Учения НАТО в Грузии

[лорра]

Акция протеста против доклада генсека ООН пройдет в Грузии
Грузинская оппозиция призывает всех граждан Грузии в понедельник присоединиться к акции протеста в связи с недавним докладом генсека ООН, где Абхазия не упоминается, как часть Грузии.Как заявил в воскресенье лидер «Новых правых» Давид Гамкрелидзе, недавний доклад генсека ООН, это «катастрофа, так как Абхазия не упоминается в нем, как часть Грузии».
По его словам, это можно назвать «полным поражением грузинской дипломатии, грузинских властей, внешней политики президента Грузии».Согласно замыслу организаторов участники акции должны в течении пяти минут стоять на одном месте. «Завтра, мы все, вся общественность Грузии, планируем и призываем жителей Тбилиси и всю Грузию ровно в 16:00 в течении пяти минут не двигаться, остановить свои автомобили», - заявил лидер «Новых правых».
Гамкрелидзе отметил, что грузинский народ должен своим протестом «показать всем, включая генсека ООН, странам, которые являются членами Совбеза ООН, что Грузия и грузинские граждане никогда не смирятся с потерей Абхазии и отделением ее от Грузии».
«Мы должны донести это до всех, и в первую очередь до России», - сказал он

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/05 ... 5156.shtml

[Ваня]

А для болгар это выглядить как вторжение турецкой армии в Родопах, под предлогом изнасилования мира.

Э куда хватил! От имени всех болгар заявления делает.

Болгары когда-то оказались в шкуре остенин и абхазов, когда их вооруженные до зубов турки истреблять шли.

Вы хотите сказать, что Россия ошибку сделала, не дав туркам истребить болгар? Вы уверены? Вы уверены, что болгары хотели бы, чтоб вооруженные до зубов грузины истребляли осетин и абхазов? Вы уверены, что болгары бы восприняли истребление (фактически безоружных) осетин и абхазов грузинами, которых вооружили США и Израиль? Ведь вы же от имени всех болгар заявили! (Не только от своего.)

Интересно мнение болгар на этот счет?

Как вы думаете: США и Израиль, поставляя в зону этнического конфликта оружие - мира хотели?

[лорра]

Вот эти имеют другое мнение по вопросу. Но они, по мнению "соглядатаев", "не правильные" болгары, они посмели иметь свое мнение.
http://209.85.129.132/search?q=cache:_5 ... ru&ct=clnk

Проф. д-р Иван Цветков, проф. д-р Велко Вълканов, акад. Васил Гюзелев, акад. Никола Попов, проф. Чавдар Добрев, Панчо Панчев, Иван Гранитски, Лъчезар Еленков, Евгений Босяцки, Атанас Наковски, Евтим Евтимов, Лиляна Стефанова, Никола Инджов, Петър Караангов, Минчо Минчев, Петко Братинов, Петър Анастасов, Любомир Коларов, Енчо Москов, проф. Ангел Димов, Благой Димитров, Анибал Радичев, Бойка Асиова, Боян Трайков, Вера Кирова, Борислав Бойчев, Веселин Стоянов, Воймир Асенов, Петър Велчев, Евстати Бурнаски, проф. Владимир Каракашев, Драгомир Шопов, Елка Няголова, Ивайло Диманов, Иван Есенски, проф. Иван Маразов, Иван Налбантов, Христо Ганов, Маргарита Петкова, проф. Огнян Сапарев, Велин Георгиев, Николай Милчев, Свилей Каролев, Таньо Клисуров, Венко Евтимов, контраадмирал от запаса Дичо Узунов, Найден Вълчев, Димитър Танев, доц. Димитър Генчев, ст.н.с. Румен Воденичаров, проф. Евгений Гиндев, проф. Димитър Сотиров, Борис Крумов, Панко Анчев, Иван Вълов, Елена Алекова, Красимир Премянов, Методи Бежански, Никола Радев, Андрей Андреев, Тодор Велчев, инж. Стефан Нешев, Рашко Стоиков, Борис Данков, Орлин Орлинов, Паруш Парушев, Тодор Коруев, Енчо Енев, Румен Денев, проф. Юлиян Вучков, Благовеста Касабова, Славчо Николов.

[Ваня]

А кому охота быть надетым на вертикаль власти Путина? Ведь даже колхозник Лукашенко соображает, что сразу после присоединения из него сделают то же самое, что и с российскими губернаторами - ручной пудель прыгающий по приказу кремлевского хозяина.

Не нравится вертикаль власти в России? Понимаю.

Пока губернаторы напрямую не подчиняются Президенту: их можно было купить взятками, и президет ничего с этим поделать не мог. А как только губернаторы стали назначаться (и сниматься) Президентом, то и взятки брать стало стрёмно.

Наблюдатель, я точно знаю, кому мешает вертикаль. Это те, кто возвёл взятки в ранг инструментов достижения политических целей. (Вспомните Ходорковского.) У этих господ (обычно) возникают проблемы с произнесением слов, содержащих букву "Р".

