Хорошие новости. Российская база в Сербии

**Наблюдатель** » 15/11/2009, 14:52

Алексей СПб

Грустно, но идея об Обединеной Европы, без границ и ограничений, в России считается уничтожением 27 государств участников. Про российское руководство мое мнение известно. Нравится или нет, второй вопрос. Может я и не понимаю имперскую психику, но мне действительно смешно, когда люди которых ведут за нос смотрят свысока на Болгарию.

Да мы другие. Уже несколько раз писал, у нас демократия средиземноморского типа, когда правительство редко заканчиваетс свой срок, когда все критикуют друг друга и всегда недовольны. И нам не понять увереность россиян, что они уже выбрали лучшего правителя и он будет их иметь пока захочет.

Что касается критики чужих руководителей, критикуйте сколько хотите. Только не надо считать тех, кто не ложатся под Империей предателями Болгарии/Украины/Грузии и т.д.

**Ваня** » 15/11/2009, 17:31

Наблюдатель писал(а):Но это не более верно, чем Ванины бред, что все беды России пришли от евреев.

Наблюдатель, то что случилось с нами, россиянами, в 20-ом веке не в одном кашмаре не могло бы присниться, но - случилось, факт. Фанкты я неоднократно приводил, и если забыли - могу напомнить. (Хотите?)
Называть факты бредом у вас нет оснований. Впрочем, вам основания не нужны. Вам и пальца хватит, чтоб из него высосать что нибудь вроде: "Путин - вор!". А доказательства привесть вы себе труда не доставите. А зачем? Путин в зубы не даст, хотя стоило бы.

Про российское руководство мое мнение известно.

Мнение, это то, что имеет основания. То что есть у вас - не на чём не основано. Это называется: пустые заявления, это - ложь. А оболгать можно кого угодно. Для этого не нужны основания.

Нравится или нет, второй вопрос.

Вам ваша ложь нравится, мен - нет. Это и есть ответ на "второй вопрос".

Может я и не понимаю имперскую психику, но мне действительно смешно, когда люди которых ведут за нос смотрят свысока на Болгарию.

За нос вы украинцев водите, и завели их в долговую яму. А к Путину цепляетесь потому, что с ним у вас ничего не получилось. Вот излобствуете, скрипя зубами.

И нам не понять увереность россиян, что они уже выбрали лучшего правителя и он будет их иметь пока захочет.

Нуда-нуда, вам непонятно, почуму россияне вас к своей казне не допустили. Вы и её выгребли так же, как вы выгребли украинскую казну. Только хрен вам тут, ничего не обрыбится.

Что касается критики чужих руководителей, критикуйте сколько хотите. Только не надо считать тех, кто не ложатся под Империей предателями Болгарии/Украины/Грузии и т.д.

Россия - империя? Докажи.
Только слабо тебе.
Обзывая Россию империей, пугая славян русскими и Россией, ты (и такие как ты) преследуют только одну цель: не дать возможности славянам почувствовать себя единым народом.

Geor писал(а):
Stolyar писал(а):Дискуссии про евреев и алкоголь совершенно не идут к этой теме, .
Как это не идут? Думаете, евреев и алкоголя нету на российской базе в Сербии? Ваню спросите

**Geor** » 15/11/2009, 18:35

Stolyar писал(а):Дискуссии про евреев и алкоголь совершенно не идут к этой теме, .

Как это не идут? Думаете, евреев и алкоголя нету на российской базе в Сербии?

Ваню спросите

**Христо** » 16/11/2009, 00:02

Наблюдатель писал(а):Алексей СПб

Грустно, но идея об Обединеной Европы, без границ и ограничений, в России считается уничтожением 27 государств участников.

СКАЖИТЕ, кто в России так считает?

Про российское руководство мое мнение известно. Нравится или нет, второй вопрос. Может я и не понимаю имперскую психику, но мне действительно смешно, когда люди которых ведут за нос смотрят свысока на Болгарию.

КТО кого ведет за нос и кто куда смотрит?

Да мы другие. Уже несколько раз писал, у нас демократия средиземноморского типа, когда правительство редко заканчиваетс свой срок, когда все критикуют друг друга и всегда недовольны. И нам не понять увереность россиян, что они уже выбрали лучшего правителя и он будет их иметь пока захочет.

ЧТО значит демократия Средиземноморского толка и чью конкретно уверенность вы видите?

