Выборы нв Украине

**Христо** » 07/01/2010, 02:10

всего 10 дней осталось до выборов и цирк продолажается -
появился кандидат с фамилией "Противвсех", а ющенко в своем репертуаре назвал тимошенко и януковича ставленниками Кремля

**Ели** » 07/01/2010, 09:47

Кандидат Противсех появился сразу, как только объявили выборы.
Это бывший мер села Яремче (кто был в Карпатах, то слышал о таком). Обычный техничный кандидат. Даже голоса не оттянет. Мне вот только интересно сколько ему заплатили за этот маскарад.

Думаю, что во второму туре Тигипко ляжет под Тимошенко.

Короче говоря, выборы предсказуемы. Даже ставки не интересно делать.

**lalala** » 07/01/2010, 15:38

Ели, у меня к вам один вопрос; стоило заводить весь этот "оранжевый" букет? :roll:

Ведь в результате видно, что Украина - как государство - не состоялась; правители "ложатся" друг под друга, и массово - под тех, кто сильнее. Не нужна Украина ни Европе, ни России. Хоть и орут "свидомые", но Россия не примет Украину "ни частями, ни тушкой" - нахрена ей, России, такой геморрой?!
Вы у нас на форуме пока что единственная активная украинофилка( болгарских подпевал я не считаю - они и информацией не владеют, и вообще - просто троллят :mrgreen:

) - поэтому и задаю этот вопрос Вам. У меня есть ответы других украинцев, но они, в отличие от вас, не били себя кулаком в грудь , доказывая, что Украина - мать всего на земле нашей...
Так стоило ли играть в "незалэжносць", когда в результате ни политического, ни экономического веса, а сплошная протянутая рука, причём протянутая веером - ко всем?! :cry:

П.С. Не считайте, что я хочу оскорбить или унизить Bас. Мне действительно интересно, что Вы скажете и как...

**Ели** » 07/01/2010, 22:13

Честно скажу, что была даже очень нужна.
Но не для того, чтобы привести к власти оранжевых.
Глупо было ожидать, что с приходом этих людей что-то измениться. Для того, чтобы не было иллюзий стоило всего лишь проследить карьеру Ющенко и Тимошенко. Могу сказать, что я никогда не голосовала ни за первого, ни за вторую (и на эти выборы не пойду). Я, кстати, не голосовала и за Януковича. Слишком плотно просто пришлось пообщаться с людьми Януковича. А по тимошенковским делам для всяких следственных органов я информацию, как бухгалтер, предоставляла с 2000 года и по 2005 год включительно, когда она была тогда премьером впервые. Так что ху ис ху, лично я знала.

Одно могу сказать, что вот то все стояние на Майдане показало многим, что нет у людей дележа Украины на Восточную и Западную. И как ни крути, но то стояние, хоть и разочаровало горько, но не в себе, как нации, а, впрочем как всегда, в политиках. Если все оценивать только с точки зрения, что дало нам это политически и экономически, то могу констатировать, что ничего. Ничего не изменилось, хотя очень хотелось. Но ведь, как не звучит это высокопарно, не хлебом едины. Есть все же и национальное единение. И если никто и не рассчитывал на это единение, то она получилось и дало хоть и малые, но здоровые плоды. Проснулось хоть и немного, но все же, самосознание, самоидентификация. А это, по моему мнению, дорогого стоит.

Это мнение мое и моих друзей. И для нас этот результат более важный.

P.s. Лалала, в грудь я себя не бью, доказывая, что кто-то там кому-то мать на земле вашей. Не знаю за вашу, но на нашей земле Украина нам и мать и отец. :wink:

**Russ** » 07/01/2010, 22:51

Есть все же и национальное единение. И если никто и не рассчитывал на это единение, то она получилось и дало хоть и малые, но здоровые плоды.

Это внутреннее дело Украины, конечно. Но "здорОвость" или "здОровость" плодов вызывает...легкое сомнение :roll:

По-моему, это даже уже не смешно (в отличие, например, от нашего "жидкообразного гранита")

В мае 1915 года был бой за гору Маковку. Украинские подразделения австро-венгерской армии смогли вытеснить оттуда русские войска на целых два дня.

Президент Украины Виктор Ющенко распорядился праздновать 95-летие победы над русскими войсками! Согласно распоряжению В.Ющенко, необходимо провести общественные мероприятия в крупных городах Украины, организовать научные конференции, обеспечить проведение всеукраинской молодежной патриотической акции и т.д.

Ели, как хоть новый праздник-то отмечать будете? :roll:

p.s. У нас правда тоже "РПЦ возрождает традицию празднования годовщины победы над Наполеоном служением молебна по чину святителя Филарета Московского после рождественской литургии". Но это все-таки 7 января будет, а не отдельным днем, приурочено так сказать к Рождеству (да и распоряжений никаких пока еще не было, только предложение внесли)

**Nik_1** » 07/01/2010, 23:05

Ели писал(а): Но ведь, как не звучит это высокопарно, не хлебом едины. Есть все же и национальное единение. И если никто и не рассчитывал на это единение, то она получилось и дало хоть и малые, но здоровые плоды. Проснулось хоть и немного, но все же, самосознание, самоидентификация. А это, по моему мнению, дорогого стоит.