Наблюдатель, сдаётся мне, что и у вас с этим (с буквой "Р") проблемы.

Лорра задала тот же вопрос:

Так от имени кого вы вещаете в своих постах, использую местоимение "Мы"?...

[Ваня]

Мы, это те кто любят прежде всего Болгарию...

Да что Вы?!
Болгария вам и "вашим" нравится, но (очевидно) без болгар.

[Ваня]

Не верю я, что это болгарин писал! Не верю.

МЫ и считаем день становления Болгарии сильной и независимой ВОПРЕКИ угроз Российской Империи...

Это когда же Россия Болгариии угрожала.

Ты от имени болгар в самое сердце нам, русским плюнул.

Болгары, вы чего молчите?!

[лорра]

Ваня....болгары тебя здесь не услышат, к сожалению. Они даже своих, чье мнение не совпадает " с генеральной линией партии" уже в подонки записали. Если честно, то я подозреваю, что они вообще мнения не имеют по вопросу, просто "возникают" против России всегда и везде, не "мудрствуя лукаво".

[Потап]

Особенно интересен вот этот текст"С возмущением вынуждены отметить, что болгарское правительство, которое было среди первых, признавших независимость нелегитимного косовского государства, сегодня снова одними из первых осудили независимость Южной Осетии и Абхазии. Оно себя ведет не суверенное государство, а как подопечная Западу территория. Позорен и факт, что осетинские мужчины, женщины и дети были убиваемы болгарским оружием". http://osinform.ru/12911-kogo-zashhishhaem.html .Есть еще порядочные люди..Не продаюшие свою честь за доллары и евро..

[лорра]

форумные болгары их называют иначе:

это список таких негодяев, которых днем с огнем не сыщешь

Себя, видимо они порядочнывми людьми считают. Интересно степа сколько петиций написал, подписавшись своим имнем, когда "боролся "с проклятыми коммунистами? Преставляю, сколько доносов настрочил на своих же, суд по стилю на форуме - помиярскому.

stifen писал(а):

я свой долг перед родиной выполнил честно - работал, чтобы она стала свободной, демократичной и независимой.

[Ваня]

Лорра, Болгария болгарам уже не принадлежит? Её скупили, те, кому логопед помочь не смог? Я правильно понимаю?

[лорра]

Ваня, Болгария не принадлежит болгарам, но вашу еврейскую теорию я не принимаю.

[Ваня]

Ваня, Болгария не принадлежит болгарам...

Особенно интересен вот этот текст"С возмущением вынуждены отметить, что болгарское правительство, которое было среди первых, признавших независимость нелегитимного косовского государства, сегодня снова одними из первых осудили независимость Южной Осетии и Абхазии. Оно себя ведет не суверенное государство, а как подопечная Западу территория. Позорен и факт, что осетинские мужчины, женщины и дети были убиваемы болгарским оружием". http://osinform.ru/12911-kogo-zashhishhaem.html .Есть еще порядочные люди..Не продаюшие свою честь за доллары и евро..

Горько читать это.

Украину тоже теперт украинцам не принадлежит.

Славяне - что делать будем?

[Nik_1]

Ты от имени болгар в самое сердце нам, русским плюнул.
Болгары, вы чего молчите?!

Наблюдатель говорит только от своего имени и от имени своей жены. Проглядели мы его тогда, в результате чего пять с половиной лет и его стипендия теперь коту под хвост.

[Ваня]

Проглядели мы его тогда, в результате чего пять с половиной лет и его стипендия теперь коту под хвост.

Это я не понял.

Наблюдатель - он кто? Вы его знаете? (Неужели - болгарин?)

[лорра]

Ник, вы много кого проглядели, как оказалось! Некоторые из них даже российское гражданство имеют.

[Skorpion_BG]

:lol:

Ник, вы много кого проглядели, как оказалось! Некоторые из них даже российское гражданство имеют.

Ага, таких детстве, ну в крайнем случае в молодости надо убивать!!
Вот и не сделал Ник свою работу в то время, а сейчас поздно! Ех Ник, Ник - подвел ты своих начальников!

[аrbat89]

Вы считаете что все болгары так думают? Ну ладно
Оружие мы грузином продавали но решения для начало войны не принимали Оружейны експорт самы доходоносны бизнес и для России Только бизнес!!! Кстати основное воурожение грузинской армии все таки русское(советское). Установки "Град" с которыми били Цхинвал были не болгарскими!!! Системы ПВО тоже не болгарскими.Болгарскими были в основном автоматы АК,ПТУРС-ы и другое лекое оружие.Тем более из кадры где показывали болгарское оружие было видно что пушки были еще в ящиках в смазке--тоест не стреляли пока.

[Skorpion_BG]

Арбате Русия колко оръжие е продала на Грузия преди години - не ми се мисли!

