Модератор: Юрий
007 » 29/10/2010, 22:45
stifen писал(а):Абрам Исаакович писал(а):Судя по той чуши, что написала Стифа, она "опять не в форме"!!))))))))))))
перейдя на грубые личные нападки , нечестный оппонент признаеть свое поражение.
принимаю капитуляцию
Nik_1 » 30/10/2010, 17:31
master7 писал(а):Что касаеться болгарский фашизм, Вы еще ничего не показали, хотя и хорошо знаете дефиниции, что значит фашизм.
Строите Ваши мнения на "аксиому" из сов.учебники о "фашисткое правительство", но пока не покажете как еще 1923г. в Болгарии наступил фашизм, они не имеют смысл.
Фашизма в България.
Авторитарни и фашистки тенденции в българското общество между двете световни войни
Развитието на фашизма в България е тясно свързано с появата и развитието на фашизма в Европа. За да дадем оценка на характера на фашистката диктатура у нас и за степента на фашизиране на българската буржоазна държава е нужно да си изясним основните принципи и критерии, по които по които ще оценяваме българския фашизъм, степента на неговата зрялост и изява.
Фашизмът е крайно реакционно политическо течение, появило се в периода на общата криза на капитализма и изразяващо интересите на най-ретроградните и най-агресивните сради на империалистическата буржоазия. Фашизмът е реакция на едрия капитал срещу заплахата за своето господство.
Особена важност за анализа на фашизма като политически феномен придобиват именно основните компоненти на фашизма като система. Една такава основна негова характеристика е антикомунистическият курс. Друга характерна особеност е ликвидирането на буржоазната демокрация. В повечето фашистки страни се премахват старите конституции и се създават нови – фашистки. Също така е засилена изпълнителната власт, която поема и законодателните функции. В България например почти цялата власт е била съсредоточена в ръцете на монарха, старите буржоазни партии са били забранени, премахнати работническите профсъюзи, ликвидирана свободата на организирането и др.
Стигаме до “живеца” на фашисткия режим – етатизма във фашистката теория и практика. Важната роля на етатизма е следствие и проява на фашизма в държавномонополистическия капитализъм. От тук произтича и желанието на фашистката държава да обхване в контролни и разпоредителни функции целия стопански живот на страната (в случая България). Също така държавата се стреми да поеме върху себе си ролята на социален арбитър и регулатор на социално-класовите отношения, особено между труда и капитала. С други думи етатизмът се изразява в стремежа на управляващата върхушка да обхване масата от населението в организационно отношение – пряко, чрез държавноадминистративни форми: без създаването на политическа фашистка партия(България – след деветнадесетомайския преврат); чрез създаването на монополна фашистка партия “отдолу”, като движение или най-често – чрез създаване на такава партия “отгоре”. Както знаем Цанковисткото движение е движение от нациски или тъй наречения военнофашистки тип.
Много интересен е въпросът за социалната база на фашизма в България през периода на съществуването му. Нашата историография сочи, че фашизмът не е имал голяма социална база в България, че преобладаващата част от народа е била против него. Това се дължи преди всичко на традициите на демокрацията сред широките слоеве на народа, на силното влияние на БКП в страната и естествено на БЗНС. Огромно значение в случая изиграва и деветоюнския преврат (1923г.), както и Септемврийското въстание – Първото организирано Антифашистко въстание в света.
Не случайно по време на фашисткото господство в България, войската е била главният крепител на режима. За това и борбата за влияние върху войската става едно от основните противоречия между двореца и Военния съюз. От 1935г. нататък цар Борис укрепва своето влияние в армията и тя се оказва основна опора на монархофашистката власт. Не по-малко значение има и изграждането на централизирана държавна администрация и полиция – в тази насока управляващите фашистки сили полагат най-големи усилия.
Не бива обаче да пренебрегваме и някои характерни моменти от идеологията и пропагандата та фашистката държава у нас.
1954. Военната колегия на върховния съд на НР България пристъпва към разглеждането на наказателно дело от общ характер № 634, хвърлящо светлина върху събитията от 1923-1925.
През 1953 са открити останките от жертвите на терора, започнат от правителството на Александър Цанков през 1923. Един след друг тогава „безследно” започват да изчезват десетки интелектуалци като публицистите Йосиф Хербст и Вълчо Иванов, поетите Гео Милев и Христо Ясенов, народните представители Тодор Страшимиров, Петко Д. Петков и много други. Тридесет години по-късно пред Народния съд са изправени останалите живи палачи. Процесът започва с подробно описание на престъпленията, за да стигне до закономерната развръзка – заклеймяване на престъпниците и произнасяне на присъди.
baianavar » 30/10/2010, 18:37
Nik_1 » 30/10/2010, 18:50
baianavar писал(а):Вековная политика Росия взят проливи Босфора и Дарданели ставят на нет всякие договори и союзи с вами,вот такая истина дорогие товариши,на самом деле если вы возьмете проливи нас болше не будет,будем либо истребленни либо претопени.Мы ето не хотим если кто то не ясно,изход толко один либо Россия изменит свои цели и станет можно союз наши государства,либо нас изтребят и уничтожат.