Смотрел по Пятому украинскому каналу выступление Ющенко на форуме украинских националистов 19/ 12/ 2009. Там он сказал что к его большому сожалению украинская держава есть, а украинской нации нет, просто не состоялась.

**lalala** » 07/01/2010, 23:17

Ели писал(а):Честно скажу, что была даже очень нужна.
Но не для того, чтобы привести к власти оранжевых.
Глупо было ожидать, что с приходом этих людей что-то измениться. Для того, чтобы не было иллюзий стоило всего лишь проследить карьеру Ющенко и Тимошенко. Могу сказать, что я никогда не голосовала ни за первого, ни за вторую (и на эти выборы не пойду). Я, кстати, не голосовала и за Януковича. Слишком плотно просто пришлось пообщаться с людьми Януковича. А по тимошенковским делам для всяких следственных органов я информацию, как бухгалтер, предоставляла с 2000 года и по 2005 год включительно, когда она была тогда премьером впервые. Так что ху ис ху, лично я знала.

Одно могу сказать, что вот то все стояние на Майдане показало многим, что нет у людей дележа Украины на Восточную и Западную. И как ни крути, но то стояние, хоть и разочаровало горько, но не в себе, как нации, а, впрочем как всегда, в политиках. Если все оценивать только с точки зрения, что дало нам это политически и экономически, то могу констатировать, что ничего. Ничего не изменилось, хотя очень хотелось. Но ведь, как не звучит это высокопарно, не хлебом едины. Есть все же и национальное единение. И если никто и не рассчитывал на это единение, то она получилось и дало хоть и малые, но здоровые плоды. Проснулось хоть и немного, но все же, самосознание, самоидентификация. А это, по моему мнению, дорогого стоит.

Это мнение мое и моих друзей. И для нас этот результат более важный.

P.s. Лалала, в грудь я себя не бью, доказывая, что кто-то там кому-то мать на земле вашей. Не знаю за вашу, но на нашей земле Украина нам и мать и отец.

Ели, давайте не будем ворошить прошлое, где вы нас убеждали, что без Киева не было бы/быть Руси-России, вопрос не в этом. Конечно, на Украине вам Украина - и мать, и отец; а в России - Россия, и это всем нужно помнить.

Мне было интересно услышать Вашу точку зрения - спасибо. С определёнными моментами я не согласна, но , опять таки - не стану затевать дискуссию. Сколько людей, живущих на Украине - столько и мнений...
Самое страшное, что государства нет, вот нет такого государства- Украина. Есть флаг, гимн, правительство - а государства нет...и у народа, массово( сужу по высказываниям украинцев на других форумах) есть чувство безысходности, ненужности...так ведь и на самом деле - никому не нужны, а вот это и есть самое страшное. Европе не нужны - Европа нашла способы существовать мирно с Россией, и буфер уже не нужен; России уже не нужны, т.к. своих маргиналов хватает...а уж коль ушли на вольные хлеба, то и живите на своём вольном выпасе.
Думаю, что и Севастополь останется русским...

**Христо** » 07/01/2010, 23:19

lalala писал(а):Ели, у меня к вам один вопрос; стоило заводить весь этот "оранжевый" букет? Ведь в результате видно, что Украина - как государство - не состоялась; правители "ложатся" друг под друга, и массово - под тех, кто сильнее. Не нужна Украина ни Европе, ни России. Хоть и орут "свидомые", но Россия не примет Украину "ни частями, ни тушкой" - нахрена ей, России, такой геморрой?!
Вы у нас на форуме пока что единственная активная украинофилка( болгарских подпевал я не считаю - они и информацией не владеют, и вообще - просто троллят ) - поэтому и задаю этот вопрос Вам. У меня есть ответы других украинцев, но они, в отличие от вас, не били себя кулаком в грудь , доказывая, что Украина - мать всего на земле нашей...
Так стоило ли играть в "незалэжносць", когда в результате ни политического, ни экономического веса, а сплошная протянутая рука, причём протянутая веером - ко всем?!
П.С. Не считайте, что я хочу оскорбить или унизить Bас. Мне действительно интересно, что Вы скажете и как...

насколько я помню, разделились вопреки мнению народа и если уж "наезжать", то на правителей - прежних и нынешних

**Наблюдатель** » 07/01/2010, 23:27

Russ А почему независимое государство не может иметь свой взгляд на свою историю, отличающийся от взгляда в соседнем независимом государстве?