[аrbat89]

Арбате Русия колко оръжие е продала на Грузия преди години - не ми се мисли!

Не го е продала бе То грузия си беше част от СКВО
Това е от арсенала на съветската армия

[Skorpion_BG]

Арбате Русия колко оръжие е продала на Грузия преди години - не ми се мисли!

Не го е продала бе То грузия си беше част от СКВО
Това е от арсенала на съветската армия

Плащаха си го бе, честно! На примоция!!

[лорра]

Ты то откуда знаешь? Ты в это время в Мясново тряпками спекулировал.."на прИмоция"...двоешник.

[аrbat89]

Ты то откуда знаешь? Ты в это время в Мясново тряпками спекулировал.."на прИмоция", наверно,...двоешник.

А можно он Виктор Бут

[Skorpion_BG]

Ты то откуда знаешь? Ты в это время в Мясново тряпками спекулировал.."на прИмоция"...двоешник.

Дык грузины там и расказывали!! Разве ты не помниш?!

[Ваня]

Оружие мы грузином продавали...

Это не преступление - продавать оружие грузинам, хотя могли бы этого и не делать.

Откуда джорджики бабки на оружие взяли? Вот это интересно!

А деньги на оружие Саакашвилли дали США и Израиль, а так же Ющенко украинское ПВО перебросили в Грузию (вместе с украинскими солдатами и офицерами, которые обслуживали ПВО). Украинцы стреляли в русских! Ющенко предал украинцев, заставив украинцев стрелять в русских. Ющенко отрабатывает деньги, которые получил от американцев на организацию оранжевого переворота на Украине.

Если мы, кацапы, начнём драть чубы им, хохлам, а хохлы вцепятся в наши бороды - у кого праздник будет? Как вы думаете? (Заметьте, газовую трубу в этом случае обязательно перекроют.)

[Skorpion_BG]

Ющенко украинское ПВО перебросили в Грузию (вместе с украинскими солдатами и офицерами, которые обслуживали ПВО). Украинцы стреляли в русских!

А можно ссылку на эту информацию? И доказано ли это или слухи типа негры в грузинской армии дрались?

[Ваня]

Ющенко украинское ПВО перебросили в Грузию (вместе с украинскими солдатами и офицерами, которые обслуживали ПВО). Украинцы стреляли в русских!

А можно ссылку на эту информацию? И доказано ли это или слухи типа негры в грузинской армии дрались?

Извльте:

Сбит 21 боевой самолет ВВС России - триумф украинского ПВО в Грузии!

Украинские граждане входили в состав расчетов средств ПВО, поставленных Украиной Грузии, они сбивали российские самолеты - Минобороны РФ

Украинские средства ПВО сбили российские самолеты в Грузии

[Христо]

угомонились? болтуны

[Skorpion_BG]

Кстати, а где это я к тебе обращалась в этой теме в своих постах? Или цитировала тебя?

Ааа, ты в своем амплуа!
Ок, будь по твоему - я ошибся, навернае ты к Арбату обращалась! Арбате извинявай, Лора с тебе беседваше, а аз като невъзпитан селянин се намесих във вашата интимна беседа. Миль пардон мсье!

[Skorpion_BG]

угомонились? болтуны

Все! Извиняюсь! Спокойной ночи всем!

[аrbat89]

Оружие мы грузином продавали...

Это не преступление - продавать оружие грузинам, хотя могли бы этого и не делать.--Согласен,НО болгарского естаблишмента принял такое решение,денги надо!!!

Откуда джорджики бабки на оружие взяли? Вот это интересно!

А деньги на оружие Саакашвилли дали США и Израиль, а так же Ющенко украинское ПВО перебросили в Грузию (вместе с украинскими солдатами и офицерами, которые обслуживали ПВО). Украинцы стреляли в русских! Ющенко предал украинцев, заставив украинцев стрелять в русских. Ющенко отрабатывает деньги, которые получил от американцев на организацию оранжевого переворота на Украине.

Это был вопрос риторический наверно

Если мы, кацапы, начнём драть чубы им, хохлам, а хохлы вцепятся в наши бороды - у кого праздник будет? Как вы думаете? (Заметьте, газовую трубу в этом случае обязательно перекроют.)

[лорра]

угомонились? болтуны

Ну нельзя было не ответить "земляку"..

[Наблюдатель]

Не верю я, что это болгарин писал! Не верю.

МЫ и считаем день становления Болгарии сильной и независимой ВОПРЕКИ угроз Российской Империи...

Это когда же Россия Болгариии угрожала.

Ты от имени болгар в самое сердце нам, русским плюнул.

Болгары, вы чего молчите?!

Бла-бла-бла. Плюнули в сердце. На самом деле историю не знаете. Болгария прервала дипломатические отношения с Россией в 1886 году. И не востанавливала их до тех пор пока не умер Александр Третий.