baianavar » 30/10/2010, 18:53
то и вие сте така прочети новините братле и после ми обесняваи.Май и на вас ви е все едно,скачате като ви кажат,а? Сърбия,Варшавския договор и други събития не ги гледаи. 
master7 » 30/10/2010, 20:48
Абрам Исаакович писал(а):
Предалагаю личную дуэль. Вы доказываете. что до 44 года большинство населения Болгарии жило лучше, чем после 44-го, а я доказываю, что после 23-го года в Болгарии было фашистское правительство. Идет? Принимаете вызов? Без личных оскорблений, без истерик, одни факты, а судьями будет вся конфа. По ее голосованию и определится победитель. Можно выделить в отдельную тему. Предупреждаю. что ваш отказ буду расценивать как признание поражения. Я вас вызываю. Представьте. что я вам дал по зубам/кинул в лицо перчатку, назвал трусом. подлецом и так далее.
Абрам Исаакович » 30/10/2010, 21:24
master7 писал(а):Абрам Исаакович писал(а):
Предалагаю личную дуэль. Вы доказываете. что до 44 года большинство населения Болгарии жило лучше, чем после 44-го, а я доказываю, что после 23-го года в Болгарии было фашистское правительство. Идет? Принимаете вызов? Без личных оскорблений, без истерик, одни факты, а судьями будет вся конфа. По ее голосованию и определится победитель. Можно выделить в отдельную тему. Предупреждаю. что ваш отказ буду расценивать как признание поражения. Я вас вызываю. Представьте. что я вам дал по зубам/кинул в лицо перчатку, назвал трусом. подлецом и так далее.
Пока не выясним текущие вопросы, новые условия я не рассматриваю.
Абрам Исаакович » 31/10/2010, 09:28
master7 писал(а):Абрам Исаакович писал(а):Предалагаю личную дуэль. Вы доказываете. что до 44 года большинство населения Болгарии жило лучше, чем после 44-го, а я доказываю, что после 23-го года в Болгарии было фашистское правительство. Идет? Принимаете вызов? Без личных оскорблений, без истерик, одни факты, а судьями будет вся конфа. По ее голосованию и определится победитель. Можно выделить в отдельную тему. Предупреждаю. что ваш отказ буду расценивать как признание поражения. Я вас вызываю. Представьте. что я вам дал по зубам/кинул в лицо перчатку, назвал трусом. подлецом и так далее.
Пока не выясним текущие вопросы, новые условия я не рассматриваю. Для ясноты я предлагаю Вам несколько вопросы. Если на любой из них ответ отрицательный, то о фашизм в Болгарии нельзя говорить. Я Вас заранее уверяю, что на все вопросы ответ отрицательный, но Вы имеете возможность опровергнуть меня.
Наконец я обьясню почему руские национал-комунисты продолжают заблуждать(если хотите).
Скажите пожалуйста когда в периоде от восстановление болгарской державе до 9.септ.1944г.
1. В Болгарии не существовала многопартийная система?
2.Одна партия и держава срастались?
3.Не существовал свободный печать. (В Болгарии свободно прожектировали советские филмы) (я думаю к сожаление, потому что много молодые обманули)
4. Не были свободные выборы?
5. Держава контролировала общественные организации?
6. В Болгарии существовала одна идеология обязательная для все?
7. Существовали казенные профсоюзы?
8. Держава контролировала все гражданское общество?
9. Держава контролировала церкви и религии?
10. Культ к личности?
11. Народ был однообразная толпа?
12.Не существовала независимая судебная система?
13. Наглая пропаганда?
14.Тотальный шпионаж?
Читая мои вопросы Вы, можете мимоходом делать параллель с ваше государство в этой период.
Надеюсь не будете смешивать военную диктатуру и фашизм.
master7 » 31/10/2010, 15:35
Абрам Исаакович писал(а):
И что же мы видим в сухом остатке? А видим мы грустную и можно смело сказать, что печальную картину. Начнем с принципов. Вот представьте себе ситуацию: один гусар/драгун/кавалергард вызывает другого на дуэль. А тот ему в ответ. Я стреляться не буду, пока вы не докажете, что урожайность пахотной земли в вашем именье не ниже, чем надои в моих деревеньках!!!! (((((((((((((((((((
Нонсенс? Конечно!! Гусары так не поступают. Гусары или принимают вызов на дуэль сразу и слету - честь все-таки на кону стоит, либо признают, что они трусы, и что жалкое существование в этом бренном мире ихней телесной оболочки для них дороже чести. Здесь или-или. И иного быть не может! Так, что я вам даю еще один шанс сохранить свое реноме - я делаю вид, что ваших условий не было и заявляю, что картель остается в силе. "Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь"!!!!! ))))))))))))) (с)
Теперь разрешу себе замечание по поводу одной вашей прямо-таки замечательной в своей абсурдности фразе. Вот об этой: "Если на любой из них ответ отрицательный, то о фашизм в Болгарии нельзя говорить." Мое мнение - А с какого это такого перепугу вы это взяли? вы у нас уже самый главный авторитет и гуру по фашизму? Почему это я изначально и беззапелляционно должен принимать это ваше пограничное, и выраженное в императивной форме, условие? Но черт бы с вами, я повторяю - вы либо принимаете мой вызов, либо нет. В первом случае, хоть у вас мозги и сильно запудрены я сохраняю к вам уважение. во втором - увы, встанете рядом со Стифой. Со всеми отсюда вытекающими. Кстати. Стифа протестовать не будет - он и любит "вытекающее" и ему всегда собутыльник нужен. )))))))))))))))))))))))))
dimitr » 31/10/2010, 15:46
Nik_1 писал(а):master7 писал(а):Что касаеться болгарский фашизм, Вы еще ничего не показали, хотя и хорошо знаете дефиниции, что значит фашизм.
