волна протестов залила процветающую Болгарию.

**CoC** » 26/06/2007, 00:15

Natosha писал(а):Но "западенцы" пуст рот закроют!

Дышите, глубоко и медленно, вдох - выдох, вдох - выдох...

**Красный Гарри** » 26/06/2007, 00:29

Маша конечно отожгла не подеццки, креведко безмозглая.
Это на Уркаине сейчас так историю преподают?
Пиши исчо, пелотка...

**Skorpion_BG** » 26/06/2007, 00:30

Natosha писал(а):Но "западенцы" пуст рот закроют!

Вспомнил кое что - Горбачев на каком то сезде кричит академику Сахарову:
- Товарищ Сахаров закройте ... свою речь!!
Ето конец перестройки и начало демокрации!!

**Красный Гарри** » 26/06/2007, 00:47

Но "западенцы" пуст рот закроют!

Хотя по большому счету братишек младших пожалеть стоит, у них и так целогодишный цирк вот уже года три продолжается...

**Nik_1** » 26/06/2007, 06:38

CoC писал(а):
Чего только все вы, привитые, на эмиграционном форуме делаете?

СоС, а где написано, что этот форум только для эмигрантов и другим нельзя сюда заходить? Это же не ваш "личный" форум!

**stifen** » 26/06/2007, 07:13

а где лора - затейница. пару слов просим

**CoC** » 26/06/2007, 07:53

Nik_1 писал(а): а где написано, что этот форум только для эмигрантов и другим нельзя сюда заходить?

А сюда другие и не заходят. Или те, кто уже эмигранты, вроде меня например, или те, кто только мечтает - вроде Вас. Во всяком случае в этой теме других точно нету :lol:

**Natosha** » 26/06/2007, 07:55

Маша74 и академик Сахаров - прекрасная аналогия! :lol:

Обратите внимание-говорить о фашизме в России -норма, а вспомнить про тот же фашизм и темные пятня истории Западной украины-признак дурного воспитания и национализма.
Может быть кому-то было отрадно наблюдать как Ющенко жал руки старым ССовцам, только не мне!

**CoC** » 26/06/2007, 08:07

Natosha писал(а): Обратите внимание-говорить о фашизме в России -норма, а вспомнить про тот же фашизм и темные пятня истории Западной украины-признак дурного воспитания и национализма.

Что позволено колонии, не позволено метрополии. Потому что в колонии многое можно оправдать борьбой за независимость и это оправдание принимается мировым сообществом.

Вот например в Косово - тамошний премьер Аджим Чеку он ведь руководил во время войны боевиками, руки которых по локоть в крови. Так же, как и у сербов вроде Младича и Караджича. Но этих последних объявили преступниками и разыскивают, а Чеку - премьер и по всем высшим кабинетам принят и с ним здороваются.

Перед тем, как на Западной Украине народ толпой повалил к немцам, их в 1939-41 хорошенько проредили чистками НКВД, в частности интеллигенцию тамошнюю просто под нож пустили. Землю и барахло поотнимали, все в колхоз. И вот когда у человека, который жил себе спокойно и никого не трогал вдруг арестовывают отца, расстреливают брата, отбирают дом с землей и выгоняют его самого с работы - то куда ему идти? В СС - правильно, с удовольствием, с одной целью - москалей мочить из шмайсера. Вот я его осудить за это не могу - ему не оставили выбора. Отняв у человека все - не удивляйся, когда мстить от будет не выбирая средств.

**Natosha** » 26/06/2007, 08:26

Сос, я полностью согласна с вами. Если бы я родилась в "то" время, то не задумываясь бы отправилась в бой с "красной чумой", моих двух прадедов тоже "загнали" в колхозы, отняли все, один прадед погиб в лагере.... Но когда пришла война прадед мой воевал за свободу своей Родины, о коммунизме не думал. В деревнях Псковской обл. некоторые местные жители были старостами и отправляли 14-тилетних девочек на каторжные работы, сотрудничали с немцами. Это был партизанский край и свои же "сдавали" сыновей свих соседей немцам. Я бы им руки не подала.

**Masha74** » 26/06/2007, 09:46

Деду и отцу пришлось сторудничать с советскими, чтоб выжить...Что касается поляков...Мы в большинстве своим доброжелательные, гостеприимные, вежливые люди. Славяне с большой буквы...Если вам промыла мозги российская пропаганда-проблема ваша. Есть история и факты. А отсутствие покаяния только мешает взаимопониманию. Польша-великая страна. Пусть даже самая малая из великих. У нас богатая история и культура. Сейчас в Польше невиданный подъем. Мы просто стоим за правду и знаем себе цену.

