Россия + Украина

[Holyrage]

Я согласен с тобой во всем кроме твоей позиции к аббревиатуре СССР и твоем понимании её.И я тоже рад что империи зла больше нет, и что коммунисты не правят нами,осталось создать империю добра и я буду счастлив

[Holyrage]

Ели ответь мне на мой вопрос который я задал во второй части моего первого поста я понимаю что для таких как Вы этот вопрос очень неудобный и Вам ООООЧЕНЬ хотелось бы от него уйти, но я Вам недам такой возможности. Жду ответа...И рассказывать про то что в голодоморе и других неприятных страницах нашей обшей истории виноваты не русские а те кто был у власти в те времена нужно не мне а тем кто,по сути,убили (врачи подтвердили что у него мозг уже умер и он никогда не выйдет из комы) русского военнослужащего за то что он русский.

[lalala]

И поверьте в 32-33 годах не американцы отбирали хлеб у моей семьи, а коммунисты. 1)И Это вы слепы, а не мы.2) Еще раз задаю вам всем вопрос: какое вам всем до этого дела? Россию никто не обвинял. Это ваши инсинуации, а не наши. Со своими конюшнями мы сами разберемся, а 3)вы разберитесь со своими.

4)Оставьте, блиииин, нас в покое! Смешно им видите ли?! Читайте внимательно. Я пишу о том, что погибли тогда и русские. Вы видите и читаете ровно столько 5)насколько ума хватает и насколько вам втемяшили, что мы мол виним Россию.

давайте я вам по пунктам отвечу, мне так удобнее:
1. ваше видение нашей слепоты не совпадает с нашим видением вашей зрячести. Все имеют право на собственную точку зрения, даже если она вам и не нравится.
2. А что- тема внесена в список запрещённых для обсуждения?
3.Мы разбираемся. Но у вас неувязочка- вы нам советы даёте, а мы вам - не моги? несправедливо.
4. Разве к вам кто-либо пристает? Это вы раздраженно реагируете, значит -это ваша проблема.
5. Давайте не будем насчёт ума и "втемяшиваний"...на светоча знаний здесь никто не тянет, увы...

[Штирлиц]

И рассказывать про то что в голодоморе и других неприятных страницах нашей обшей истории виноваты не русские а те кто был у власти в те времена нужно не мне а тем кто,по сути,.

Прекратите пургу нести, надоело. Да, к пугвицам претензий нет.
Но в том что у руля СССР были именно эти люди виноваты все русские.
И СССР не исчез в никуда, он трансформировался в Россию. КПСС в ЕР. Сталин в Путина. И Россия по-прежнему нападает на соседние страны и душит собственный народ.

[lalala]

И рассказывать про то что в голодоморе и других неприятных страницах нашей обшей истории виноваты не русские а те кто был у власти в те времена нужно не мне а тем кто,по сути,.

Прекратите пургу нести, надоело. Да, к пугвицам претензий нет.
Но в том что у руля СССР были именно эти люди виноваты все русские.
И СССР не исчез в никуда, он трансформировался в Россию. КПСС в ЕР. Сталин в Путина. И Россия по-прежнему нападает на соседние страны и душит собственный народ.

бред бредовый от бредятника...

[Natosha]

И рассказывать про то что в голодоморе и других неприятных страницах нашей обшей истории виноваты не русские а те кто был у власти в те времена нужно не мне а тем кто,по сути,.

Прекратите пургу нести, надоело. Да, к пугвицам претензий нет.
Но в том что у руля СССР были именно эти люди виноваты все русские.
И СССР не исчез в никуда, он трансформировался в Россию. КПСС в ЕР. Сталин в Путина. И Россия по-прежнему нападает на соседние страны и душит собственный народ.

Бургасскому трансвиститу неймется... Где Херр Флик в конце концов?! Почему он бездействует!!!

[Herr Otto Flick]

И рассказывать про то что в голодоморе и других неприятных страницах нашей обшей истории виноваты не русские а те кто был у власти в те времена нужно не мне а тем кто,по сути,.

Прекратите пургу нести, надоело. Да, к пугвицам претензий нет.
Но в том что у руля СССР были именно эти люди виноваты все русские.
И СССР не исчез в никуда, он трансформировался в Россию. КПСС в ЕР. Сталин в Путина. И Россия по-прежнему нападает на соседние страны и душит собственный народ.