Строите Ваши мнения на "аксиому" из сов.учебники о "фашисткое правительство", но пока не покажете как еще 1923г. в Болгарии наступил фашизм, они не имеют смысл.
Мастер7, Стифен и иже с ними. Наверное уже в десятый раз пережевываем одно и тоже, одно и тоже. Я и в прошлом году и в позапрошлом уже показал вам что фашизм в Болгарии был, это не я, а сами болгары уже доказали. Это и фашистский "Закон за Защита на Държавата-ЗЗД". (посмотрите "Черные ангелы" с Йосифом Сырчаджиевым, научите много нового) и фашистские фильтрационные лагеря. Именно эти уже построенные лагеря и бараки и использовались в последствие для сталинских репрессий, просто с приходом Советской Армии концлагеристы и охрана поменялись местами, охранники и остальные активные фашисты сели, а бывшие концлагеристы стали их охранять и естественно издеваться над своими бывшими палачами, о чем нынче дермократы очень громко кричат. Болгарское фашистское правительство убило без суда и следствия цвет болгарской интеллигенции - Гео Милев, Йосиф Хербст, Христо Ясенов, Вълчо Иванов, Тодор Страшимиров, Петко Д. Петков и еще 17000 болгар были убиты в период с 1923 по 1944 год, период процветания фашизма в Болгарии. Фашисты не гнушались убивать и детей. Форумные болгары вроде бы интеллигентные люди, они не могут не знать о шестерых детях из села Ястребино, зверски убитых фашистскими полицаями - Стойне (7 лет), Иван (9 лет), Надежда (12 лет), Димитринка Стоичкова (11 лет), близнецы Ценка и Цветанка (13 лет), вот свинство-то убивать близнецов.
Ребята, прежде чем переубеждать русских в том что фашизма в Болгарии не было, сперва переубедите своих соотечественников, написавших о болгарском фашизме.
Вот это:Фашизма в България.
Авторитарни и фашистки тенденции в българското общество между двете световни войни
Развитието на фашизма в България е тясно свързано с появата и развитието на фашизма в Европа. За да дадем оценка на характера на фашистката диктатура у нас и за степента на фашизиране на българската буржоазна държава е нужно да си изясним основните принципи и критерии, по които по които ще оценяваме българския фашизъм, степента на неговата зрялост и изява.
Фашизмът е крайно реакционно политическо течение, появило се в периода на общата криза на капитализма и изразяващо интересите на най-ретроградните и най-агресивните сради на империалистическата буржоазия. Фашизмът е реакция на едрия капитал срещу заплахата за своето господство.
Особена важност за анализа на фашизма като политически феномен придобиват именно основните компоненти на фашизма като система. Една такава основна негова характеристика е антикомунистическият курс. Друга характерна особеност е ликвидирането на буржоазната демокрация. В повечето фашистки страни се премахват старите конституции и се създават нови – фашистки. Също така е засилена изпълнителната власт, която поема и законодателните функции. В България например почти цялата власт е била съсредоточена в ръцете на монарха, старите буржоазни партии са били забранени, премахнати работническите профсъюзи, ликвидирана свободата на организирането и др.
Стигаме до “живеца” на фашисткия режим – етатизма във фашистката теория и практика. Важната роля на етатизма е следствие и проява на фашизма в държавномонополистическия капитализъм. От тук произтича и желанието на фашистката държава да обхване в контролни и разпоредителни функции целия стопански живот на страната (в случая България). Също така държавата се стреми да поеме върху себе си ролята на социален арбитър и регулатор на социално-класовите отношения, особено между труда и капитала. С други думи етатизмът се изразява в стремежа на управляващата върхушка да обхване масата от населението в организационно отношение – пряко, чрез държавноадминистративни форми: без създаването на политическа фашистка партия(България – след деветнадесетомайския преврат); чрез създаването на монополна фашистка партия “отдолу”, като движение или най-често – чрез създаване на такава партия “отгоре”. Както знаем Цанковисткото движение е движение от нациски или тъй наречения военнофашистки тип.