[Димчо]

Многие Грузии продавали оружие. Вкл. и Болгария (лехкого стрелкового оружия и старые ПТУРС-ы) и Сербия (РСЗО). Я не вижу в етом проблемы - Грузия не была ембарговая страна. А с другой стороны, в чеченских войнах, сами руские (в основном военные) продавали чеченским бойцам оружие от которого гибли руские солдаты, сами русские пропускали чеченцы выти из окружения и спастись.

Помоему действительно получилось, что в Грузии были отправлены вместе с ракетами и украинские екипажи. Наверное из-за етого такие высокие потери были у русской авиации. Но вообще в чеченских войнах на стороне чеченцев всегда воевали люди из Зап. Украине и из Прибалтике. Но тогда ето были только добровольцы., которые не представляли свое государство. В августе прошлого года все стало по другому - снятие с боегого дежурства установки "Бук" и их переброска так скажем с екипажами. Я не знаю доказано ли ето на 100%, но из того что смотрел и слышал остался с впечатление , что с огромной вероятности ето так. Не знаю как ето было оформлено "де юре", но "де факто" в таком случае ето будет прямое участие украинского государство в войне, участия против России. Так если ето так, то нечего удивлятся на януарский газовый кризис. Если украинские екипажи (не добровольцы, а люди командированные государством Украина) сбивали русские самолеты из украинских установок в срочном порядке проданы (отданы) Грузии, то я удивился бы если не последовала бы реакция со стороны России.
Вообще отношения Россия-Украина сложная тема и не хочу входить в ней. Только отмечу, что несмотря на оптимизм у некоторых, мне кажется, что Россия в таком положение, что не в состояние остановить уход (крен, с последующим уходом) Украины в сторону Запада .

Конфликт в ЮО начал Саакашвили. Де юре виновата Грузия. Но никаких 2 тысяч мирных жертв в первый день конфликта не оказалось. Весь конфликт показался мне (может и ошибочно как неспециалисту) как игра кошки и мышки. Только не стало ясно кто кошка - Россия или США. Развязав войну Саакашвили сделал наверное самой большой ошибки в своей жизни. Не пойму зачем он ето сделал. В результате Грузия потеряла ЮО и Абх., .... пока.

Признание России независимость ЮО и Абх. идентичнто с признание США Косово. Если американцам нельзя было признавать Косово, то и РФ нельзя было признавать ЮО и Абх. Если принципно борешся за соблюдение международного право, то другое нельзя. Но если говориш о соблюдения международного право , только что бы не дать своему противнику выполнить задуманное , то тогда действует другая логика - "Если они могуть, то почему мы не можем". Так что в етом деле США и РФ друг друга достойны. Разница в том , что в признание США не одни, а Россия практически одна. Вторая разница (ето всего мое предположение) - признание Косово окончательно и на всегда, а кажется, что с признанием ЮО и Абх. хоть очень сомнительно, но могут и могут возникнуть варианты.

Да было такое письмо 100 болгарских интелектуальцев. Здесь надо сказать, что ето далеко не "топ 100" из болгарских интелектуальцев (если можно так сказать). Они выражают точки зрения одной части политического спектра - частично левого и крайне левого. Я мотивы их мнение понял бы если они писали только о конфликте в ЮО. Но они намешали все в кучу - и Косово, и Югославия и Ирак , и лишние емоции - все ето по моему сильно снижает весь их обращения.

[лорра]

Да было такое письмо 100 болгарских интелектуальцев. Здесь надо сказать, что ето далеко не "топ 100" из болгарских интелектуальцев (если можно так сказать). Они выражают точки зрения одной части политического спектра - частично левого и крайне левого. Я мотивы их мнение понял бы если они писали только о конфликте в ЮО. Но они намешали все в кучу - и Косово, и Югославия и Ирак , и лишние емоции - все ето по моему сильно снижает весь их обращения.

Димчо, это ты все " в кучу намешал". Это другое письмо. То письмо 100 интеллектуальцев называлось - " Луди водят слепи" и было написано против признания Косово.
http://www.dnes.bg/article.php?id=49105

И под ним подписались не одни и те же люди, а ты, даже не знаешь о ком говоришь, а делаешь такие выводы:

что ето далеко не "топ 100" из болгарских интелектуальцев (если можно так сказать).

Ну зато ты то точно входишь в "топ 10" "интеллектуальцев" на этом форуме.

Вроде "большой мальчик" уже, пора научиться думать иногда. И сколько раз тебе говорить - не пиши свои простыни - их читать невозможно. А лучше вообще не пиши.

Смотри и "оценивай" интеллектуальцев, которые против признание Косово подписались? Те не в топ 100, а эти как?