Что касается критики чужих руководителей, критикуйте сколько хотите. Только не надо считать тех, кто не ложатся под Империей предателями Болгарии/Украины/Грузии и т.д.

кто конкретно считает, что нужно лечь под империю и про предателей?
.
Вы повторяетесь и ответов у вас не будет как и всегда - пустословие и обвинения высосанные из пальца.
прочитали бы Правили форума - чему это соответствует!

**Наблюдатель** » 16/11/2009, 00:18

Христо Если есть что то непонятное, или не вы не согласен с моим мнением, спрашивайте. Но не становясь в позе учителя, исправляющего ошибки ученика красной ручкой.

**Stolyar** » 16/11/2009, 00:21

Будьте готовы ответить на вопрос: "А какова поза учителя, исправляющего ошибки ученика красной ручкой" :shock:

**Христо** » 16/11/2009, 00:58

Наблюдатель писал(а):Христо Если есть что то непонятное, или не вы не согласен с моим мнением, спрашивайте. Но не становясь в позе учителя, исправляющего ошибки ученика красной ручкой.

Я ничего не исправлял -вы о чем?
Просто красным лучше заметно, хотя вы всё равно не заметили вопросов, а только цвет; но хорошо, буду писать синим :wink:

**baianavar** » 16/11/2009, 01:33

Христо писал(а):
Наблюдатель писал(а):Алексей СПб

Грустно, но идея об Обединеной Европы, без границ и ограничений, в России считается уничтожением 27 государств участников.

СКАЖИТЕ, кто в России так считает?

Про российское руководство мое мнение известно. Нравится или нет, второй вопрос. Может я и не понимаю имперскую психику, но мне действительно смешно, когда люди которых ведут за нос смотрят свысока на Болгарию.

КТО кого ведет за нос и кто куда смотрит?

Поименно хотите сказат

Имена фамилий точний адрес

**Ваня** » 16/11/2009, 14:10

Христо писал(а):
Наблюдатель писал(а):Грустно, но идея об Обединеной Европы, без границ и ограничений, в России считается уничтожением 27 государств участников.
СКАЖИТЕ, кто в России так считает?

Мне тоже интересно было бы получить ответ на этот вопрос.
Наблюдатель, прокоментируйте (плз) это ваше утверждение. Не оставляйте и его без доказательств.

Про российское руководство мое мнение известно.

Нет у вас своего мнения. У вас - лозунги, типа: "Слава КПСС!".
Мнение нужно обосновывать (вы этого не делаете), а лозунг доказывать не надо. Лозунг, это - самособой разумеющийся факт, обстоятельство неоспоримое. Если у нас коммуняки говорили: "Партия: ум, честь и совесть нашей эпохи!", то это значило, что в их марксистско-ленинской теории именно так и есть.

**Наблюдатель** » 17/11/2009, 02:45

Ваня

Запомни внимательно статистику. Нынешнее правительство Болгарии 87-е, с 1878 года. Или средняя продолжительност правления, меньше полтора года.

Вот это и есть демократия "средиземноморского" (итальянского, греческого, израильского, болгарского) типа, когда не вылизывают языком задницу несменяемого правителя, а наоборот, руководителям дают в зад даже чаще чем нужно.

**Holyrage** » 04/12/2009, 19:02

Болгария не Россия.

**Holyrage** » 08/12/2009, 12:43

Вот что мне написал болгарин на ютубе.
Это кусок из его первого поста. Остальное не имеет отношения к вашему правительству поэтому я не стал выкладывать весь пост.
"Bulgaria admited Kosovo,because we have corrupt goverment and they work for the american interests."
Пост №2:
"Я люблю Россия. If you asking me,I am with two hands for Russia,as many bulgarians,but our politics are stupid and the worst thing is that bulgarians don`t have faith for fight or revolution anymore.Here ,we don`t have our Putin,man who work for his people and country,just the man that we need to believe in.I know that one day,honest,true bulgarian man will rule Bulgaria and we will follow him,that`s what is need for Bulgaria...a true bulgarian.Now,we are just sheeps,who are controlled by zionist,United States of Israel.

Слава Болгария,Слава Россия : )"

Или я плохо понимаю английский или Наблюдатель с другой планеты.