Много интересен е въпросът за социалната база на фашизма в България през периода на съществуването му. Нашата историография сочи, че фашизмът не е имал голяма социална база в България, че преобладаващата част от народа е била против него. Това се дължи преди всичко на традициите на демокрацията сред широките слоеве на народа, на силното влияние на БКП в страната и естествено на БЗНС. Огромно значение в случая изиграва и деветоюнския преврат (1923г.), както и Септемврийското въстание – Първото организирано Антифашистко въстание в света.
Не случайно по време на фашисткото господство в България, войската е била главният крепител на режима. За това и борбата за влияние върху войската става едно от основните противоречия между двореца и Военния съюз. От 1935г. нататък цар Борис укрепва своето влияние в армията и тя се оказва основна опора на монархофашистката власт. Не по-малко значение има и изграждането на централизирана държавна администрация и полиция – в тази насока управляващите фашистки сили полагат най-големи усилия.
Не бива обаче да пренебрегваме и някои характерни моменти от идеологията и пропагандата та фашистката държава у нас.1954. Военната колегия на върховния съд на НР България пристъпва към разглеждането на наказателно дело от общ характер № 634, хвърлящо светлина върху събитията от 1923-1925.
През 1953 са открити останките от жертвите на терора, започнат от правителството на Александър Цанков през 1923. Един след друг тогава „безследно” започват да изчезват десетки интелектуалци като публицистите Йосиф Хербст и Вълчо Иванов, поетите Гео Милев и Христо Ясенов, народните представители Тодор Страшимиров, Петко Д. Петков и много други. Тридесет години по-късно пред Народния съд са изправени останалите живи палачи. Процесът започва с подробно описание на престъпленията, за да стигне до закономерната развръзка – заклеймяване на престъпниците и произнасяне на присъди.
dimitr » 31/10/2010, 15:51
Димчо » 31/10/2010, 16:15
dimitr писал(а):К сожалению очень мало объективной информации о болгарском национал социализме.А зачем полицаи убивали детей?Какие причины были?Очень попахивает на коммунистическую брехню....где об этом почитать можно
Абрам Исаакович » 31/10/2010, 16:50
Наблюдатель писал(а):Абрам Исаакович Мне нравится ваша обьективность - когда за десяток убитых террористов обявляете законно выбраного болгарского правительства фашистким, но гордитесь что ваша семья участвовала в уничтожении миллионых русских, не желающих жить в тоталитарном режиме.
Вы прямо экспонат для Кунсткамеры - русский гордившийся убийцами своего народа. Как и все совки, конечно.
Абрам Исаакович » 31/10/2010, 17:02
Димчо писал(а):Существуют две вроде бы разные понятия - фашизм и большевизм. Никто на форуме не дал четкое определение етих понятий.
master7 » 31/10/2010, 17:37
Абрам Исаакович писал(а):Наблюдатель писал(а):Абрам Исаакович Мне нравится ваша обьективность - когда за десяток убитых террористов обявляете законно выбраного болгарского правительства фашистким, но гордитесь что ваша семья участвовала в уничтожении миллионых русских, не желающих жить в тоталитарном режиме.
Вы прямо экспонат для Кунсткамеры - русский гордившийся убийцами своего народа. Как и все совки, конечно.
Подсматривающий, вы на правильном пути, что не бросаете меня в одиночестве. Не то, что тот же Подмастерье6...... Но ладно, так уж и быть, проведу с вами ликбез. С почти серьезным к нему отношением. Ответьте мне на несколько вопросов:
1 Правомерно ли уничтожение врагов на войне?
1а Является ли это преступлением
2 Является ли гражданская война войной?
3 Чем отличается гражданская война от обычной классической?
После ответа на эти вопросы продолжим.
Nik_1 » 31/10/2010, 18:15
dimitr писал(а):К сожалению очень мало объективной информации о болгарском национал социализме.А зачем полицаи убивали детей?Какие причины были?Очень попахивает на коммунистическую брехню....где об этом почитать можно
Nik_1 » 31/10/2010, 18:19
dimitr писал(а):Ник,Плиз.Скиньте ссылку,где можно в хорошем качестве на русском языке посмотреть фильм "Черные Ангелы"
Димчо » 31/10/2010, 18:33
master7 » 31/10/2010, 18:40
Абрам Исаакович писал(а):Я не общаюсь с трусливыми зайцами. Принцип у меня такой. разговариваю только с мужчинами.
rollei » 31/10/2010, 18:43
master7 » 31/10/2010, 18:57
dimitr писал(а):К сожалению очень мало объективной информации о болгарском национал социализме.А зачем полицаи убивали детей?Какие причины были?Очень попахивает на коммунистическую брехню....где об этом почитать можно
Nik_1 » 31/10/2010, 19:08
master7 писал(а):dimitr, Вы правильно ориентировались. Цитата Ника в сугубо пропагандисткий стиль, нам хорошо известна еще с совковские времен. У нее кроме заклинания и лозунги, доказательства нет.