Бургасскому трансвиститу неймется... Где Херр Флик в конце концов?! Почему он бездействует!!!

Herr Flick к колегам относится колегиально, мы же люди цивилизованные.

[Nikita999]

И рассказывать про то что в голодоморе и других неприятных страницах нашей обшей истории виноваты не русские а те кто был у власти в те времена нужно не мне а тем кто,по сути,.

Прекратите пургу нести, надоело. Да, к пугвицам претензий нет.
Но в том что у руля СССР были именно эти люди виноваты все русские.
И СССР не исчез в никуда, он трансформировался в Россию. КПСС в ЕР. Сталин в Путина. И Россия по-прежнему нападает на соседние страны и душит собственный народ.

Ели -не обижайтесь, но Вы видите, кто что говорит. Вы не так давно на этом форуме, я тоже с большим перерывом появилась только во время газового конфликта-и тоже, как и Вы злюсь, когда речь заходит о СССР, голодоморе, газовом конфликте, осетинской войне. Просто есть дебилы (я не побоюсь этого слова), которые стравливают нас, так же как это делалось в теме про плюсы и минусы Болгарии. Там стравливали русских и болгар, причем делалось это мягко-мягко и якобы ненавязчиво. Теперь вы понимаете реакцию русских?
Не злитесь, Вы кстати одна из немногих, кто реально оценивает ситуацию.

[Nikita999]

И рассказывать про то что в голодоморе и других неприятных страницах нашей обшей истории виноваты не русские а те кто был у власти в те времена нужно не мне а тем кто,по сути,.

Прекратите пургу нести, надоело. Да, к пугвицам претензий нет.
Но в том что у руля СССР были именно эти люди виноваты все русские.
И СССР не исчез в никуда, он трансформировался в Россию. КПСС в ЕР. Сталин в Путина. И Россия по-прежнему нападает на соседние страны и душит собственный народ.

Штирлиц, не задолбался IP менять?

[Natosha]

И рассказывать про то что в голодоморе и других неприятных страницах нашей обшей истории виноваты не русские а те кто был у власти в те времена нужно не мне а тем кто,по сути,.

Прекратите пургу нести, надоело. Да, к пугвицам претензий нет.
Но в том что у руля СССР были именно эти люди виноваты все русские.
И СССР не исчез в никуда, он трансформировался в Россию. КПСС в ЕР. Сталин в Путина. И Россия по-прежнему нападает на соседние страны и душит собственный народ.

Бургасскому трансвиститу неймется... Где Херр Флик в конце концов?! Почему он бездействует!!!

Herr Flick к колегам относится колегиально, мы же люди цивилизованные.

Коллегиально..это как? Вы что из одной..палаты?

[Herr Otto Flick]

И рассказывать про то что в голодоморе и других неприятных страницах нашей обшей истории виноваты не русские а те кто был у власти в те времена нужно не мне а тем кто,по сути,.

Прекратите пургу нести, надоело. Да, к пугвицам претензий нет.
Но в том что у руля СССР были именно эти люди виноваты все русские.
И СССР не исчез в никуда, он трансформировался в Россию. КПСС в ЕР. Сталин в Путина. И Россия по-прежнему нападает на соседние страны и душит собственный народ.

Штирлиц, не задолбался IP менять?

Это же Штирлиц - он все делает легко, не задумываясь даже.
А Вы дорогая, как это ухитрились его IP увидеть - модератор, что-ли?

[VS]

Ели
Вы напрасно так эмоционально, тем более ко мне лично. Я как раз разобрался и прочитал 11-ю страницу и то что вы писали я видел... Обращение Вы употребляется в русском языке в т.ч. и во множественном числе, как вы знате. Возможно вы увидели слово Киев и вас замкнуло... В данном случае это ко всем было обращение (и к вам, в том числе), кто опять мутную тему поднял и поддержал... Формат форума не поддерживает "ветки" и все идет последовательно, если подумаете, поймете о чем я...
Про людишек, ум и пр. - это вы напрасно, совершенно, впрочем не мне вас учить. Читайте и вы внимательно, особенно если срываетесь...

"Блиин, глаза разбуйте!!! На 11 странице я попросила всех оставить эту тему и Юрия ее закрыть!
К тому же о голодоморе как помнится и читается 2-мя постами выше написала Олюсик."

[Wolfhound]

И рассказывать про то что в голодоморе и других неприятных страницах нашей обшей истории виноваты не русские а те кто был у власти в те времена нужно не мне а тем кто,по сути,.