Кирил Василев, Леда Милева, акад. Людмил Стайков, Георги Калоянчев, проф. Андрей Пантев, акад. Светлин Русев, Андрей Слабаков, Нешка Робева, акад. Никола Попов, проф. Георги Марков, Велислава Дърева, проф. Николай Василев, Виктор Пасков, Николай Петев, Йорданка Христова, Алек Попов, Никола Манев, Варненски и Великопреславски митрополит Кирил, Неврокопски митрополит Натанаил, Архимандрит Борис, проф. Александър Йосифов, Георги Трифонов, Мария Петкова, Атанас Косев, проф. Димитър Сотиров, проф. Георги Костов, Евтим Евтимов, Пламен Карталов, Христина Ангелакова, Никола Инджов, проф. Венцеслав Кисьов, Лиляна Стефанова, Петър Караангов, Веселин Стоянов, Евстати Бурнаски, Вели Чаушев, Ценко Минкин, Минчо Минчев, Никола Радев, Владимир Владигеров, Иван Гранитски, проф. Иван Маразов, доц. Владимир Янев, Панко Анчев, Владимир Кондарев, Тодор Иванов, Георги Константинов, Димитър Танев, Воймир Асенов, Иван Димов, проф. Чавдар Добрев, Никола Статков, Иван Налбантов, проф. Захари Захариев, проф. Огнян Сапарев, Чавдар Стоименов, Христо Карастоянов, Таньо Клисуров, Любомир Коларов, Маргарита Петкова, Любомир Котев, Панчо Панчев, Петко Братинов, Драгомир Шопов, Петър Велчев, Петър Анастасов, Петко Тотев, Димитър Томов, Лъчезар Еленков, Рашко Стойков, Свилен Каролев, д-р Александър Фиданов, Димитър Стефанов, Стоян Бойчев, Павел Писарев, Петър Динчев, Бойка Присадова, Надя Попова, Евгений Кузманов, Володя Кенарев, Петър Добрев, Андрей Андреев, Паруш Парушев, Тодор Коруев, Катя Гумнерова, Валентин Измирлиев, Джени Петрова, Цветан Казанджиев, Валери Станков, Анибал Радичев, Бойко Ламбовски, Ана Александрова, Христо Черняев, Борис Данков, Иван Есенски, Димитър Милов, Минко Бенчев, Тодор Велчев, Трендафил Василев.

[Алексей СПб]

Димчо,
в целом взвешенный и продуманный пост.
То обстоятельство, что за США в вопросе признания Косово следуют многие страны, а за Россией в вопросе признания ЮО и Абхазии нет последователей, вполне объяснимо, и к этому можно спокойно относиться.
В списке болгарских подписантов есть мои знакомцы.

[лорра]

Българският интелектуален елит пита правителството кого защитава

Понеделник, 08 Септември 2008 06:57 Русия призна независимостта на Южна Осетия и на Абхазия. По този начин бе възстановена една справедливост, грубо потъпкана преди години, когато по административен път Абхазия и Южна Осетия бяха прикачени към Грузия. Сега народите на Южна Осетия и Абхазия, получили най-после своята държавна независимост, са освободени от постоянната заплаха да бъдат унищожени. През последните седемнадесет години грузинското държавно ръководство последователно провеждаше политика на истински геноцид спрямо негрузинското население в тези две области.
Справедливият акт на Русия предизвика фарисейското възмущение на САЩ и другите държави от НАТО. Русия била нарушила териториалната цялост на Грузия. Това не е вярно. Териториалната цялост на самата Грузия остава непокътната. От нея се отдели само онази част, която исторически никога не е била нейна.
Западът запази мълчание, когато грузинските танкове и оръдия започнаха да разрушават южноосетинските села и градове, избивайки тяхното население, а възропта, когато Русия прекрати този насочен срещу осетинците геноцид. Те, които водеха агресивни войни срещу Югославия и Ирак, проливайки реки от кръв, имат безсрамието да упрекнат Русия за греха, че донесе мир и спасение на един застрашен в съществуванието си народ. Същите тези държави, които само преди няколко месеца признаха независимостта на примъкналите се в сръбската област Косово албанци, живели там не повече от 50 години, днес отказват да признаят независимостта на народите на Южна Осетия и Абхазия, които от векове живеят на своя собствена територия. Използваният от западните държави двоен стандарт е израз не на двоен морал, а на липса на всякакъв морал.
С възмущение трябва да отбележим, че българското правителство, което бе между първите, признали независимостта на нелегитимната косовска държава, днес отново е между първите, осъдили независимостта на Южна Осетия и Абхазия. То се държи не като суверенна държава, а като подопечна на Запада територия. Позорен е и фактът, че осетински мъже, жени и деца бяха избивани с българско оръжие.
Ние настояваме българското правителство да прояви достойнство и да се придържа към самостоятелна и принципна политика във всичко и спрямо всички. Така то ще спечели уважението както на собствения си народ, така и на другите народи.
София, 5 септември 2008 г.