Абрам Исаакович » 31/10/2010, 19:55
Nik_1 писал(а):dimitr писал(а):Ник,Плиз.Скиньте ссылку,где можно в хорошем качестве на русском языке посмотреть фильм "Черные Ангелы"
Дима, учите болгарский!
Абрам Исаакович » 31/10/2010, 20:01
rollei писал(а):Цели у фашистов и коммунистов были разные, но средства для достижения этих целей - всегда одинаковые. Одни хотели осчастливить только себя, а другие пошли в своих мечтах дальше и захотели осчастливить весь мир. И те и другие, в процессе по осчастливливанию, пускали в расход и своих и чужих вагонами и переработали тонны и тонны человеческого мяса. Ни у тех, ни у других ничего не получилось, обе идеологии были признаны цивилизованным миром как вредные и были выброшены на помойку истории.
master7 » 31/10/2010, 20:02
Nik_1 писал(а):master7 писал(а):dimitr, Вы правильно ориентировались. Цитата Ника в сугубо пропагандисткий стиль, нам хорошо известна еще с совковские времен. У нее кроме заклинания и лозунги, доказательства нет.
А это разве не доказательства, Мастер7. Как всегда громче всех, "держи вора" кричат сами воры из "спецгруппы".
Абрам Исаакович » 31/10/2010, 20:08
Димчо писал(а):Сказали , что фашизм ето нацизм. В какие государства , кроме Германия была нацисткая идеология?
Димчо писал(а):На вопрос можем посмотреть и так. Допустим нацисты хотели добра своей нации, своего народа, своей страны. И подсчитали, что во имя етого добра надо уничтожить те , которые им мешают. Вплоть до целые нации.
Большевики хотели добра своей классе и примкнувшие к ней. И подсчитали, что во имя етого добра надо уничтожить, те которые им мешают. Вплоть до целые классы.
dimitr » 31/10/2010, 20:35
Nik_1 писал(а):dimitr писал(а):К сожалению очень мало объективной информации о болгарском национал социализме.А зачем полицаи убивали детей?Какие причины были?Очень попахивает на коммунистическую брехню....где об этом почитать можно
Дима, то что ты мало знаешь о Болгарии, то что слабо образован, твоя проблема, но обвинять меня в брехне форменное свинство с твоей стороны. Будь пожалуйста корректнее.
baianavar » 31/10/2010, 20:50
Димчо » 31/10/2010, 20:56
Абрам Исаакович писал(а):Нельзя путать немецкий нацизм с классическим итальянский фашизмом. И оба этих примера нельзя сравнивать, скажем, с аргентинским латиноамериканским фашизмом 50-70-ых. Чилийский фашизм Пиночета вообще стоит отдельно. Разное время, разные страны - разные формы.
Абрам Исаакович » 31/10/2010, 21:04
Димчо писал(а):Абрам Исаакович писал(а):Нельзя путать немецкий нацизм с классическим итальянский фашизмом. И оба этих примера нельзя сравнивать, скажем, с аргентинским латиноамериканским фашизмом 50-70-ых. Чилийский фашизм Пиночета вообще стоит отдельно. Разное время, разные страны - разные формы.
Так что же ето фашизм?
То что есть нацизм? Или то что убивают детей? Или то что вообще убивают много людей? Или что то другое?
Я понимаю, что ответить трудно. Трудно сказать критерии, что такое фашизм, потому что на ети критерии будут отвечать и другие режимы, которые невыгодно относить к фашистким. Ето будеть как "да си вкараш автогол" (забить мяч в свои ворота).
Но на сайт Болгарского антифашисткого союза - секция Русе (етот сайх цитировал Ник), публикована статья "Какие основные признаки фашизма?". Внузу под етой статьи написано, что она по материалов из двух русских сайтов. Вот ета статья - она на болгарском
Так если ети критерии фашизма верны, то под ним попадают многие режимы, вкл. и большевисткий режим и режимах "народной демократии".
Я понимаю, что тема фашизма очень чувствительна для руских. Они знают, что спасли мир и Европу от фашизма, от коричневой чумы. Поетому, любое приравнивание фашизма и комунизма они принимают как посегательство и принижение на их Великую Победу и на их чувство освободителей и победителей. Потому что ето для них священо. Я на факт , что Гитлер был побежден именно СССР-ом и на их Победу не посягаю. Но, то что обоих режимах были весьма близки, я не могу не отметить. У одного народа режим продлился чуть больше 10 лет. У другого чуть больше 70 лет. Так у кого поражения сильнее?
master7 » 31/10/2010, 21:17
rollei » 31/10/2010, 21:22
Абрам Исаакович писал(а):rollei писал(а):Цели у фашистов и коммунистов были разные, но средства для достижения этих целей - всегда одинаковые. Одни хотели осчастливить только себя, а другие пошли в своих мечтах дальше и захотели осчастливить весь мир. И те и другие, в процессе по осчастливливанию, пускали в расход и своих и чужих вагонами и переработали тонны и тонны человеческого мяса. Ни у тех, ни у других ничего не получилось, обе идеологии были признаны цивилизованным миром как вредные и были выброшены на помойку истории.