**stifen** » 08/12/2009, 14:22

Holyrage писал(а):
Или я плохо понимаю английский или Наблюдатель с другой планеты.

l
все точно, все точно, г-н холи..., но вы пропустили или не знаете один важный момент - уже 20 лет, как в болгарии проводяться свободные, многопартийние выборы - и все свободно выбранные правительства, все - и сдс, и ндсв, и бсп и теперь герб - тоест левые, правые и центристы- проводять политику, которая так не нравиться вам и вашему болгарскому респонденту. ну кто теперь с какой планеты? или как в старой шутке - вся рота не в ногу, один вы в ногу?

**Holyrage** » 08/12/2009, 15:15

Значит купили всех, чего мелочится то.

**stifen** » 08/12/2009, 17:18

удалено модератором

**Михуил** » 13/12/2009, 12:27

stifen писал(а): уже 20 лет, как в болгарии проводяться свободные, многопартийние выборы - и все свободно выбранные правительства, все - и сдс, и ндсв, и бсп и теперь герб - тоест левые, правые и центристы

И шо толку?
Тут как на украине - там тоже демократии куча, свобода и все такое. Результаты, правда, фиговые.
Впрочем, Бойко, вроде ничего так мужик? Хоть и популист.

**ROLLLEX** » 18/12/2009, 21:40

удалено модератором

**ROLLLEX** » 19/12/2009, 08:46

Наблюдатель писал(а):Ваня

Запомни внимательно статистику. Нынешнее правительство Болгарии 87-е, с 1878 года. Или средняя продолжительност правления, меньше полтора года.

Вот это и есть демократия "средиземноморского" (итальянского, греческого, израильского, болгарского) типа, когда не вылизывают языком задницу несменяемого правителя, а наоборот, руководителям дают в зад даже чаще чем нужно.

В Древней Греции был период, когда правительство работало ровно один день, а потом менялось. Идиотизм? Идиотизм. Ну, а вы немного поумнее. Но ненамного.

**ROLLLEX** » 19/12/2009, 08:51

Ваня писал(а):Россия - империя? Докажи.
Только слабо тебе.
Обзывая Россию империей, пугая славян русскими и Россией, ты (и такие как ты) преследуют только одну цель: не дать возможности славянам почувствовать себя единым народом.

А что плохого в империи? История мира это и есть история империй, которые существуют и поняне. Вопрос не в том, что плохо быть союзником империи, вопрос в том, быть союзником КАКОЙ империи. Именно в этом вопросе копья ломаются.

VS » 27/12/2009, 21:26

Вернемся к теме. Тем временем США "наносит ответный удар" (вероятно уже забыв кое что из недавней истории):
"Официальный представитель посольства США в Сербии Дженифер Браш заявила, что Белграду предстоит самостоятельно решить, нужно ли ему вступать в НАТО. Однако, по ее словам, членство в альянсе даст стране многочисленные преимущества..."

Реально интересно, сербы как среагируют?

**baianavar** » 27/12/2009, 22:24

вступят в НАТО

**007** » 27/12/2009, 22:36

baianavar писал(а):вступят в НАТО

с отвращением :mrgreen:

**master7** » 27/12/2009, 23:37

Не верю, что следущие 10 лет вступят, даже если очень хотят.
ЕС заставит сербы заключить соответствующие договоры с Косово, по сути признать Косово. В ЕС не принимают страны, которые имеют проблемы с соседами.
Для любое сербское правительство будет очень трудно убедить народ, что надо такую жертву сделать.
Членство в НАТО будет многократно труднее.

**Наблюдатель** » 28/12/2009, 01:03

VS писал(а):Вернемся к теме. Тем временем США "наносит ответный удар" (вероятно уже забыв кое что из недавней истории)

В войне с Германии СССР потерял свыше 20 млн. человек. А сейчась отношения с Германией намного лучше, чем с странами из Восточной Европы.

**Stolyar** » 28/12/2009, 12:38

master7 писал(а):Не верю, что следущие 10 лет вступят, даже если очень хотят.
ЕС заставит сербы заключить соответствующие договоры с Косово, по сути признать Косово. В ЕС не принимают страны, которые имеют проблемы с соседами.
Для любое сербское правительство будет очень трудно убедить народ, что надо такую жертву сделать.
Членство в НАТО будет многократно труднее.

А вот это очень интересная тема. Мне как-то не попадалась информация, что Сербия стремится вступить в НАТО. Зачем оно Сербии?
Если Сербия вступит в ЕС без обязательной для восточно-европейских стран пилюли в виде НАТО - это будет интересный прецедент.