**Russ** » 07/01/2010, 23:41

А почему независимое государство не может иметь свой взгляд на свою историю

Я не говорил, что не может (наоборот сказал, что это внутреннее дело Украины). Я лишь усомнился в "здоровости плодов". Если еще более конкретно, то в "здоровости" личности, которая многие годы создает "единение" именно таким путем(уж больно однобоким каким-то, не находите?). Ну а про его "независимость", равно как и про "случайность" принятия им такого распоряжения накануне выборов, я вообще скромно промолчу.

**Алексей СПб** » 08/01/2010, 01:39

На мой взгляд, если речь идёт об Украине, то правильнее было бы говорить не об отсутствии украинского государства, а об отсутствии у украинской нации ясной самоидентификации, которая (самоидентификация, бишь) предполагает как минимум принимаемый в основной массе народом концептуальный взгляд на собственную историю. По этому пункту я скорее соглашусь с Ющенко. Это легко объяснимо: если Россия, как веками устоявшееся государственное образование, силами своей интеллектуальной элиты выработало принятую народом концепцию своего исторического пути и национального тождества, то Украина, существующая в качестве независимого государства лишь два десятка лет, этот путь ещё не прошла. Вся деятельность Ющенко на посту президента была посвящена именно выработке национального украинского самосознания в качестве единой мировоззренческой основы для украинской государственности. Причём деятельность эта проводилась в духе отталкивания, через негативизм ко всему российскому и русскому (советское же наследие трактуется как вариант российского имперского).
Возможно ли формирование национального самосознания на основе отрицания иного национального наследия? На этот вопрос лучше всего могли бы ответить болгарские участники форума, памятуя о примере Македонии.
В качестве иллюстрации к тезису о трудности формирования на Украине национальной концепции истории приведу широко обсуждаемый (в том числе и на форуме) исторический факт, а именно пакт Молотова-Риббентропа. Если встраивать в формируемую украинскую историческую концепцию отрицательное отношение к сговору двух диктаторов (что логично предположить для демократического государства), то как такое отношение совместить с признанием справедливости существующих ныне западных границ Украины, прямым следствием тоталитарного передела карты Европы? Я уже ставил этот вопрос Ели, но она почему то решила, что я покушаюсь на украинскую территорию. Считаю,что вопрос достоин обсуждения.

VS » 08/01/2010, 09:39

Интересно, это вот как скажется на рейтинге Ющенко и вообще Украины:
Президент Украины Виктор Ющенко распорядился на государственном уровне отпраздновать 95-летие победы украинских подразделений в составе Австро-венгерской армии на горе Маковка над русскими войсками, передает "Эхо Москвы". Речь идет о частях украинских сечевых стрельцов, сформированных во время Первой мировой войны по национальному признаку из украинцев, проживавших на территории Австро-Венгрии.
http://top.rbc.ru/politics/07/01/2010/359938.shtml
Без комментариев, но в канун выборов это прикольно даже... Может у кого еще иллюзии на счет г-на Ю остались? :shock:

**Russ** » 12/01/2010, 17:30

Любопытно....по этим прогнозам Янукович побеждает. А вот как будет на самом деле? Посмотрите кому интересно, до 16 января прогнозы принимаются:
http://kireev.livejournal.com/507871.html

**Ели** » 12/01/2010, 19:57

А знаете ли, что на жаргоне "люди" - это ВОРЫ в законе.
Противно...

**Russ** » 12/01/2010, 20:56

Ели, все, что происходит в Украине - это безусловно внутреннее дело этой страны. Хотелось бы сказать только 2 вещи: 1) у нас в России, как всегда, ТВ это будет очень активно освещать. По причине:
а) отвлечения от внутренних проблем б) в назидание: "вот, смотрите, смотрите на эти склоки, черный пиар и откровенное мордобитие в парламенте. Хотите, чтобы у нас такой же цирк же клоунада была?" 2) все же несколько непонятно, как так получилось, что основные кандидаты в президенты Украины небезосновательно обвиняют друг друга в таких серьезных, "уголовных" вещах? (изнасилование, расхищение финансов, жена и дети - американские подданные) Неужели не нашлось человека, но шоб с "чистой биографией", по крайней мере на первый взгляд?

Вот, например, наш "великий, ужасный и могучий Пу"(сразу скажу, что убежденным путинистом я не являюсь) Его можно критиковать до бесконечности и по разным вещам, но привожу цитату из книги Веллера(сложно не согласиться):

Путин вообще откуда взялся? Чем руководил? Озвучьте этапы большого пути? Огласите весь список, пожалуйста. И – служили два товарища, ага: Юрфак, каратэ, ЛГУ, КГБ, ГДР, подполковник, Собчак, Москва. Мочить в сортире.
Боже мой. В кои то веки. Не урод и не кадавр. Нормальный университетский диплом. Не косноязычен и не болтлив. Двое детей, жена вперед не лезет. В аристократический теннис не играет, вежлив, но угрожающие интонации подпустить умеет. Ну свой же, свой! И скромен, и не пьет, и к партийной карьере никакого отношения не имел! Правда, гэбэшник. Но – ПГУ, Первое Главное Управление, внешняя разведка, рыцари в белых перчатках, романтика, штирлиц. И – не генерал, даже не полковник, подполковник – рабочая лошадка, хребет, то есть, не прогибал, зады не лизал… приличный же человек!