Коммунизм - это утопия, по крайней мере, на современном уровне развития общества. Но это не заслоняет того, что это гуманистическая утопия. Это утопия любви к человеку. А тем, кто сейчас прицепится к этим словам и начнет визжать о миллионах расстреляных, я порекомендую сравнить цифры рассреляных и цифры погибших в любом крупном сражении ВМВ. Эта та же вона, но только с другого бока.
Димчо » 31/10/2010, 21:27
master7 » 31/10/2010, 22:07
Абрам Исаакович писал(а):Плчему вы никак не можете понять, что главное отличие в МОТИВАЦИИ? Как говорят юристы "в умысле"!!!!! Или вы просто не хотите это понимать. Ладно, стая, у нее это личное, но здесь же полно нормальных людей!
) Абрам Исаакович » 31/10/2010, 22:15
Димчо писал(а):Ето не означает, что тогда в Болгарии было хорошо. Тогда было плохо, но по сравнение с других странах было не так плохо.
Nik_1 » 31/10/2010, 22:28
baianavar писал(а):Нет такое,как болгарскии фашизам ест национализам ест шовинизам но фашизам нет.
Имало ли е фашизъм в България?
До неотдавна се смяташе за безспорно, че в България фашизъм е имало. Това бе теза, подържана не единствено от комунистите. Със същата енергия тя бе поддържана и от най-изтъкнати представители на другите леви партии и преди всичко на БЗНС. Ето, пред мене е брой 1-ви на вестник „Земеделско знаме” от 14 септември 1944 г., главни редактори на който са Никола Петков и Михаил Геновски.
Да видим какво пише там. Още на страница 1-ва от вестника е публикувана голяма статия под заглавието „Правителството на Отечествения фронт” с подзаглавие „Борба против фашизма. Освобождение. Стъпка към включването на България в семейството на съюзените свободни и демократични народи” На страница 3-та от вестника е кореспонденцията за „Стохилядна манифестация из улиците на разрушена и опожарена София”, която започва със следните думи: „Неописуема е радостта на българския народ от победата на Отечествения фронт.” По-нататък – в продължението на стр.4 - следват силно вълнуващите думи: „Толкова мъченици имаме – всички бяхме станали мъченици. И затова е тъй голяма радостта на всички ни. Но заедно с радостта ни в душите ни са живи спомените за жертвите. И нека в този час да кажем: поклон пред скъпите жертви на мракобесието, фашизма и монархизма.” Целият вестник изразява великата народна радост от победата над фашизма и монархизма.
Би могло да се помисли, че в онези първи дни след победата на Девети септември вестникът е изразявал някои недобре осъзнати емоции. Но не е така. Две години по-късно, когато времето на емоциите бе отминало, Никола Петков публикува на страниците на в. „Народно земеделски знаме” от 9 септември 1946 г., т.е. когато той е вече в опозиция, статията „9 септември”. И тук Никола Петков продължава да поддържа общата за БЗНС теза: „На 9 септември българският народ – земеделци, работници и народнически интелектуалци – събориха фашистките управления, личните режими и монархията и тури край на дворцовата външна политика, която бе обвързала България към тевтонската колесница и направи три народни катастрофи.
Никола Петков е упорит рецидивист. В статията се „Априлската голгота”, публикувана пак в „Народно земеделско знаме” от 20 април 1947 г., той, над когото е вече надвиснала непосредствената заплаха за живота му, продължава да оплаква не жертвите на атентата в „Света Неделя”, както това прави Гиньо Ганев, а жертвите на последвалия атентата небивал фашистки терор, при който са избити нови хиляди български граждани:
Април 1925 година. Тридесет хиляди български граждани – селяни, работници и интелектуалци паднаха за политическата свобода на българския народ. Реакцията победи временно и на 19 май 1934 година успя да закрепи фашистката диктатура в България”.
Както виждаме, във всички публични прояви на БЗНС и в частност на Никола Петков в продължение на почти три години след Девети септември ключовата дума е „фашизъм”, т.е. в България е имало фашизъм, див и варварски фашизъм, какъвто е фашизмът навсякъде по света.
Днес тезата за наличието на фашизъм в България се отрича. Отричат я политици - преки и непреки наследници на деветоюнците от 1923 г., отричат я и философи от типа на Желю Желев и някои историци като нашумелия напоследък проф. д-р Георги Марков.
„Теорията” на Желев е повече от примитивна. Той си измисля поредица от „признаци” на фашизма (първо, второ, трето и т.н.) и ако установи, че в съответната държава, например България, някой от тези признаци липсва, без колебания обявява: тук фашизъм не е имало. Към подобен подход, общо взето, се придържа за съжаление и Георги Марков.
Не познавам цялостното творчество на Г. Марков. Но неотдавна ми попадна негов разговор, състоял се на 30 ноември 2004 т. с представителката на в. „Дневник”, Петя Владимирова, в който той резюмира (обобщава), както ми се струва, своя отговор на въпроса имало ли е фашизъм в България. Неговият съвършено неприемлив отговор иска на свой ред отговор.
