Это все - политика. Конечно, с Россией, но не в утробе России
stifen » 29/10/2008, 21:29
Geor » 29/10/2008, 22:47
Geor » 29/10/2008, 23:04
Христо писал(а):Geor, вы настолько велики, что судите за всю страну, не надорвитесь.
Штаты в свое время объединились, Евросоюз тоже.
А, ну да, там же одни придурки, да и примеры некорректны - по вашему.
Да, чуть не забыл, а "просвещенный мир", это кто?
тата » 30/10/2008, 00:29
ROLLLEX » 30/10/2008, 05:53
Geor писал(а):2. Каие трудности вы предлагаете разделить? Если имеете ввиду военную помощь в локальных конфликтах, от которых Россия вряд ли освободится, то мы не будем в них участвовать. Добровольцы и профессионалы, конечно, могут ехать и такие найдутся. Но армия срочников- нет. У нас и так пострадал генофонд от многочисленных войн в истории. Население Беларуси - Москва. Россия - очень большое и мощное государство и может само справиться. Наша задача - политическая и гуманитарная поддержка. И не забывайте про западный рубеж. На недавних учениях Лукашенко высказал пожелание о большем участии российских военных в таких приграничных учениях. Чего вы еще хотите? Конкретизируйте!
3. Договариваться должны не президенты, а на всенародном референдуме. Лично мое мнение - не конфедерация, а восточный Евросоюз (правильнее - Евроазиясоюз)
4. Балтику кинули - не есть хорошо. Мы это осудили. Так нельзя. Хорошее пиво, кстати!
5. Я и есть почти глубинка. Живу в Минской области в сельской местности. На нашем предприятии по переработке рапса - очень солидные зарплаты. Моя мать живет в Солигорском районе - там самая высокая зарплата по стране - Беларуськалий. Мои родственники по линии матери живут в Речице Гомельской области, - там неплохой уровень жизни, там добывают нефть. Я везде бываю и сам вижу. Гродненская область - лидер земледелия, всегда жила неплохо. Не буду спорить - есть регионы, где хуже, чем я назвал. А цены у нас практически одинаковые по стране. Им просто негде разгуляться.
6. Что за глупость вы сморозили. В мире сотня маленьких государств и живут без объединения. Неужели для вас не показателен пример Швейцарии. Ее даже Гитлер не тронул. Где вы видели сейчас, чтобы кто-то объединялся в одно государство? Только новые страны и возникают. Почему-то только России может придти в голову такое. Я вижу, что за расплывчатостью формулировок об объединении кроется желание определенных сил России просто уничтожить государственность Беларуси, чтобы получить стратегически значимую территорию с развитой инфраструктурой, прмышленным и сельскохозяйственным потенциалом ,хорошими дорогами, дисциплинированным, трудолюбивым и образованным населением. Может, давайте мы поможем вам этого добиться. И начнем со Смоленской области.
ROLLLEX » 30/10/2008, 05:58
Geor писал(а):Христо писал(а):Geor, вы настолько велики, что судите за всю страну, не надорвитесь.
Штаты в свое время объединились, Евросоюз тоже.
А, ну да, там же одни придурки, да и примеры некорректны - по вашему.
Да, чуть не забыл, а "просвещенный мир", это кто?
А вам, собственно, что так не терпится захапать Беларусь? Смотрите, сами не надорвитесь от своих неуемных желаний. И не надо здесь воду мутить сравнивая США и Евросоюз. Последний пример - политичечкий и экономический клуб, но никак не страна.
Я стараюсь быть частью просвященного мира, вам - далеко до него со своими имперскими замашками.
Geor » 30/10/2008, 17:40
ROLLLEX писал(а):- ваша земля нам не нужна хотя бы потому, что мы и свою то с трудом и плохо осваиваем!
Geor » 30/10/2008, 17:59
MOISEELENA » 30/10/2008, 19:45
Geor писал(а):Здесь я приведу очень интересные выкладки из статьи Барбары Леве, доцента кафедры русского языка Гейдельбергского университета (Германия), опубликованные в книге "Эти поразительные иностранцы". Они будут полезны в контексте нашего спора и служат доказательной базой моих комментариев.
" В Древней Руси люди не тратили силы на повышение плодородия почвы, а покидали истощенные земли. Они предпочитали экстенсивное земледелие и привыкли к небрежному обращению с окружающей средой, выбирая более легкие пути. Категории пространства и времени:"близко" и "скоро" стали для них растяжимыми понятиями."
"Издавна русские считали свою цивилизацию и культуру выше, чем у восточных народов, земли которых были аннексированы Россией, сегодня они сбиты с толку и полагают, что не получили должной благодарности. К западным народам, которые Россия в ходе своей экспансии на Запад, включила в свой состав, и бытовая культура которых значительно выше, русские относятся неоднозначно. С давних пор здесь перемешались страх и осуждение удивление и зависть, скрытый комплекс неполноценности и страх перед потерей собственной самобытности - и все это при внешнем проявлении превосходства."
Geor » 30/10/2008, 22:45
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