p.s. В довершение, и слегка отклоняясь от темы, про новый праздник всего украинского народа. Повторюсь, что я считаю это внутренним делом украинского народа. Но вот, по-моему, достаточно внятная позиция (уж на что отвратительно относится к т.н. российским "оппозиционерам", и тем не менее). Ганапольский родился во Львiве :wink:

Наверное, имеет право на свое мнение...или нет, Ели? (как вы счиатете?) :roll:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Вот я тебе сейчас расскажу другой пример, как убивают гражданское чувство. Рассказать?

С.БУНТМАН: Ну, расскажи?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вот есть какие-то вещи, которые абсолютно возмутительны и которым, на мой взгляд, нет оправдания. Вот сегодня у меня была последняя точка. Она связана, отнюдь, не с Владимиром Владимировичем Путиным, который мастер по этому поводу, доводить ситуацию до белого каления. Она касается президента Виктора Ющенко. Поскольку ты любишь историю, то я зачитаю небольшую цитату из новостей, а после этого скажу тебе, почему. Вот тебе пример антинародного режима.

Значит, президент Украины Виктор Ющенко поручил кабинету министров в 2-месячный срок, обрати внимание, подготовить план отмечания 95-й годовщины битвы на горе Маковка.

С.БУНТМАН: Ну, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В ходе которой украинские сечевые стрельцы подразделений австро-венгерской армии, сформированных по национальному принципу, несколько дней сдерживали наступление русской армии. Дальше. Это, значит, он постановил. Теперь дальше: «Предполагается, что в Киеве, Львове и других украинских городах пройдут торжественные мероприятия в память о битве за Маковку, будут организованы научные конференции, круглые столы, а также снят документальный фильм». И финал этого чудесного указа: «Также Ющенко поручил соответствующим ведомствам назвать или переименовывать улицы, проспекты и площади, а также учебные заведения и воинские части в честь УСС», то есть в честь этой Маковки.

Вот, я поздравляю господина Ющенко с таким последним бездарным тигриным прыжком. То есть чувак знает, что ему уже кирдык, что его не выберут. И чувак решил отметиться. И, вот, знаешь, говорят, что в последнюю минуту, как бы, вспоминается вся жизнь. И вот что ему вспомнилось – победа над Маковкой. Я считаю, что он трижды преступник в данном случае.

С.БУНТМАН: Почему? А в чем тут преступление-то? Глупость, могу сказать. А преступление – я не понимаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, нет! Не первой частью! Пусть он там УНА-УНСО облизывает – это его проблемы.

С.БУНТМАН: Да УНА-УНСО здесь не причем, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я просто тебе говорю – это в одном ряду. Значит, сначала появятся научные конференции. Понимаешь, да? Вот, научная конференция, где они будут рассматривать, как много лет назад они там сдерживали. Потом торжественные мероприятия. И на это, внимание, будут смотреть: а) россияне, просто живущие в России; б) собственно, Украина, поделенная на 2 части. И не надо говорить, что... Понятно, да, как будет смотреть на это восточная сторона, кто там голову будет поднимать? И третье, россияне будут смотреть на 5 миллионов украинцев, проживающих в РФ.

Вот, я считаю, что этот указ, дай Бог последний, президента Ющенко – это абсолютный акт, указ против своего собственного народа.

С.БУНТМАН: Ну это ж пародия на российскую политику.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А мне плевать, на что это пародия.

С.БУНТМАН: Это пародия на российскую политику.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я как акын – что вижу, то и пою, понимаешь? Делать оранжевую революцию – это одно, кричать о демократии и стоять со свечкой в лесу в память Бабьего Яра – это (НЕРАЗБОРЧИВО). Но когда я вижу, во что превращается этот человек... Знаешь, вот, как тебе сказать? Вот есть понятие «русофоб». Вот перед нами русофоб.

С.БУНТМАН: Ой, да ладно, да какой уж он...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тебе скажу почему. Послушай-послушай, вот сейчас скажу тебе.

С.БУНТМАН: Вот ты мне потом объяснишь, потому что сейчас мы на новости уже уйдем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Я тебе объясню.

С.БУНТМАН: Вы поздно пришли, Матвей Юрьевич. И мы с вами еще поговорим через 3 минуты об этом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай, мой дорогой, давай.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Ну вот появился Матвей теперь и на картинке у меня, слава Богу. Ты с кем по телефону разговариваешь? Со мной?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не, я с тобой разговариваю – только твой серебристый голос меня устраивает.