Прекратите пургу нести, надоело. Да, к пугвицам претензий нет.
Но в том что у руля СССР были именно эти люди виноваты все русские.
И СССР не исчез в никуда, он трансформировался в Россию. КПСС в ЕР. Сталин в Путина. И Россия по-прежнему нападает на соседние страны и душит собственный народ.

.
Слава богу (это как атеист говорю) есть на этом форуме здраво мыслящие люди!
.

[Holyrage]

И рассказывать про то что в голодоморе и других неприятных страницах нашей обшей истории виноваты не русские а те кто был у власти в те времена нужно не мне а тем кто,по сути,.

Но в том что у руля СССР были именно эти люди виноваты все русские.
А я и незнал что я в этом виноват, представляеш? И как я жил раньше и незнал об этом? Я теперь несмогу спать спокойно. Я родителям и друзьям небуду говорить, хорошо? А то их совесть замучает
И СССР не исчез в никуда, он трансформировался в Россию. КПСС в ЕР. Сталин в Путина. И Россия по-прежнему нападает на соседние страны и душит собственный народ.

Сразу видно представитель NATO раскрыл рот
Да Россия империя зла! Ухахахахах. Мы напали на Грузию захватив Южную Осетию и Абхазию и поработили тамашнее население. А все почему? Из-за того что грузины вооруженные американцами (великими разносчиками демократии и долестными борцами с красной чумой) мирно уничтожали осетин. Теперь на очереди Норвегия надо будет острова оттяпать обратно,а то рыбачить мешают. И так будет со всеми!!! Вступайте быстрее в NATO, а то Путин (он же воскресший Сталин) распротранит красную чуму по всему миру.

И зачем Россия в 1877 году напала на турок? Которые мирно болгарам головы отрезали и на палки насажывали, а тела сваливали в кучи собакам на корм. Тут конечно наш "другарь" Штирлец скажет что Россия хотела получить черноморские проливы и поработить оставшихся болгар. Так? Сейчас времена такие пошли,что историю можно так переписать ууу...а новый брат из-за океана докажет что так оно и было.

Скоро амеры обвинят Иран в сотрудничестве с марсианами (которые жаждут захватить планету Земля) и пойдут наводить в Иране демократию, ну и нефть сосать, как же без этого? А европа поверит в то что марсиане существуют (если неповерят нефти недадут соснуть)
и будет рукоплескать.
Была когдато такая страна Ирак называлась и был там очень демократичный правитель, но был он таковым до тех пор пока не додумался до того что иракская нефть пренадлежит Ираку. Представляете? Вот наглец! Недемократично...ай ай ай. И иракская война это освободительная война! В которой долестные натовские войска освободили иракский народ от диктатора и от нефти заоодно ( при этом нечайно убив 250 тысяч мирных иракцев).

А Россия агрессор! Да! Она решила что её граждане имеют право на существование! Какая наглость невиданая! Так ведь товарищь Штирлец?

[Штирлиц]

А Россия агрессор! Да! Так ведь товарищь Штирлец?

Так. Ни слова не выкинешь.

[Nikita999]

И рассказывать про то что в голодоморе и других неприятных страницах нашей обшей истории виноваты не русские а те кто был у власти в те времена нужно не мне а тем кто,по сути,.

Прекратите пургу нести, надоело. Да, к пугвицам претензий нет.
Но в том что у руля СССР были именно эти люди виноваты все русские.
И СССР не исчез в никуда, он трансформировался в Россию. КПСС в ЕР. Сталин в Путина. И Россия по-прежнему нападает на соседние страны и душит собственный народ.

Штирлиц, не задолбался IP менять?

Это же Штирлиц - он все делает легко, не задумываясь даже.
А Вы дорогая, как это ухитрились его IP увидеть - модератор, что-ли?

Так я ж ето-как его-екстрасенс не видите что ли? Колдую. шепчу,смотрю -вижу, все вижу. Опять же ЧК не дремлет!!!

[Holyrage]

Щтирлец если бы Вы были главой государства российского чтобы Вы сделали в Августе 2008? Ответь мне предельно честно.

[Штирлиц]

Щтирлец если бы Вы были главой государства российского чтобы Вы сделали в Августе 2008? Ответь мне предельно честно.