**stifen** » 28/12/2009, 14:00

насчет пилюли - для восточных европейцев нато - пилюля полезная и сладкая. что-то не помню, чтобы ее насыльно им впыхивали. а то - что для россии их вступление в нато оказалось горькой пилюлей - вопрос другой. хотя вроде для этого причин не было.

**Stolyar** » 28/12/2009, 14:10

Насильно не насильно, а референдумы "Нужно ли нам быть в НАТО" народу были, кажется, не везде предложены. Правящий класс решал вопрос.
Но разговор сейчас не об этом. Мастер выразился в том смысле, что Сербии придётся сильно постараться, чтобы ей предоставили возможность стать членом НАТО. Вот я и спрашиваю - если примут в ЕС без натовского довеска - зачем оно Сербии сдалось?

**Ели** » 28/12/2009, 14:18

Stolyar писал(а):Насильно не насильно, а референдумы "Нужно ли нам быть в НАТО" народу были, кажется, не везде предложены. Правящий класс решал вопрос.
Но разговор сейчас не об этом. Мастер выразился в том смысле, что Сербии придётся сильно постараться, чтобы ей предоставили возможность стать членом НАТО. Вот я и спрашиваю - если примут в ЕС без натовского довеска - зачем оно Сербии сдалось?

Вы думаете так будет?
Вообще-то, для Восточной Европы НАТО был ультиматумом для вступления в ЕС. А что же в этой ситуации изменилось? Не думаю, что теперь не будет того же сценария. Скорее всего пойдут по накатанной.

P.s. А НАТО не такое уж и благо, особенно для болгарских военных. Сначала надо было работой своих военных обеспечить, а потом в НАТО вступать. А то теперь у нас летчики за мизерную зарплату летают, половина личного состава занимает должности, не соответствующие рангу, половина рвется в миссии, где можно хоть как-то заработать. Могу еще массу примеров привести из жизни личного состава болгарской армии. Так что не все так радужно.

**Stolyar** » 28/12/2009, 14:28

Ели писал(а):
Stolyar писал(а):Насильно не насильно, а референдумы "Нужно ли нам быть в НАТО" народу были, кажется, не везде предложены. Правящий класс решал вопрос.
Но разговор сейчас не об этом. Мастер выразился в том смысле, что Сербии придётся сильно постараться, чтобы ей предоставили возможность стать членом НАТО. Вот я и спрашиваю - если примут в ЕС без натовского довеска - зачем оно Сербии сдалось?

Вы думаете так будет?
Вообще-то, для Восточной Европы НАТО был ультиматумом для вступления в ЕС. А что же в этой ситуации изменилось? Не думаю, что теперь не будет того же сценария. Скорее всего пойдут по накатанной.

P.s. А НАТО не такое уж и благо, особенно для болгарских военных. Сначала надо было работой своих военных обеспечить, а потом в НАТО вступать. А то теперь у нас летчики за мизерную зарплату летают, половина личного состава занимает должности, не соответствующие рангу, половина рвется в миссии, где можно хоть как-то заработать. Могу еще массу примеров привести из жизни личного состава болгарской армии. Так что не все так радужно.

Я не знаю как будет, просто интересная коллизия вырисовывается - всё-таки история взаимоотношений НАТО и Сербии носит особый характер, я не уверен, что если бы Чехию или Болгарию подвергали натовским бомбардировкам или оккупации части территории - эти страны с барабанным боем бы побежали вступать в этот самый миролюбивый военный блок.
Что касается проблем Болгарии, связанных с НАТО, оценки + и -, к сожалению думаю, что разговор не получится - наши болгарские коллеги не любят обсуждать здесь болгарские проблемы, они тут, в основном, стоят на страже

, а у российских участников недостаточно информации по этой тематике.

**Ели** » 28/12/2009, 14:31

Stolyar писал(а):Я не знаю как будет, интересная коллизия вырисовывается - всё-таки история взаимоотношений НАТО и Сербии носит особый характер, я не уверен, что если бы Чехию или Болгарию подвергали натовским бомбардировкам или оккупации части территории - эти страны с барабанным боем бы побежали вступать в этот самый миролюбивый военный блок.
Что касается проблем Болгарии, связанных с НАТО, оценки + и -, к сожалению думаю, что разговор не получится - наши болгарские коллеги не любят обсуждать здесь болгарские проблемы, они тут, в основном, стоят на страже , а у российских участников недостаточно информации по этой тематике.