С.БУНТМАН: Хорошо. Да, продолжим давай.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, понимаешь, Шевченко Тарас Григорьевич – вот он писал заповiт, понимаешь? Вот, Ющенко пишет свой заповiт. И вот тот, кто какой заповiт пишет, вот, масштаб фигуры того и виден. Понимаешь?

С.БУНТМАН: Подожди-подожди-подожди. Да, какая кому разница? Они через 2 недели, через неделю уже с чем-то, они будут выбирать себе президента, украинские граждане.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. О-о, мой французский друг, послушай меня! Читаю тебе еще одну фразу. «Битва за гору Маковка в нынешней Львовской области считается одним из самых ярких эпизодов Украины. – слушай. – С 28 апреля до 1 мая они удерживали эту гору». Это как фильм «300 спартанцев». Помнишь вот этот замечательный фильм последний, там есть такая смешная вещь, которая в фильме смотрится смешно, но это замечательный пример фильма-эпоса. Когда показано, как там эти 300 спартанцев, которых на самом деле на экране все время 10 человек, как они сзади себя складывают огромную гору врагов.

С.БУНТМАН: Украина делает себе эпос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это все накачивается мифом, этот праздник останется и господин Ющенко замечательно делает 2 вещи. Он, значит, говорит в год 65-летия победы над фашизмом: «Вот, оказывается, самый великий праздник украинского народа». И кроме того, это великолепный подарок Владимиру Владимировичу Путину, который сейчас сделает один телефонный звонок и завизжат 3 телевизионных канала, и завтра же эти каналы...

С.БУНТМАН: Да уже все кричат. И ты вместе с ними кричишь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я считаю то, что он сделал абсолютно антигосударственной вещью и абсолютно руссофобской. То есть обращаю твое внимание. В данном случае слово «Руссофоб» написано с большой буквы и с двумя «с». Он не приемлет Российскую Федерацию. Но точно также, как господин Путин не приемлет Грузинскую республику и это ставится ему в минус как таковую, точно также я говорю Ющенко: «Все, пора на покой».

С.БУНТМАН: Так он и пойдет-то на покой в отличие от всех остальных-то!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да праздник останется! Кто отменит ура-патриотичный праздник? Кто?

С.БУНТМАН: Да эта скиснет вся кампания с той Маковкой твоей. Скиснет она.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Моей». Вот, (НЕРАЗБОРЧИВО) ты сам свою Маковку.

С.БУНТМАН: Да зачем мне твоя Маковка?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Француз. «Хвранцуз».

С.БУНТМАН: Да я, вот, я жалею, что я, знаешь, не умею так говорить по-украински как ты, хотя, очень бы хотел.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, но ты умеешь по-французски и, наверное, тебя порадовало то, что Русская Православная Церковь предложила вспомнить, что, оказывается, мы французов победили. Я не понимаю: все с ума посходили? Все ищут в год 65-летия русскую национальную идею?

С.БУНТМАН: А что, в год 65-летия нельзя больше ничем заниматься?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Ты, человек, который замечательно знает Францию. Вот я тебе задаю прямой вопрос: ты за то, чтобы поднимать на пику и устраивать громогласное празднование по поводу победы над великим французским народом?

С.БУНТМАН: Я считаю, что это уже погибло. Как манифест Александра I от 30 августа 1814 года, если я не ошибаюсь, чтобы считать Рождество еще и праздником победы над галлами. Я считаю, что это, ну, уже это все ушло. Ушло. Это все искусственное. Но это пока один человек так считает, один человек предлагает. И это не президент, кстати говоря, здесь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Тогда я тебе, возвращаясь к предыдущей теме, задаю прямой вопрос. Ты сторонник того, чтобы... Ты же, там, либерал, демократ.

С.БУНТМАН: От такого и слышу! Нечего обзываться здесь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да-да. Так вот, учитывая... такой, кусочек Новодворской. Все мы в каком-то смысле кусочки Новодворской в хорошем смысле этого слова. Только, вот, не хватает у нас духу и пару как у нее. Вот вопрос. Ты, первое, поддерживаешь этот праздник, который предложил Ющенко? Второе, ты равнодушен к этому? И третье, ты осуждаешь то, что он придумал вот такой праздник?

С.БУНТМАН: Я тебе скажу. Ни это, ни это и ни это. Я смотрю и слушаю с какой-то недоуменной грустью об этом, понимаешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Недоуменная грусть.

С.БУНТМАН: Да. Недоуменная грусть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай, просто фраза из Серебряного века: «Недоуменная грусть». А я с возмущением и с матом на устах, понимаешь? С возмущением и матом на устах. Вот сегодня мы с моей женой грузинкой...