**stifen** » 26/06/2007, 10:21

еще польска не згинела, дакле мы живи

**ДмитрийК** » 26/06/2007, 10:54

Юрий писал(а):Не помню, кто сказал из известных историков: "История ничему не учит, но наказывает тех, кто забывает свою исторую".
В конце концов в истории каждой страны были периоды, о которых каждая нация не любит вспоминать или говорить!
Кажется полемика, развернувшаяся сейчас в России, перебросилась и на наш форум.
Юрий

"Дикость,подлость и невежество не уважают прошедшего,а пресмыкаются перед одним настоящим".

А.Пушкин

**Natosha** » 26/06/2007, 11:51

Маш, мозги ни кто не промывал, за себя говорят факты. Я с поляками работала и знаю, что они за люди.
Некоторые сотрудничали, чтобы выжить, а некоторые умирали, чтобы только не сотрудничать, почувствуйте разницу.

**Masha** » 26/06/2007, 11:56

Masha74 писал(а):Что касается поляков...Мы в большинстве своим доброжелательные, гостеприимные, вежливые люди. Славяне с большой буквы...Если вам промыла мозги российская пропаганда-проблема ваша. Есть история и факты. А отсутствие покаяния только мешает взаимопониманию. Польша-великая страна. Пусть даже самая малая из великих. У нас богатая история и культура. Сейчас в Польше невиданный подъем. Мы просто стоим за правду и знаем себе цену.

С чем Вас и поздравляем... :!:

------------------------------------------

Мы... мы... "МЫ" живете при этом в занюханной (по Вашим же словам Болгарии), изредка наезжая в не менее засранную Россию ( ну да, да - там высчитанная четвертушка крови, тут - осьмушка)... Чего ж с такой самооценкой и национальной гордостью не поучаствовать в возрождении (успешном) родной страны Польши? "Большое видится на расстояньи"??

**Livadia** » 26/06/2007, 12:08

Деду и отцу пришлось сторудничать с советскими, чтоб выжить...

Так сотрудничали, что добились высоких партийных постов! :shock:

Скрывая ненависть и отвращение. Не иначе, как изнутри стремились подорвать" Совьеты"!

**Иван 25** » 26/06/2007, 12:57

Masha74 писал(а):Что касается поляков...Мы в большинстве своим доброжелательные, гостеприимные, вежливые люди. Славяне с большой буквы...

Да, наверно это так. Вот Masha74 например - она очень, очень доброжелательный и очень вежливый человек. Из за этого мы все ее любим.

**Димчо** » 26/06/2007, 13:13

Здесь интересно кого назвать борцом национально-освободительного движения и кого терористом, бандитом и разбойником. Все зависить от нашей точки зрения, от наших предпочитаний и от того, читаем ли конкретного человека "наш" или нет. Поетому одни и теже люди могут быт названы по разному.
Ето относится ко все ведущие какуюто вооруженную борьбу. К ним относятся и болгарские повстанцы борящихся прпотив турок /и не только болгарских/ , и люди с западной Украины, и корейцы и виетнамцы, и афганистанцы борящих ся тагда против СССР, а теперь против США, и иракской сопротивы, и национальные меньшинства в б,вшей Югославии, и сербов в бывших республик , и албанцы в Косово, Южной Сербии и Македонии , и басков и ирландцев и многие другие.

Несмотря, что я был несогласен с многим от постов Маши74, то нельзя не признать ее правоту в том, что поляки тверды и достойный народ, проявивший ети качества на протяжение многих веков. В конце концов , после второй мировой войны за ету твердость Польша была очень сильно вознагаждена. Не будем говорить справедливо или нет. Здесь самое интересное и парадоксальное, что если СССР и его и хоть и пировая, но победа над Германии, не была, то никакого такого щедрого вознаграждения Польши и не было бы.

В конце концов остались десятки и десятки милионов утраченых жизни и чувства одновременно и гордости и безумной ярости от случившееся.
Если Россия когда освобождала Болгарии была 80 млн. , то сейчас после 130 лет она только 143 млн.

**bum_ba** » 26/06/2007, 13:18

Masha74 писал(а):Деду и отцу пришлось сторудничать с советскими, чтоб выжить...

Мдаааа, я смотрю хорошо вы выживали... Папе с КПУ, КПСС приходилось сотрудничать, да? Это ж как нужно ненавидеть советскую власть и коммунизм, чтоб до крупного партийного работника дослужиться? Пока дочку алый галстук душил, папе видимо партбилет грудь жег... Маш, и благами, которыми крупным партийным работникам ПРИХОДИЛОСЬ пользоваться (спецквартиры, спецпайки, спецдачи, спецсанатории, ну и т.д. - все спец - для особо мучающихся), как раз таки твоя семья, Маш наверняка не пользовалась,да? Ну ты то уж, сто процентов, когда тебе, ты ж боролась с малолетства с советскими оккупантами...