Проф. д-р Иван Цветков, проф. д-р Велко Вълканов, акад. Васил Гюзелев, акад. Никола Попов, проф. Чавдар Добрев, Панчо Панчев, Иван Гранитски, Лъчезар Еленков, Евгений Босяцки, Атанас Наковски, Евтим Евтимов, Лиляна Стефанова, Никола Инджов, Петър Караангов, Минчо Минчев, Петко Братинов, Петър Анастасов, Любомир Коларов, Енчо Москов, проф. Ангел Димов, Благой Димитров, Анибал Радичев, Бойка Асиова, Боян Трайков, Вера Кирова, Борислав Бойчев, Веселин Стоянов, Воймир Асенов, Петър Велчев, Евстати Бурнаски, проф. Владимир Каракашев, Драгомир Шопов, Елка Няголова, Ивайло Диманов, Иван Есенски, проф. Иван Маразов, Иван Налбантов, Христо Ганов, Маргарита Петкова, проф. Огнян Сапарев, Велин Георгиев, Николай Милчев, Свилен Каролев, Таньо Клисуров, Венко Евтимов, контраадмирал от запаса Дичо Узунов, Найден Вълчев, Димитър Танев, доц. Димитър Генчев, ст.н.с. Румен Воденичаров, проф. Евгений Гиндев, проф. Димитър Сотиров, Борис Крумов, Панко Анчев, Иван Вълов, Елена Алекова, Красимир Премянов, Методи Бежански, Никола Радев, Андрей Андреев, Тодор Велчев, инж. Стефан Нешев, Рашко Стойков, Борис Данков, Орлин Орлинов, Паруш Парушев, Тодор Коруев, Енчо Енев, Румен Денев, проф. Юлиян Вучков, Благовеста Касабова, Славчо Николов

"Луди водят слепи"
19.03.2008

Луди ли сте, слепи ли сте?

В отворено писмо до медиите 100 български интелектуалци се обявиха против признаването на независимостта на Косово от страна на България.
"Разумните политици, държавните мъже на Гърция и Румъния, заявиха, че не признават самопровъзгласилата се държава Косово.Тези страни са членки на ЕС и на НАТО. Тяхната позиция отразява защитата на фундаменталните им национални интереси.

В ЕС и в НАТО се отнасят с разбиране. Обаче в държавата България има някакви псевдополитици, които твърдят, че трябвало час по-скоро да се признае странната територия, наречена независима държава Косово.
Какви са тези хора? Недотам интелигентни, податливи на външни внушения (знае се откъде) или обикновени дилетанти? Нито едното, нито другото, нито третото. Но все пак какви?

Очевидно хора, лишени от способността да разсъждават за стратегическите национални интереси на Отечеството. А интересите не са свързани с лявото, центъра и дясното на политическия спектър. Не са конюнктурни и временни. Те са вечни.

За да разсъждаваш в проекцията на вечността, трябва да осъзнаваш, че си наследник на няколко велики цивилизационни послания - на тракийската, античната гръцка, римската, византийската, прабългарската, славянската, османската култура.

Днешните български управници, изглежда, не осъзнават тежестта на своята историческа отговорност. За жалост катастрофалните последици от техните безотговорни решения ще понесат наследниците им. Всички ние ще плащаме продукта на националпредателската злощастна политика на днешните силни на деня. Висше възмездие винаги има, но не е лошо да има и земно.

Ние - писатели, учени, художници, музиканти, актьори и редови патриоти, ви казваме, господа управляващи: Може да сте глухи и слепи, но знайте, че има и друга позиция по важните отечествени въпроси.

Не се затваряйте в луксозните си кабинети, слезте от своите лимузини. Знайте, че има и народна воля. Тя е различна от вашите конюнктурни и безотговорни решения.

Сърбите са наши братя по кръв и вяра, днес предаваме тях, утре ще бъдем предадени ние. Преди седем години правителството на Иван Костов разреши от българското въздушно пространство да се извършват варварски набези на натовските бомбардировачи, които атакуваха братския сръбски народ.

Загинаха невинни хора. Бяха разрушени мостове, обществени сгради, храмове. Загинаха дори дипломати на чужди държави, поразени от "интелигентните" бомби...

Днес правителството поема историческата отговорност да признае една криминална държава в разрез с всички международни правови норми и залагайки мина със закъснител на собствената ни национална сигурност.

Луди ли сте, слепи ли сте, или само купени? Каква е цената на вашите души?"