С.БУНТМАН: Привет ей передавай.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы сегодня радостно обсуждали, что полетел самолет тбилисский и так далее, по поводу чего моя мудрая Тамуна сказала фразу: «Ничего. Скоро кто-то что-то скажет, и они опять перестанут летать». И уже сегодня, вот, в новостях, которые были 3 секунды назад, ты слышал, что «Грузия заявила, Россия заявила, Россия заявила, Грузия заявила». Понимаешь?

С.БУНТМАН: Не, ну там совершенно другая история. Там то, что саботируются переговоры.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, что другая история. Что многосторонние переговоры. Это я все понимаю. Просто достаточно одного... Я не понимаю, как может быть государство... Я сейчас не про Грузию, я про Украину. Я не понимаю, как президент страны может сознательно ссорить народы из-за своего мировоззрения. Понимаешь, вот мы с тобой все время говорим, что товарищ Путин и товарищ Медведев должны быть президентами всех россиян, а не только той части... В данном случае у Путина, который с вот этого озера, где бани там у него были когда-то. И там не вот эти люди, которые от него. А у Медведева не только блогеры, понимаешь? А как-то, вот, если тебя выбрали, ты должен быть президентом всех россиян. Так, дело в том, что господин Ющенко должен быть президентом всех украинцев, а не только ее западной части. А если ты президент западной части, так будь президентом Западной Украины в своем любимом Львове под названием Lemberg.

С.БУНТМАН: Я тебе повторяю в 125-й раз. Про Маковку – это глупость.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слава Богу, выдавил из тебя.

С.БУНТМАН: Здрасьте! Я это сказал, когда ты не слышал еще ничего. Я сказал сразу: «Это глупость».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, извини-извини, беру свои слова обратно.

С.БУНТМАН: «Это глупость», - в коридоре сказал, в эфире сказал, уж 20 раз сказал. Это глупость про Маковку. И это вытащили историю. У Украины гораздо больше есть славных вещей, неизмеримо больше. Да, я любил смеяться над тем, что, вот, знаешь, я тебе рассказывал, как Николай Андреевич Болконский: «Я дам стипендию тому, кто напишет многотомную историю украинского военно-морского флота», понимаешь? Не напишет никто.

Так вот, оказывается, здесь Украина в Первой мировой войне. Да, есть. Можно сказать «украинцы», как поляки говорят. Поляки во Второй мировой войне, которые и в разных войнах, когда не было Польши – они воевали там-сям и делали такие-то вещи. Мне кажется, что Ющенко, подняв это на государственный уровень, какие-то переименования. Я думаю, что 3 улицы где-нибудь переименуют, какой-нибудь будет провулок, знаешь, этой Маковки, и этим дело кончится. Но главное там другое – что не будет президента Ющенко и не будет его преемника. А будут нормальные выборы с нормальным элементом «бордельера». Без него невозможно в нынешней ситуации.

Самое главное, что это... Ты сказал заповiт, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, заповiт.

С.БУНТМАН: Но не будет ничего, понимаешь? Это будет другой президент, будет другая история. И вся эта легитимизация с помощью каких-то маленьких историй... Тоже мне, Ронсевальское ущелье или, вот, как ты говоришь, «300 спартанцев». Да, придумывает себе иногда народ, но не в XXI веке.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сережа, понимаешь в чем дело? Вот, послушай меня.

С.БУНТМАН: Все это тихо сдохнет, извините меня.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Разговор идет не столько о Ющенко. Пусть это, в конце концов, будет его проблема и пусть потом он пишет, там, статьи и книги, и оправдывает или не оправдывает то, что вот эти его решения и так далее. Разговор идет о нашей с тобой профессии, понимаешь? Вот мне кажется, что позиции «Да ладно, это потом водой смоет как в унитаз, не будет ни Ющенко, ни его указа» - это неправильно. Понимаешь? Надо этим людям и время, мне кажется, пришло, и время нас подталкивает. Понимаешь? Ну, не Би-Би-Си мы, ну, я не Би-Би-Си, понимаешь?

С.БУНТМАН: Что? Кого куда что подталкивает?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, меня жизнь подталкивает сказать в адрес Ющенко, кто он такой и что он делает. И я это говорю, я имею на это право больше, чем другие. Потому что я родился во Львове, я жил в восточной части, я абсолютно понимаю, что такое Украина, так, как понимает только человек, который там родился и вырос. И это не просто 2 языка. Это очень сложная территория с очень сложными проблемами, которые могут вылезти. И героизация лидеров, героев... Может быть, они герои этой одной стороны, потому что это очень разные народы, понимаешь? Это как всякие там Франция и Бельгия. Вроде бы один язык, понимаешь? Или как разговоры в некоторых странах Европы, как ты знаешь, о том, чтобы они разделились.

И когда происходит героизация, и президент страны играет на одной стороне, исключительно на одной стороне, я считаю это государственным преступлением. В такой стране как Украина.