Я бы ни ногой в чужое государство. России там ничего не угрожало.
Все оправдания российской агрессии не стоят и выеденого яйца.
И вы знаете, может быть в России бы не было такого кризиса.

[Intro]

Украина никогда не говорила, что это был геноцид только относительно украинце, так как на тот момент из Смоленской, Брянской и иных губерний в Украину накануне 32 года свезли целые русские деревни. Просто Украина в данном вопросе расписалась за себя и не стала рассказывать России, как в эти же годы умирали люди на Поволжье. Займитесь своим голодом сами.

Ели, +100!
В Украине есть дата - День памяти жертв Голодомора. В России это день тоже нужно объявить Днем Памяти. Это было бы мудрее, чем нагнетание истерии.

[Wolfhound]

Щтирлец если бы Вы были главой государства российского чтобы Вы сделали в Августе 2008? Ответь мне предельно честно.

.
а что лучше вот так как было?
.
8 августа 2008 года застало Главное Оперативное Управление и Главное Организационно-Мобилизационное Управление в прямом смысле слова – на улице... В этот день, выполняя строжайшую директиву министра обороны Анатолия Сердюкова, управления занимались переездом. Десяток КамАЗов, выстроился у подъездов, и в них грузилось упакованное в ящики и узлы имущество двух главных управлений Генерального Штаба.

Новость о том, что Грузия начала военную операцию против Южной Осетии многие офицеры узнали лишь из утренних выпусков новостей. К этому моменту функционировавшая бесперебойно больше сорока лет система оповещения была демонтирована. Дежурных в управлениях и службах просто не было, так как дежурить было негде. Оповещать офицеров было некому. Поэтому ни о каком прибытии по тревоге офицеров и немедленном «включении» ГОУ или ГОМУ в ситуацию речи идти не могло. Включаться было некому и негде.

При этом само ГОУ уже два месяца было без руководства. Бывший начальник ГОУ генерал-полковник Александр Рукшин был в начале июня уволен за несогласие с планами Анатолия Сердюкова резкого сокращения Генштаба. Нового начальника ГОУ Сердюкову и начальнику Генерального Штаба Макарову за это время найти было не досуг. Исполняющий же обязанности начальника ГОУ первый заместитель Рукшина генерал-лейтенант Валерий Запаренко был вынужден в одном лице совмещать сразу несколько должностей, что не могло не отразиться на состоянии дел в ГОУ.

Всё это усугубилось тем, что к этому моменту ГОУ и ГОМУ оказались полностью отрезанными от войск. В очищенных под ремонт помещениях не только вся ЗАСовская связь, но даже и обычная «эровская» были уже отключены, а в новом здании её ещё просто не провели. В итоге, в самый драматичный момент цхинвальской драмы Генеральный Штаб России потерял управление войсками.

При этом, сам переезд никто не отменил и разворачивать работу пришлось фактически на колесах. В качестве средства связи с войсками использовалось несколько обычных телефонов открытой дальней связи в тех нескольких кабинетах, которые были определены под временное размещение министерских советников. Но больше всего выручали обычные «мобильники», с которых за свои деньги офицеры и генералы вели переговоры с коллегами из СКВО.

Рабочие группы разворачивались в любых мало-мальски пригодных помещениях бывшего штаба Объединённых Сил Варшавского Договора. В гримёрках, раздевалках, за сценой, в спортивном зале. Одно из направлений ГОУ вообще оказалось сидящим в оркестровой яме.

Только к исходу вторых суток удалось хоть как-то восстановить управление войсками и развернуть работу. Но эта неразбериха стала причиной больших человеческих потерь и ошибок.

Так, новый начальник Генерального Штаба до последнего момента не решался отдать приказ войскам на начало военной операции. После того, как грузины начали войну, командование миротворцев, дежурный генерал ЦКП и командующий СКВО неоднократно выходили напрямую на начальника генерального штаба с докладами о том, что наши миротворцы несут потери, что идёт уничтожение города с мирным населением, что необходима немедленная помощь и приведение в действие имеющихся на этот случай планов отражения агрессии, но НГШ всё тянул, непрерывно «уточняя» у высшего политического руководства, какими должны быть масштабы применения силы, хотя политическое решение к этому моменту уже было принято.
.

http://shurigin.livejournal.com/161444.html#cutid1
.
http://shurigin.livejournal.com/160964.html#cutid1 (закон табуретки)
http://shurigin.livejournal.com/160712.html#cutid1 (закон табуретки окончание
_________________

[Wolfhound]

Именно с этим связана задержка с вводом войск, которая обошлась нашим миротворцам в несколько десятков убитых солдат и офицеров.