Под писмото са подписите на акад. Кирил Василев, Леда Милева, акад. Людмил Стайков, Георги Калоянчев, проф. Андрей Пантев, акад. Светлин Русев, Андрей Слабаков, Нешка Робева, акад. Никола Попов, проф. Георги Марков, Велислава Дърева, проф. Николай Василев, Виктор Пасков, Николай Петев, Йорданка Христова, Алек Попов, Никола Манев, Варненски и Великопреславски митрополит Кирил, Неврокопски митрополит Натанаил, Архимандрит Борис, проф. Александър Йосифов, Георги Трифонов, Мария Петкова, Атанас Косев, проф. Димитър Сотиров, проф. Георги Костов, Евтим Евтимов, Пламен Карталов, Христина Ангелакова, Никола Инджов, проф. Венцеслав Кисьов, Лиляна Стефанова, Петър Караангов, Веселин Стоянов, Евстати Бурнаски, Вели Чаушев, Ценко Минкин, Минчо Минчев, Никола Радев, Владимир Владигеров, Иван Гранитски, проф. Иван Маразов, доц. Владимир Янев, Панко Анчев, Владимир Кондарев, Тодор Иванов, Георги Константинов, Димитър Танев, Воймир Асенов, Иван Димов, проф. Чавдар Добрев, Никола Статков, Иван Налбантов, проф. Захари Захариев, проф. Огнян Сапарев, Чавдар Стоименов, Христо Карастоянов, Таньо Клисуров, Любомир Коларов, Маргарита Петкова, Любомир Котев, Панчо Панчев, Петко Братинов, Драгомир Шопов, Петър Велчев, Петър Анастасов, Петко Тотев, Димитър Томов, Лъчезар Еленков, Рашко Стойков, Свилен Каролев, д-р Александър Фиданов, Димитър Стефанов, Стоян Бойчев, Павел Писарев, Петър Динчев, Бойка Присадова, Надя Попова, Евгений Кузманов, Володя Кенарев, Петър Добрев, Андрей Андреев, Паруш Парушев, Тодор Коруев, Катя Гумнерова, Валентин Измирлиев, Джени Петрова, Цветан Казанджиев, Валери Станков, Анибал Радичев, Бойко Ламбовски, Ана Александрова, Христо Черняев, Борис Данков, Иван Есенски, Димитър Милов, Минко Бенчев, Тодор Велчев, Трендафил Василев.

[Алексей СПб]

Бла-бла-бла. Плюнули в сердце. На самом деле историю не знаете. Болгария прервала дипломатические отношения с Россией в 1886 году. И не востанавливала их до тех пор пока не умер Александр Третий.

А Вы вменяете в вину современным русским политику императора Всероссийского Александра Третьего?
Для меня вот намного значимее его отношение к Германии, ибо именно в его царствование были заложены предпосылки катастрофы Первой мировой войны.

[Димчо]

Лора спасибо за советы, но пока воздержусь. Вижу ты простынь прочла и даже два ответа в ето ночное время написала.
Мое мнение относится вот к ето письмо болгарских интелектуалы, которое ты цитировала раньше. Никаких других мнений болгарских интелектуалов в етой ветьки до моего поста не приводились.

Медведь предупреждал-потом не ищите виноватых..........

Враки Медведева проходят только у себя дома. Да и в дальной Никарагуа. Даже Лукашенко не хочет признавать законность пребывания российской армии на грузинской территории.

А для болгар это выглядить как вторжение турецкой армии в Родопах, под предлогом изнасилования мира.

Это для каких таких болгар, от имени которых Вы здесь "вещаете?
Вот , что думают болгары - интеллектуальцы по поводу осетино-грузинского конфликта. Или они не ТЕ болгары?
http://209.85.129.132/search?q=cache:_5 ... ru&ct=clnk
http://www.nezavisim.net/2008-04-26-11- ... 8-07-00-23

Кого защищаем?

Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. По этой причине восстановлена справедливость, грубо попранная в предыдущие годы, когда административным путем Абхазия и Южная Осетия были присоединены к Грузии. Сегодня народы Южной Осетии и Абхазии, получившие, наконец, свою государственную независимость, свободны от постоянной угрозы уничтожения. В последние семьдесят лет грузинское государственное руководство последовательно проводило политику настоящего геноцида против негрузинского населения этих мест.Справедливый акт России вызвал фарисейское возмущение США и других стран НАТО. Россия, якобы, нарушила территориальную целостность Грузии. Это не верно. Территориальная целостность самой Грузии осталась неповрежденной. От нее отделилась лишь часть, которая исторически никогда ей не принадлежала.

Запад хранил молчание, когда грузинские танки и орудия начали разрушать югоосетинские села и города, убивая их население, но возмутился, когда Россия прекратила этот направленный против осетин геноцид. Те, кто вели агрессивные войны против Югославии и Ирака, проливая реки крови, имеют бесстыдство упрекать Россию за тот грех, что она принесла и спасение народу, само существование которого было поставлено под угрозу. Те же самые государства, которые несколько месяцев назад признали независимость прибывших в сербскую область Косово албанцев, которые жили там не больше 50 лет, сегодня отказываются признавать независимость народов Южной Осетии и Абхазии, которые веками живут на своей собственной территории. Применяемые западными государствами двойные стандарты являются образцом не двойной морали, а отсутствия всякой морали.