**Nikoliza** » 14/01/2010, 01:04

http://top.rbc.ru/society/14/01/2010/361399.shtml

**Потап** » 14/01/2010, 02:58

Nikoliza писал(а):http://top.rbc.ru/society/14/01/2010/361399.shtml

Это еще раз доказывает идиотизм ющенко.Ни в одной стране мира( кроме может какой нибудь африканскойда и то вряд ли)не судят мертвых.Только в такой клоунской стране такое возможно.Хотя и отношнение к такому "суду"-че с дебилов взять?

**Russ** » 14/01/2010, 03:04

Лучше, имхо - все равно не сказать!

Вот, я поздравляю господина Ющенко с таким последним бездарным тигриным прыжком

**Потап** » 14/01/2010, 22:19

http://www.regnum.ru/news/1242576.html

**Nikoliza** » 14/01/2010, 22:43

http://www.interfax.com.ua/rus/pol/29753/
http://www.regnum.ru/news/1242126.html

**Христо** » 15/01/2010, 00:40

500 гр. за голос, кто больше?

**Nikoliza** » 15/01/2010, 11:47

Russ писал(а):Лучше, имхо - все равно не сказать!
Вот, я поздравляю господина Ющенко с таким последним бездарным тигриным прыжком

Наш ответ Чемберлену. http://www.regnum.ru/news/1242698.html

**Вяра** » 18/01/2010, 01:40

ну что же, делаем ставки господа? какого вора предпочтут украинцы, ставленика Кремля или Белого дома? Я голосую за Юлю, думаю она выйграет, хотя если бы мне пришлось на самом деле выбирать, ее бы я пожалуй вычеркнула из списка

**oljusik** » 18/01/2010, 08:49

Когда останутся Юля и Янукович, то Юля, как опытный оратор его побьет.
Ставленик Кремля...мож хватит уже ставленникоф. А вообще, кто бы не пришел, все лучше оборзевшего Юща.

**Наблюдатель** » 18/01/2010, 11:44

Вообще, украинцев мало кто будет уважать, если выберут президентом человека пытавшегося обмантуь украинцев в 2005 году.

**Ели** » 18/01/2010, 11:48

Вот последние данные

Выборы Президента Украины 17.01.2010 года

По состоянию на 10:27 обработано 82,28% протоколов по Украине.

Янукович В. Ф. 35.76% Тимошенко Ю. В. 24.72% Тигипко С. Л. 13.05% Яценюк А. П. 6.96% Ющенко В. А. 5.33% Симоненко П. Н. 3.56% Литвин В. М. 2.34% Тягнибок О. Я. 1.32% Гриценко А. С. 1.19% Богословская И. Г. 0.42% Мороз А. А. 0.39% Костенко Ю. И. 0.22% Супрун Л. П. 0.19% Противсих В. В. 0.16% Пабат А. В. 0.14% Ратушняк С. Н. 0.13% Бродский М. Ю. 0.06% Рябоконь О. В. 0.03%
Количество избирателей, которые приняли участие в голосовании по Украине 19 161 158

Обработано протоколов по Украине 82,28%

Бюллетеней признано недействительными - 1.61%

Избирателей, которые не поддержали ни одного кандидата - 2,21%

**oljusik** » 18/01/2010, 14:10

Даж Яценюк с его агит-роликом в стиле " Гарри Потер спасает мир" Юща обогнал.
Хотя неожиданно высокий процент у него оказался, аж 7%! Я думала будет 2-3%.

**Аладьин** » 18/01/2010, 14:29

Ваня писал(а):Пульхерия, русский - не национальность. Быть русским и иметь национальность - невозможно.

Чтоб иметь национальность, нкжно следить за родословной, за "чистотой" крови, следить за тем, чтоб твои предки и будущие родственники были той же национальности, что и ты.

Для подобных действий надо стать национал-социалистом. Вы же опять путаете банальную национальность, что есть у всех нормальных людей, и идейки Рейха по определению "арийскости" (замечу, что не принадлежность к немцам, а именно к каким-то мифическим арийцам).

У русского (если его не поразила бацилла нацизма) подобное не в традиции.

Раз уж вы не из русских, то оставьте нам право самим решать, как и почему мы русские.

По теме: вполне вероятно, что Янукович проиграет второй тур. Считаю, что для России это будет очень хорошо, так как победа Янука- это знаменитая богатовекторность, что рано или поздно приведет Украину в НАТО (замечу, что за наш же счет).

**lalala** » 18/01/2010, 16:17

Переяславская рада

Сегодня 18 января исполняется 356 лет с момента присяги на верность украинского народа России.

Накануне собрания Б. Хмельницкий встретился с главой царского посольства боярином В. В. Бутурлиным; утром 8(18) января он созвал старшинскую раду, единогласно высказавшуюся за воссоединение Украины с Россией. В середине дня была созвана открытая рада. Кроме представителей полков, расквартированных на освобожденных от власти Польши землях, на ней присутствовали переяславские горожане и крестьяне окрестных сёл. Выступивший с речью Б. Хмельницкий напомнил о жертвах, понесённых украинским народом в освободительной борьбе, и подчеркнул, что единственным средством закрепить завоевания народа является признание власти России. Предложение было встречено единодушным одобрением. После этого состоялась присяга на верность царю старшины, затем казаков и мещан.

http://www.ruska-pravda.com/index.php/2 ... /1654.html
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Выборы, выборы.... 350 лет истории говорит о том, что выбор может быть только один.