Первая директива, отправленная в войска, носила столь ограниченный характер, что почти сразу потребовала её дополнения новой. По первой директиве войска, вводимые в Южную Осетию, фактически оставались без прикрытия, так как директива касалась лишь частей и соединений СКВО…

По его же вине возникла несогласованность между видами вооружённых сил. Не имея опыта работы организации межвидового взаимодействия в самый ответственный момент начальник генерального штаба «забыл» о ВВС.

Директива войскам Северо-Кавказского военного круга ушла, а директива командованию ВВС не была отправлена. О ней «вспомнили» лишь тогда, когда войска, пройдя Рокский тоннель, оказались под ударами грузинской авиации. И ВВС пришлось уже, что называется «с колёс» вступать в операцию. Это явилось одной из причин столь высоких потерь в самолётах.

Потом точно так же «вспомнили» о ВДВ и директива ушла в штаб ВДВ. Именно этим объясняется то, что самые мобильные войска Российской армии оказались фактически в арьергарде военной операции.

Совершенно непонятно почему, в преддверии войны, когда непрерывно поступала информация о обострении обстановки вокруг Южной Осетии, руководство Генерального Штаба не приняло решение о разворачивании центрального командного пункта, который имел все возможности управлять войсками в районе конфликта, в ходе переезда двух ключевых управлений, но всё время войны работал в обычном «дежурном» режиме, занимаясь лишь отслеживанием обстановки, в то время как ГОУ и ГОМУ были фактически отрезаны от войск?


Эта война показала, что «вкусовой» подход к выбору начальника Генерального Штаба - ключевой для управления войсками в боевой обстановке фигуре неприемлем. Азарт министра обороны Сердюкова, тыкавшего в карту пальцем с предложением разбомбить «вот этот мост», по-человечески понятен, но он не имеет ничего общего со стратегией и оперативным искусством, которые, собственно, и решают судьбу войны. В самый ответственный момент нужных профессионалов на месте не оказалось…

При этом господин Сердюков очень ловко всю ответственность за потери взвалил на тех, кого он сам же и поставил в катастрофическую ситуацию.

Так, на разборе в Генеральном Штабе по итогам грузинской компании он ничтоже сумняшеся, всю вину за неразбериху начала войны возложил на сидящих перед ним в зале офицеров и генералов, которых сам же фактически выкинул в пустоту.

При этом, впервые за всю историю Генерального Штаба, министр обороны России принародно просто перешёл на мат. Не стесняясь в выражениях, он с трибуны устроил разнос руководству за большие потери личного состава и техники.

Видимо, у Сердюкова именно такое представление о том, как надо общаться с «зелёными человечками» - именно так ближайшее окружение министра – всякие советники и помощники между собой называет военных.

Замечу, что подобного хамства себе прилюдно не позволял ни один министр обороны, начиная ещё с наркома Тимошенко…

Почему же мы победили?

Потому, что войска и штабы готовились к этой войне.

Потому, что ещё с весны, когда началось резкое обострение ситуации вокруг Цхинвала, Генеральный Штаб начал разработку операции по принуждению Грузии к миру. Именно эти задачи отрабатывались на весенних и летних учениях СКВО.

Мы победили потому, что в штабах всех уровней находились разработанные детальные планы на случай начала этой войны. И заслуга в этом того самого ГОУ, которое было фактически разгромлено господином Сердюковым.

Мы победили потому, что в хаосе неразберихи и растерянности нашлись те, кто взял на себя ответственность. Кто в отсутствии внятных и чётких указаний из Москвы принял решение начать действовать по тем планам, которые были отработаны.

Но высокие потери в людях – 71 человек убит, технике – больше 100 единиц и 8 самолётов - это та плата, которую заплатила армия за волюнтаризм и самодурство некоторых высших чиновников.

Можно представить каким страшным моральным поражением для нового президента России Медведева стал бы военный провал в Южной Осетии, как бы это ударило пор престижу премьера Путина. А ведь избежали мы его с огромным трудом – упусти мы ещё 2-3 часа и Цхинвали бы пал, грузины перерезали бы Транскам и спасать нам было бы уже некого…

[Nikita999]

Именно с этим связана задержка с вводом войск, которая обошлась нашим миротворцам в несколько десятков убитых солдат и офицеров.