**Masha** » 26/06/2007, 13:24

Димчо писал(а):...нельзя не признать..., что поляки тверды и достойный народ, проявивший ети качества на протяжение многих веков.

Вот с этим-то никто и не спорит как раз :!:

Многих просто поражает с какой феерической упертостью уважаемая барышня лепит несуразности... И галстук на нее силком повязывали, и в комсомол в шею гнали... Маша74, вам же 30 с небольшим? Ну пионерскую организацию Вы еще застали в расцвете (если исключить политизированность - было-то не так уж и плохо), а комсомол к Вашему "сознательному возрасту" вступления уже практически развалился... И никто туда настойчиво не звал.

**sветлана** » 26/06/2007, 13:30

Юрий писал(а):Что-то уж далеко ушли от темы!
Не помню, кто сказал из известных историков: "История ничему не учит, но наказывает тех, кто забывает свою исторую".
Не собираюсь становится на чью-либо сторону, так как слишком крайние точки зрения. Как я понимаю, почти никто не знает, как все было на самом деле 50-80 лет назад, а основывается на рассказах кого-либо или на учебниках тех или др. времен и стран, поэтому считаю не достаточно корректными.
В конце концов в истории каждой страны были периоды, о которых каждая нация не любит вспоминать или говорить!
Кажется полемика, развернувшаяся сейчас в России, перебросилась и на наш форум.
Юрий

Знаете,Юрий,а становиться на чью-либо сторону и не надо.Но называть чёрное белым,как это делает Masha74, это уже слишком.Не говоря уже о том,что происходило в Прибалтике накануне праздника Великой Победы.Страна непризнанного карлика,блин.

**Snor** » 26/06/2007, 13:39

А в Прибалтике -что происходил !?

**Masha** » 26/06/2007, 13:40

Сразу оговорюсь - это не моё, это копия поста-циататы Валерия Федорца из другой Машиной же темы, когда "она вернулась из России"... С этими тезисами можно соглашаться и нет, в целом и в частностях, но доля здравого смысла здесь определенно есть.

"Мы не должны повторять опыт некоторых стран, нынешняя государственность которых базируется на легитимации одного куска их истории. Так поступают наши «братья меньшие» вроде латышей. Сейчас они по сути пытаются восстановить государственность образца 1918 года, которая просуществовала лишь 20 лет. Но это же не состоявшаяся государственность, а эмбрион какой-то! Теперь латыши чуть ли не зубами выдирают из истории мифологизированный кусок и пытаются на нем обосновать всю свою легитимность.

А что можно вообще ожидать от эмбрионов? Какие у них вообще могут быть претензии к нашей истории?! То, что делают латыши и эстонцы, - даже не претензии, а самая настоящая паранойя, которая закономерным образом возникает из-за осознания ими своей недоделанности. Пусть займутся своей собственной историей! Россия проделала великий исторический путь, в котором было все. А у них только двадцать лет между двумя мировыми войнами.

Попытки переписать историю России - реакция Запада на ее усиление

Для того чтобы понять претензии к России и четко знать, как на них реагировать, достаточно отдать себе отчет в том, что в большой политике не существует такой истории, которая не была бы мифологизирована и инструментальна.

Приведу такой пример. Вспомните, сколько было уничтожено арабов самими арабами за многие десятилетия борьбы с сионистами за освобождение Палестины. Вряд ли вам удастся это сделать. Хотя таких зверств, которые эти «братья по вере» учиняли друг над другом (начиная с событий в Ливане и Иордании), история, наверное, не припомнит ни в каких других межконфессиональных конфликтах.

Конечно, на бытовом уровне воспоминания об этих событиях остаются, но они не мифологизируются политиками этих стран. Потому что здесь нет геополитического заказа на мифологизацию истории взаимоотношений арабов между собой. Одни арабы могли взять и одномоментно уничтожить другое арабское движение, «Черный сентябрь», в Иордании, но при этом по большому счету оставаться союзниками. Это называется «милые бранятся - только тешатся». Таким образом, все исторические мифы исключительно инструментальны.

Попытки переписать историю России отражают реакцию Запада на усиление нашей страны. Сейчас мы наблюдаем возрождение классической европейской русофобии, которая впервые сформировалась после наполеоновских войн. А точнее, после триумфальной победы России над империей Наполеона. До этого нас не воспринимали на Западе как равного, а значит, не видели и угрозы. Российская территориальная экспансия в Европе к тому моменту полностью завершилась, и границы России (в отличие от остальных границ в Европе) после Венского конгресса не менялись. Более того, Российская империя даже вопреки своим интересам выступала гарантом стабильности и территориальной целостности европейских стран (это некоторые называют функцией «жандарма Европы»).