Бомбили или нет, какая разница! Все равно все это декларировалось и декларируется, как спасение Сербии от диктатора. Так что все уже дружно идут под барабанный бой.

Что касается проблем Болгарии и НАТО, так они такие же, как в той же Чехии, Польше, Прибалтике и иже с ними. Ничего нового или сверхъестественного, все одинаково и старо как мир.

**Stolyar** » 28/12/2009, 14:44

Ели писал(а):
Бомбили или нет, какая разница! Все равно все это декларировалось и декларируется, как спасение Сербии от диктатора. Так что все уже дружно идут под барабанный бой.

Я думаю, разница всё же есть.
Повторю, мне как то не попадалась информация по поводу планов Сербии о вступлении в НАТО. Если у Вас есть, дайте ссылку, с интересом почитаю.

**Ели** » 28/12/2009, 15:02

NATO’s relations with Serbia

Serbia is one of newest members of the Partnership for Peace (PfP), joining in December 2006. Democratic, institutional and defence reforms are a key focus of cooperation. Serbia agreed its first Individual Partnership Programme (IPP) with NATO in 2009, which sets out priorities for its cooperation with NATO.

In its PfP Presentation Document submitted to NATO in September 2007, Serbia indicates its intention to become an active participant in the Partnership for Peace. NATO stands ready to further develop an ambitious and substantive relationship with Serbia, making full use of its PfP membership. The country is expected to cooperate fully with the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia.

Kosovo is of course a key subject in NATO's dialogue with Serbia. The Alliance intervened militarily in early 1999 to bring an end to ethnic repression in Kosovo, subsequently deploying the NATO-led Kosovo peacekeeping force (KFOR) to provide a safe and secure environment and facilitate reconstruction. KFOR remains crucial to guarantee security in Kosovo and will remain in Kosovo on the basis of United Nations Security Council Resolution 1244 to ensure a safe and secure environment, including freedom of movement for all people, unless the United Nations Security Council decides otherwise.

* Framework for cooperation
* Key areas of cooperation
* Evolution of relations

Framework for cooperation

Serbia submitted its first Individual Partnership Programme (IPP) to NATO in early 2009. Areas of cooperation and specific events in which Serbia wishes to participate are detailed in this document, which is jointly agreed with NATO.

Already prior to becoming a formal Partner, Serbia conducted limited security and defence reform cooperation with NATO, and military officers and civilians were allowed to participate in a number of NATO PfP courses. The Serbian armed forces have also cooperated with KFOR for many years through the Joint Implementation Council (JIC), based on the 1999 Military Technical Agreement between KFOR and the Serbian Armed Forces (Kumanovo Agreement).

Serbia is considering establishing a diplomatic mission at NATO Headquarters as well as a liaison office at the Supreme Headquarters Allied Powers Europe (SHAPE). In October 2008, the authorities in Belgrade signed an agreement on sharing classified information with the Allies and other Partners.
Key areas of cooperation
Security cooperation

In July 2005, the country signed a transit agreement with NATO to allow Allied forces serving as part of KFOR to pass through Serbian territory. This agreement between NATO and Serbia mirrors similar arrangements between NATO and other countries across and beyond Europe. It also provided for the establishment of the NATO Military Liaison Office in Belgrade. Established in December 2006, this office liaises with the Serbian military authorities on the practical aspects of the implementation of the transit agreement, in order to improve the logistics flow through Serbia for Allied contingents in Kosovo.

The Alliance and Serbia worked together in 2000 and 2001 on halting the violence and finding a solution in southern Serbia, an area of the country with a significant ethnic Albanian population. As a result, the Alliance relaxed the Air Safety Zone which had been established on both sides of the boundary between Serbia and Kosovo at the end of the Kosovo air campaign. Over the years, KFOR and the Serbian military have also established good and close relations.

Serbia aims to increase security cooperation within the PfP framework.
Defence and security sector reform

Defence and security sector reforms are core elements of cooperation. A vehicle for this has been the Serbia-NATO Defence Reform Group. The group was established in February 2006, to provide advice and assistance to the Serbian authorities on reform and modernization of Serbia’s armed forces, and to build a modern, affordable and democratically-controlled defence structure. Serbia also joined the PfP Planning and Review Process (PARP) in 2007.

The Alliance as a whole and individual Allies have considerable expertise which Serbia can draw upon in this area. An important priority will be working together to establish full democratic control over the armed forces.