Волкодав, ты сам себе противоречишь. В другой теме в Политике ты утверждал, что видел на станции Энем около Краснодара как уходили наши эшелоны на войну ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ ДО ВОЙНЫ. Так же об этом якобы говорили тебе твои друзья-майоры-полковники из войск. Мол, русские готовились к войне 9типа собирались нападать на Грузию).Я тебе парировала, что своими глазами видела ребят из Новороссийской ВДВ, уходящих на войну и было это уже после начала войны, через день или три, я уже не помню, но однозначно после. ранее я даже бы и не обратила бы внимания, т.к. они могли бы ехать просто на полигон.
ты с пеной у рта доказывал свою правоту. найти твои слова? не хочется искать, некогда.
Сейчас прямо противоположное мнение (хотя вполне возможно и правильное на сей раз- этот вариант более подходит Русской армии).
Откуда ты взял эти данные? опять друзья-майоры?

[Natosha]

Дежа вю....и не надоело Волкодав,а?

[Holyrage]

Щтирлец если бы Вы были главой государства российского чтобы Вы сделали в Августе 2008? Ответь мне предельно честно.

Я бы ни ногой в чужое государство. России там ничего не угрожало.
Все оправдания российской агрессии не стоят и выеденого яйца.

А хватит у Вас духа поехать в Южную Осетию подойти на улице к прохожему и сказать ему в лицо следующее:"Твои предки жили на этой земле сотни лет, но ты твоя жена и дети неимеют права жить и должны были сдохнуть под пулями в августе 2008 или сгореть в собственном доме или принять еше какуюнибудь ужасную смерть, а то что Россия вмешалась это была проявленая ей агрессия и оправдания её нестоят и выеденого яйца"

В 1877 все было точно также, история повторяется, и там и тут геноцид меньшего народа, и там и тут запад поддерживает морально и вооружением агрессора. По Вашему мнению ненужно было России совать свой нос в дела другого государства. Если бы Ваш пра пра пра пра дед услышал Ваши слова он бы в ту же секунду вонзил себе нож в сердце, лижбы не породить на свет такого монстра лжи, Штирлец Вы не Россию предали и не славянское братство, а самого себя, свою страну и своих предков.

Болгарин насрал на могилы своих предков боровшихся за свободу своей страны, продав свою душу новому заокеанскому "брату"(который поставлял оружие туркам в те далекие времена)...печально...
Что же дальше будет? Сейчас новая мода памятники переносить или просто сносить. Может и болгары таже сделают под началом Штирлеца?

[Штирлиц]

А хватит у Вас духа поехать в Южную Осетию подойти на улице к прохожему и сказать ему в лицо следующее:"Твои предки жили на этой земле сотни лет, но ты твоя жена и дети неимеют права жить и должны были сдохнуть под пулями в августе 2008 или сгореть в собственном доме или принять еше какуюнибудь ужасную смерть, а то что Россия вмешалась это была проявленая ей агрессия и оправдания её нестоят и выеденого яйца"

Бред сумасшедшего под воздействием российского телеящика и программ 1 и два.
Никто не угрожал осетинам. Этот просто идиотизм угрожать осетинам если на территории самой Грузии вместе с грузинами мирно живет 35000 осетин. Читайте побольше и анализируйте, почитайте Википедию, наконец. Вы еще скажите что грузины головы отрезали осетинам.

Штирлец Вы не Россию предали и не славянское братство, а самого себя, свою страну и своих предков.

Успокойтесь, никого я не предавал. Прекратите причитать и заламывать руки. Предали россиян те, которые насрав на конституцию России отдали приказ напасть на суверенную страну. Если простой россиянин кладет на конституцию, его садят в тюрьму. Если это делает Президент, то выскакивают такие вот подпевалы и поют осанну.
А вообще совет вам, закончите сначала школу, потом институт а потом уж приходите спорить. А так бледно выглядите. Щенок щенком.

[Holyrage]

По конституции президент обязан защищать граждан своей страны, что он и сделал.
У Вас товарищ Штирлец очень интересная точка зрения, спорить с Вами просто невозможно, Вы ,наверное,знаете про августовские события то чего незнаю я? Может поделитесь информацией, а то тут у нас тоталитарный режим, цензура страшная, а у Вас там в NATO говорят правду.Так что же случилось на кавказе в августе 2008 на самом деле?