След като изтъква като свой принос обстоятелството, че в дисертацията си "Българо-германските отношения през 1931 - 1939", бил успял да избегне употребата напонятията „монархофашизъм” и „фашистко правителство”, Г. Марков ни предлага по-нататък и своите доводи срещу тезата за наличието на фашизъм в България.
Първи довод: „За да има фашизъм, трябва да има тоталитарна партия, слята с държавата, заедно с вожд. Е, питам, коя е била тази тоталитарна партия, нали все пак трябва да я назовем? Да не говорим, че след 1934 партиите са и забранени”.
Откъде обаче следва, че за да има фашизъм трябва да има непременно и фашистка партия? Ами ако цялата държава се е превърнала във фашистка партия? Партиите са станали излишни, защото самата държава е поела всички техни функции. По този начин тя се тотализира, за да се превърне в пряко оръдие на фашистката идеология. Самият факт, че през 1934 г. бяха разтурени всички политически партии доказва, че фашистката държава може да функционира и без тях.
Втори довод: Фашизъм без фюрер няма, а кой е бил фюрерът на фашизма в България. - „Да не би да е Борис ІІІ, който не е можел даже да се похвали с особен дар-слово? Жалък, недостоен за сериозен изследовател довод: нямал Борис ІІІ дар слово?! Като че ли красотата на словото прави диктатора диктатор. И без да е притежавал дар-слово, Борис ІІІ е въртял на пръста си всички български политици, особено след преврата на 19 май 1934 г. и по-специално след като назначава генерал Пенчо Златев за министър-председател. Заедно със своето „политбюро” (арх. Йордан Севов, ясновидецът Любомир Лулчев и др. като тях) Борис ІІІ е решавал всички основни въпроси от управлението на страната. Фюрер по рождение (цар!), той става фюрер и по предназначение.
Трети довод: „Имало е някакви профашистки организации, но не можем да наречем фашистко управлението на държава, която спасява своите евреи…”
Този довод е невероятен. Как изобщо е възможно в главата на един историк да се зароди мисълта, че нашата държава по време на Втората световна война била спасила „своите евреи”. Та именно тази държава създаде, следвайки плътно нацисткия модел, цяло антиеврейско законодателство. Приети бяха редица законови и подзаконови нормативни актове, насочени към „окончателното решение на еврейския въпрос” в България. Това са:
1) Законът за защита на нацията;
2) Законът за изплащане на непокритите имоти на лицата от еврейски произход;
3) Законът за облагане на еврейското население с еднократен данък; 4) Законът за възлагане на МС да вземе всички мерки за уреждане на еврейския въпрос;
4) Постановлението на МС за отбиването трудовата повинност, жълтите звезди и забраната за коли, радиа и телефони;
6) Наредбата за поданството в освободените земи.
През 1942 г. бе създадено и Комисарство по еврейските въпроси, оглавявано от зловещия Александър Белев.
Същата тази държава „спаси” и 11 343-ма „свои евреи” от „освободените земи” (Беломорието и Македония), като ги натовари в конски вагони, за да ги изпрати директно в нацисткия лагер на смъртта Освиенцим. При това за услугата, която Германия й прави, като я освобождава от „грижата” за тези евреи, българската държава й плаща по 250 райхсмарки за всеки „неин евреин”. За да бъдем справедливи, ще трябва да кажем, че българското министерство на външните работи с вербална нота от 12 ноември 1942 г. приема искането на Германия да й се заплатят по 250 марки на човек не без възражение: „Българското правителство е по принцип съгласно да заплати една обща сума за депортирането на евреите, но е на мнение, че исканата цена от 250 райхсмарки на човек е извънредно висока”. Затрогващо! Това наше министерство, освен че твърдо е следвало хуманитарната политика на правителството, твърде е отстоявало и нашите финансови интереси.
Позволявам си да запитам Г. Марков, дали са му известни всички тези обстоятелства? Ако не са му известни, тогава трябва да кажа, че той е лош историк. Ако пък са му известни и ги премълчава, тогава трябва да кажа, че той е неетичен историк. Оставам на самия него да реши какъв всъщност е. Отбелязвайки антиеврейската политика на българските правителства от онзи период, трябва заедно с това да подчертая, че антисемитизмът не във всички фашистки държави е застъпен в еднаква степен. Например във фашистка Италия (като изключим създадената на север „Италианска социална република”, в която са се разпореждали германците) към евреите е проявявана определена толерантност. Могат да се посочат и някои куриози. Във Ферара фашистки кмет е бил един евреин с хубавото еврейско име Равена.