NATO’s Military Liaison Office in Belgrade was opened in December 2006, to support the implementation of the NATO / Serbia transit agreement. It also supports work with Serbia on defence reform.

The Military Liaison Office also facilitates Serbian participation in activities in the framework of the Partnership for Peace Programme and provides assistance to NATO’s public diplomacy activities in the region.

The Allies have supported a number of NATO/PfP Trust Fund projects in Serbia. These include a project for the safe destruction of landmines and ammunition, executed by the NATO Maintenance and Supply Agency (NAMSA). The project, which ended in June 2007, was led by Canada and Austria. Currently, a Norwegian-led Trust Fund project is being implemented to develop alternative livelihoods for former members of the Serbian armed forces. The implementing agent for this project is the International Organisation for Migration (IOM).
Science and environment

Under the Science for Peace and Security (SPS) Programme, Serbia has received grant awards for a number of cooperative projects. Projects include seismic risk-hazard reduction studies, the future of regional cooperation, and counter-terrorism workshops.

Serbia and NATO aim to increase scientific cooperation. Key areas for development could be further regional security issues and environmental initiatives.
Public information

Serbia and NATO aim to improve public access to information on the benefits of cooperation with NATO. A broad and effective communications strategy will be an important aspect of PfP cooperation. The Military Liaison Office in Belgrade will play a role in this process.
Evolution of relations

Relations with Serbia have steadily improved since the Kosovo crisis. In 2001, the Allies worked with the new democratic government of the Federal Republic of Yugoslavia in stemming the violence in southern Serbia.

In 2003, Belgrade formally applied to join the Partnership for Peace (PfP). Cooperation continued, and a transit agreement for forces operating in Kosovo was signed by the country in July 2005. The Allies invited Serbia to join the PfP at the November 2006 Riga Summit. The country formally joined the Partnership in December of that same year and the Allies opened a new Military Liaison Office in Belgrade.
Key milestones
1999 A 78-day NATO air campaign is triggered by ethnic repression in Kosovo.
The NATO-led Kosovo peacekeeping force (KFOR) is deployed to maintain security and support reconstruction efforts. KFOR and Serbian Armed Forces sign Military Technical Agreement (Kumanovo Agreement)
2001 NATO and the newly elected government of the Federal Republic of Yugoslavia cooperate in crisis-management operations in southern Serbia
2003 Belgrade formally applies for PfP membership.
The Federal Republic of Yugoslavia is replaced by a looser state union of Serbia and Montenegro.
NATO completes a PfP trust fund project to destroy 28,000 surplus small arms and light weapons in Serbia
2005 Serbia hosts a PfP trust fund workshop ‘Together reducing unsafe surplus tools of war’ in Belgrade.
Serbia and NATO sign a transit agreement for KFOR forces.
NATO launches a PfP trust fund project to develop alternative livelihoods for former Serbian armed forces personnel as the service is downsized
2006 Serbia joins the Partnership for Peace.
NATO opens a military liaison office in Belgrade.
2007 Serbia joins the PfP Planning and Review Process (PARP).
NATO completes a PfP trust fund project that safely removed 1.4 million anti-personnel landmines from Serbian territory.
In September, Serbia submits its PfP Presentation Document to NATO.
2009 Serbia agrees its first Individual Partnership Programme with NATO.

http://www.nato.int/issues/nato-serbia/index.html
Я считаю, что это только начало.

**Nik_1** » 28/12/2009, 15:53

Ели писал(а):P.s. А НАТО не такое уж и благо, особенно для болгарских военных. Сначала надо было работой своих военных обеспечить, а потом в НАТО вступать. А то теперь у нас летчики за мизерную зарплату летают, половина личного состава занимает должности, не соответствующие рангу, половина рвется в миссии, где можно хоть как-то заработать. Могу еще массу примеров привести из жизни личного состава болгарской армии. Так что не все так радужно.

Вы абсолютно правы. Всё так и есть. Ели, меня удивляет степень вашей осведомленности. Наверное ваш муж болгарский военнослужащий.

**Ели** » 28/12/2009, 16:04

Nik_1 писал(а):
Ели писал(а):P.s. А НАТО не такое уж и благо, особенно для болгарских военных. Сначала надо было работой своих военных обеспечить, а потом в НАТО вступать. А то теперь у нас летчики за мизерную зарплату летают, половина личного состава занимает должности, не соответствующие рангу, половина рвется в миссии, где можно хоть как-то заработать. Могу еще массу примеров привести из жизни личного состава болгарской армии. Так что не все так радужно.