С возмущением вынуждены отметить, что болгарское правительство, которое было среди первых, признавших независимость нелегитимного косовского государства, сегодня снова одними из первых осудили независимость Южной Осетии и Абхазии. Оно себя ведет не суверенное государство, а как подопечная Западу территория. Позорен и факт, что осетинские мужчины, женщины и дети были убиваемы болгарским оружием.
Мы настоятельно требуем, чтобы болгарское правительство проявило достоинство и придерживалось самостоятельной и принципиальной политики во всем и в отношении всего. Только так оно сможет заслужить уважение как собственного своего народа, так и других народов.

Проф. д-р Иван Цветков, проф. д-р Велко Вълканов, акад. Васил Гюзелев, акад. Никола Попов, проф. Чавдар Добрев, Панчо Панчев, Иван Гранитски, Лъчезар Еленков, Евгений Босяцки, Атанас Наковски, Евтим Евтимов, Лиляна Стефанова, Никола Инджов, Петър Караангов, Минчо Минчев, Петко Братинов, Петър Анастасов, Любомир Коларов, Енчо Москов, проф. Ангел Димов, Благой Димитров, Анибал Радичев, Бойка Асиова, Боян Трайков, Вера Кирова, Борислав Бойчев, Веселин Стоянов, Воймир Асенов, Петър Велчев, Евстати Бурнаски, проф. Владимир Каракашев, Драгомир Шопов, Елка Няголова, Ивайло Диманов, Иван Есенски, проф. Иван Маразов, Иван Налбантов, Христо Ганов, Маргарита Петкова, проф. Огнян Сапарев, Велин Георгиев, Николай Милчев, Свилей Каролев, Таньо Клисуров, Венко Евтимов, контраадмирал от запаса Дичо Узунов, Найден Вълчев, Димитър Танев, доц. Димитър Генчев, ст.н.с. Румен Воденичаров, проф. Евгений Гиндев, проф. Димитър Сотиров, Борис Крумов, Панко Анчев, Иван Вълов, Елена Алекова, Красимир Премянов, Методи Бежански, Никола Радев, Андрей Андреев, Тодор Велчев, инж. Стефан Нешев, Рашко Стоиков, Борис Данков, Орлин Орлинов, Паруш Парушев, Тодор Коруев, Енчо Енев, Румен Денев, проф. Юлиян Вучков, Благовеста Касабова, Славчо Николов.

8 сентября 2008 года,
г. София.

Как видиш в твоем посте присутствуют и ЮО, и Абх., и Грузия , и Косово, и Югославия, и Ирак. В чем тогда проблема?
Может в заглавие, в том что перепутал ети два письма? Если ето так - то ты молодец. Ведеш дискусию точно по существу дела. Скажу больше - точно по "лоррински".
Допустим ето письмо подписали 100 интелектуалов. Подписавшие етого письмо 100 интелектуалов априори не могут входить в "топ 100" интелектуалов БГ. По простой причине, что они только из одного спектра болгарской политики. В "топ 100" обезателно будуть входить и интелектуалов из других политических спектров. Не правда ли?
Надеюсь ответом удовлетворена.
Хотя сильно сомневаюсь.

P.S. Второе писмо, которое ты цитируеш - "Луди водят слепи" подписано от куда более авторитетных и уважаемых людей. Но и они выражают только мнение часть политического спектра.

[Наблюдатель]

Бла-бла-бла. Плюнули в сердце. На самом деле историю не знаете. Болгария прервала дипломатические отношения с Россией в 1886 году. И не востанавливала их до тех пор пока не умер Александр Третий.

А Вы вменяете в вину современным русским политику императора Всероссийского Александра Третьего?
Для меня вот намного значимее его отношение к Германии, ибо именно в его царствование были заложены предпосылки катастрофы Первой мировой войны.

Мне до лампочки отношение Российской Империи к Германии. Мне важно, что Россия обявилась против обединения Болгарии. Ей не нужна была сильная и независимая Болгария.

Кстати, мало известный факт даже для болгар. Не говорили нам в школе этих фактов красные шестерки СССР-а. Болгарию на самом деле "освобождали" три раза. Но первые два раза вернули территории туркам, в замень земель которых Империя могла хапнуть.

Первое "освобождение" было во время Русско-Турецкой Войны 1806 - 1812 года. После победы Россия вернула "братьев" болгар туркам и получила кучу золота, плюс нынешней Молдавии и кусок Кавказа.

Потом было "освобождение" Греции и Сербии в 1828 году. Как догадываетесь, не воздушным десантом, а через Болгарию. Империя победила, получила кучу золота, кусок Армении, Румынии и Грузии. Нас опять вернули туркам.

Вот такие "братские" пироги.

[Nik_1]

:lol:
Ник, вы много кого проглядели, как оказалось! Некоторые из них даже российское гражданство имеют.

Лора, вы правы, в последние годы нам стали присылать непроверенный "кофти матрял".
Российское гражданство они успели схватить в темные безумные годы правления пьяницы. Тогда была огромная брешь в законе. Спрашивается зачем оно им нужно это "ненавистное" гражданство?
Сейчас эту конторку перекрыли и на сулю и пулю гражданство не дают.