Фашизмът, уважаеми проф. Марков, е не толкова в една или друга отделна проява, колкото и тя да е сама по себе си съществена. Фашизмът не е, ако щете, в концлагерите. Концлагери по време на Втората световна война имаше и в САЩ – там всички японци, макар и щатски граждани, бяха натикани именно в концлагери. Но това все пак още не е фашизъм, това е неизбежна защитна мярка по време на война. Фашизмът не е дори в причинената на милиони човешки същества смърт. В името на Христос християнството е също е причинило смъртта на неизчислим брой човешки същества, но въпреки това то не е фашизъм. Само по себе си то е човеколюбие.
Фашизмът е фашизъм в своята философия, която обявява една част от човечеството за богоизбрана, а другата част – по-голямата, за негова тор. За фашизма не всеки човек е човек. Има висши раси, има и нисши раси. Нисшите раси трябва да служат на висшата раса. Фашизмът следователно е в нечовешката цел, която преследва. По това именно фашизмът се отличава от комунизма. Каквито и жертви да са дадени в името на комунизма, той си остава, подобно на християнството, човеколюбие. Той цели не господството на една част от човечеството върху друга част от него, а създаването на, общо взето, равни за всички хора човешки условия на съществуване.
За комунизма всеки човек е човек. („Че всички сме деца на майката – земя”. Хр. Смирненски) Но нека приемем, условно, всички доводи на Г. Марков, за да му поставим от своя страна следния въпрос:
- Беше ли България съюзник на най-фашистката държава в Европа – нацистка Германия? Беше! България стана член на Тристранния пакт (Германия, Италия, Япония), а по-късно обяви и война на воюващите срещу нацистка Германия САЩ и Великобритания. Тя оказваше и активна логистична подкрепа на нацистка Германия във войната й срещу Съветския съюз. Какво означава обаче да сте съюзник (съучастник, помагач) на нацистка Германия? Това означава да преследвате същите цели, които преследва самата тази нацистка Германия. И идва естественият въпрос: Като каква държава ще трябва да определите, проф. Марков, онази държава, която е насочила цялата си енергия за осъществяването на възможно най-фашистките цели? Гузно ще замълчите, поради което вместо Вас, ще отговоря аз: такава една държава може да се определи единствено и само като фашистка държава!
Ще поставя по друг начин въпроса си. Представяте ли си, каква държава щеше да бъде България, ако нацистка Германия бе победила във Втората световна война? Във всички случаи тя щеше да бъде държава еднотипна с нацистка Германия. Имплантираният в нея нацизъм щеше да даде всички свойствени за него отровни плодове. Мисля обаче, че и злото има своите степени. Това, което щеше да ни се случи при една победа на нацистка Германия, щеше да надмине ужасите на собствения ни фашизъм. Защото ние, заедно с останалите славянски народи, като нисши същества, щяхме да се окажем обикновена тор за нацисткото германско цвете.
Тезата, че в България не е имало фашизъм унизи българския народ, защото по този начин му отрече и участието в антифашистката съпротива. В цял свят народите са горди да могат да изтъкнат своето участие в съпротивата срещу фашизма, само у нас, в „демократична” България, такава гордост е непозволена. България се оказа единствената страна в Европа, в която антифашистите нямат дори и моралното признание на участници в световната антифашистка съпротива. Нещо повече. България е единствената страна в Европа, в която бяха отменени постановените от Народния съд присъди на българските военнопрестъпници от Втората световна война. Народният съд бе обруган като дело на злоумишлените комунисти, когато всъщност той бе дело на антифашисткия български народ. Отново ще се върна към в. „Земеделско знаме” от 14 септември 1944 г. Там е публикуван „Позив на м-р Никола Петков”, в който той представя „ядката на земеделската платформа”. И т.6 от тази платформа гласи: „6.Народен съд за всички, които са ограбвали, потискали, измъчвали и безчинствували с българския народ и за тези, които обявиха война и изправиха страната ни пред нова катастрофа.” Това е, както се казва в такива случаи, положението. В интервюто на Г. Марков откриваме и редица други недомислия. На въпроса какво е 9 септември – революция или преврат, Г. Марков отговаря с вълнуваща простота: „За една нощ не се прави революция, а само държавен преврат”. Прав е човекът, само дето е пропуснал да каже, че тази „нощ” продължи цели 21 години. Тя започна на 9 юни 1923 г. с Юнското въстание, премина през Септемврийското въстание от 1923 г., продължи през страшните 1941-1944 г., за да завърши на Девети септември. Очевидно Г. Марков не е съвсем добре с мащабите на времето.
master7 » 31/10/2010, 22:35
Абрам Исаакович писал(а):Димчо писал(а):Ето не означает, что тогда в Болгарии было хорошо. Тогда было плохо, но по сравнение с других странах было не так плохо.
Я с этим не спорю. Я и написал вам в ответе, что разные страны, разное время - везде по разному. Есть фашизм более жесткий, есть более мягкий, но, тем не менее, это фашизм.
Наблюдатель » 31/10/2010, 22:43
лорина » 01/11/2010, 19:13
Вы можете рассказывать о гусары, или бабушкиной прялке, но никто Вас об этом не спрашивает.
До сих пор забыть не могу всю красочность описания. А вас ведь никто не спрашивал. 
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19