Вы абсолютно правы. Всё так и есть. Ели, меня удивляет степень вашей осведомленности. Наверное ваш муж болгарский военнослужащий.

Да, именно. Мой муж, как и свекор, военные, при этом уже не в первом поколении. Так что у нас есть с чем сравнивать.

**master7** » 28/12/2009, 16:45

Stolyar писал(а):Насильно не насильно, а референдумы "Нужно ли нам быть в НАТО" народу были, кажется, не везде предложены. Правящий класс решал вопрос.
Но разговор сейчас не об этом. Мастер выразился в том смысле, что Сербии придётся сильно постараться, чтобы ей предоставили возможность стать членом НАТО. Вот я и спрашиваю - если примут в ЕС без натовского довеска - зачем оно Сербии сдалось?

Мне кажеться, что Вы меня не поняли. Я писал о трудности (внутренные), которые сербы встретят по пути к ЕС. Наконец только добавил, что членство в НАТО для них будет труднее.
Я не писал что они хотят такое членство, а о НАТО писал потому что VS поставил вопрос.

VS » 28/12/2009, 18:44

Реально интересно было ознакомится с вашими взвешенными и по своему разумными позициями, без склок и разборок. Спасибо...
Ремарка про отношения на примере Германии и РФ. Ситуация иная совсем, т.к. немецкий народ реально осознал и понес наказание (явное или нет), а амриканцы и НАТО ни в чем не каялись, даже минимально, скорее наоборот...

**Наблюдатель** » 28/12/2009, 19:46

VS писал(а):Ремарка про отношения на примере Германии и РФ. Ситуация иная совсем, т.к. немецкий народ реально осознал и понес наказание (явное или нет), а амриканцы и НАТО ни в чем не каялись, даже минимально, скорее наоборот...

Тут, по моему, совсем другое дело. Союз Германии с Россией. это старый то, чему всегда препятствовали англосаксы и французы.

Отсюда и разница в отношении России, к потенциальному союзнику Германии - хотя этого не допустит ни ЕС, ни НАТО - и ушедших из Варшавского Договора в НАТО страны.

**master7** » 28/12/2009, 22:35

Несколько лет я не читаю сербские источники, а у нас о Сербии почти ничего не говорят, кроме короткие кореспонденции от Белграда.
Мое мнение непретензиозное.
Я думаю, что вопрос о членство Сербии в НАТО нет и в обозримое будуще не возникнет. Сербия и другие бывшие югореспублики имеют соглашение о сотрудничество с НАТО и это статукво устраивает всех.
Выступление американского посла показывает только добронамеренность и ничего больше. Все зависит только от сербы.
Я повторяю свое мнение, что основные, тяжолые проблемы для сербы внутренные, а не внешные.
Хотят в ЕС, хорошо пусть выполнят условия потому что сербские проблемы никому в ЕС не нужные. Мы будем очень рад за наши болгары в Сербии.
Хотят, или не хотят в НАТО тоже только сербский проблем, никто давление не оказывает.
Возможно вступят в ЕС и без НАТО. Мы не знаем какой будет мир через примерно 10 лет.

**Наблюдатель** » 29/12/2009, 01:50

Сербия, с 2008 года, имеет индивидуальный партнерский план. Значит, правительство просилось туда и их одобрили. Швеция и Финляндия такого плана не имеют, хотя они члены ЕС. Видимо они не подавали заявку на членство.

**Христо** » 31/12/2009, 13:12

Наблюдатель писал(а):
VS писал(а):Ремарка про отношения на примере Германии и РФ. Ситуация иная совсем, т.к. немецкий народ реально осознал и понес наказание (явное или нет), а амриканцы и НАТО ни в чем не каялись, даже минимально, скорее наоборот...

Тут, по моему, совсем другое дело. Союз Германии с Россией. это старый то, чему всегда препятствовали англосаксы и французы.

Отсюда и разница в отношении России, к потенциальному союзнику Германии - хотя этого не допустит ни ЕС, ни НАТО - и ушедших из Варшавского Договора в НАТО страны.

особенно в свете Восточных войн 51и 56 годов
но тем не менее сотрудничество развивается

Кто сейчас на конференции