**Федорец Валерий** » 18/01/2010, 16:47

oljusik писал(а):Даж Яценюк с его агит-роликом в стиле " Гарри Потер спасает мир" Юща обогнал.
Хотя неожиданно высокий процент у него оказался, аж 7%! Я думала будет 2-3%.

Не думал, что ты так глубоко в теме :wink:

...

**Вяра** » 18/01/2010, 18:00

вообще я Украинцам по хорошему завидую, сохранили интригу, до последнего не ясно кого те должны будут выбрать (не пишу выберут, думаю это увы, не народ решает) Но интригу то сохранили, даже статью ПРОТИВ ВСЕХ оставили. А у нас даже нет смысла на выборы ходить, последний призедент которого избирали, он же и первый, Ельцин, дальше только власть друг другу передавали да разыгрывали скучную пьесу со всем известным концом и деньги народные тратили на агитацию, лучше бы вообще выборы отменили, так хоть честнее будет а на эти деньги детские садики построили и дороги отремантировали (размечталась).
Хотя, уж простите меня Украинцы, Ваша демократия, по моему, хуже Российского таталитаризма, в плане жизни простых граждан.

**Nik_1** » 18/01/2010, 18:44

Вяра писал(а): Но интригу то сохранили, даже статью ПРОТИВ ВСЕХ оставили.

Нет, не оставили. Нет статьи ПРОТИВ ВСЕХ, но есть в бюллетене кандидат в президенты со специально придуманной фамилией "Противвсех".

**Ели** » 18/01/2010, 18:58

Nik_1 писал(а):
Вяра писал(а): Но интригу то сохранили, даже статью ПРОТИВ ВСЕХ оставили.

Нет, не оставили. Нет статьи ПРОТИВ ВСЕХ, но есть в бюллетене кандидат в президенты со специально придуманной фамилией "Противвсех".

Ник, вы не правы.
Такая статья есть. Что подтверждает и количество избирателей "не поддержавших ни одного из кандидатов". Посмотрите мой пост выше, где даже цифра приведена.

**Nik_1** » 18/01/2010, 21:10

Ели писал(а):
Nik_1 писал(а):
Вяра писал(а): Но интригу то сохранили, даже статью ПРОТИВ ВСЕХ оставили.

Нет, не оставили. Нет статьи ПРОТИВ ВСЕХ, но есть в бюллетене кандидат в президенты со специально придуманной фамилией "Противвсех".

Ник, вы не правы.
Такая статья есть. Что подтверждает и количество избирателей "не поддержавших ни одного из кандидатов". Посмотрите мой пост выше, где даже цифра приведена.

Да, согласен с вами, Ели. Просто меня подвело интервью по украинскому ТВ (у меня 40 украинских каналов) с этим самым Противсих, который сказал что поменял фамилию именно потому что не было статьи ПРОТИВ ВСЕХ.

**Ели** » 18/01/2010, 21:13

Эту статью отменить хотели, но не отменили. А товарищ поторопился.

**Nik_1** » 18/01/2010, 21:14

Ели писал(а):Эту статью отменить хотели, но не отменили. А товарищ поторопился.

Понятно, спасибо.

**Russ** » 18/01/2010, 21:37

У нас вот так пишут:
Янукович ликует и уже меняет курс Украины: на Россию
http://newsru.com/world/18jan2010/ukr.html

**Ели** » 18/01/2010, 21:41

Russ писал(а):У нас вот так пишут:
Янукович ликует и уже меняет курс Украины: на Россию
http://newsru.com/world/18jan2010/ukr.html

Ликует, конечно. Опыт по ликованию у него большой. :mrgreen:

Только вряд ли менять он будет что-то. Тем, кто за ним стоит, это невыгодно.

Лидер Партии регионов Украины Виктор Янукович заверил, что страна никогда не вступит в НАТО. "Украина никогда не будет блоковым государством и не будет вступать ни в какой военный блок - это точка зрения украинского народа, которую надо уважать"

Надеюсь, что все понимают, что это бред! Украина не Швейцария и не может быть сама по себе (хотя лично мне этого очень хочется. Это можно сказать моя мечта) по определению. А выбор невелик: Россия или ЕС с довеском в виде НАТО.

**Russ** » 18/01/2010, 21:53

Тем, кто за ним стоит, это невыгодно.

А кто за ним стоит? :roll:

Учитывая, что вот с этими все понятно
http://kp.ru/daily/24425/595044/

Кто сейчас на конференции