Именно в это время сформировалась вся хрестоматийная российская русофобия. Европейские дипломаты не брезговали ничем. Для осуществления информационно-идеологических диверсий против нашей страны они не гнушались использовать «дезу». Например, изготавливали такие фальшивки, как пресловутое «Завещание Петра Первого». Если помните, это нечто вроде «Протоколов сионских мудрецов», но уже про Россию. Ставилась задача изобличить цели и задачи российской политики. Напомню, в «Завещании Петра Первого» говорилось, что России, дескать, нужно «вооружать и стравливать страны Европы». Читаешь, и возникает полное ощущение, что это написал господин Лантос. Геополитические реалии изменились, а смысл абсолютно одинаковый.

Антирусская мифология Запада подпитывается силами внутри самой России

Есть и еще один важный момент. Просто сильная Россия, которая проводит адекватный внешнеполитический курс (то есть входит в стратегически оправданные системы союзов с другими государствами), как правило, не вызывает у наших оппонентов желания поднимать истерику.

Хочу обратить внимание, что лучшее время с точки зрения отношения к России на Западе было в конце XIX века, когда у нас одновременно был союз с Францией и Германией. Тогда у нас был общий враг – Англия, хотя в то время она даже не помышляла о прямом столкновении с Россией (если не говорить о многочисленных стычках в Центральной Азии, где мы все время балансировали на грани войны). А все потому что у нас не было тогда противоестественных блоков и альянсов. Россия заключала военно-политические соглашения с дееспособными партнерами (хотя с той же Францией наши отношения были отнюдь не безоблачными), с которыми нас объединяли общие геополитические интересы.

Однако перед Первой мировой войной вся эта стройная система сломалась. Тогда мы заключили неестественный союз с нашим недругом Англией против нашего естественного союзника Германии. Если бы Россия не присоединилась к Антанте, то Первой мировой либо вообще не было бы, либо она закончилась бы для России с совершенно иным результатом.

Переходя к современности, еще раз подчеркну: у нас всегда находились внутренние силы, которые были заинтересованы в союзе со стратегическим противником России. Проблема только в этом. И вся антирусская мифология Запада подпитывается наличием таких сил внутри самой России.

Был, например, в конце XVIII века в России такой граф Воронцов. Он, наподобие наших современных либералов, выступал за союз с нашим естественным врагом - Англией. И даже при участии англичан был одним из организаторов убийства Павла I. Канцлер Воронцов - это нечто вроде Новодворской, которая выступает за союз России с нашими главными геополитическими конкурентами - США и другими странами евроатлантической ориентации.

Согласитесь, очень похожая идеология. Хотя, в отличие от позиции Новодворской, она была купирована аристократизмом, богатством и высоким положением. А по содержанию все абсолютно то же самое. России нужно раз и навсегда попрощаться с новодворщиной. Вообще, Валерия Ильинична - это медицински чистый продукт. Ее очень сложно заподозрить в корысти, и она очень последовательна в отстаивании своих взглядов. Просто это некая извращенная форма сознания, причем донельзя упертая.

В российских элитах всегда существует «комплекс измены Родины», потому что они испытывают на цивилизационном уровне непонимание и ненависть к своей собственной стране. Естественно, что у таких людей возникает желание использовать «цивилизованные» внешние силы, для того чтобы «окультурить», как им кажется, свою варварскую Отчизну. И зачастую это делается только лишь для того, чтобы с помощью врагов России удерживать ее под собой.

Если бы Лантос попер на Китай, коллеги из Конгресса забили бы его ногами

Давайте возьмем противоположный пример - Китай. Там, безусловно, тоже есть свои диссиденты. Не все китайцы согласны с курсом КПК, но истерии по этому поводу нет. А теперь представьте себе речь какого-нибудь Лантоса в Конгрессе США о том, что Китай нужно срочно демократизировать. Да его тут же коллеги до смерти забили бы ногами в коридоре Конгресса, потому что использовать эту тему как рычаг давления на руководство Китая совершенно невозможно - она не найдет отклика среди самих китайцев. А портить отношения США с их основным внешнеторговым партнером Лантосу никто в Штатах не даст.

Как я уже говорил, проблема массовой русофобии на Западе состоит в том, что она имеет своих трансляторов внутри самой России. Таким образом она становится конструктивным методом давления Запада на руководство РФ в целях достижения своих собственных (далеких от идеалов демократии) шкурных интересов."

-----------------------------------------------------------
Вот сижу и думаю: намешано во мне кровей, как грязи - и славянских, и тюркских, и еще черт знает каких - но чего-то никогда доли не высчитывала (надо будет от безделья заняться) и националистических бредней не высказывала - да и кого ненавидеть при таком раскладе, самого себя целиком?

**sветлана** » 26/06/2007, 13:44

CoC писал(а):
Natosha писал(а): а.

Отняв у человека все - не удивляйся, когда мстить от будет не выбирая средств.

Кому мстить-то?"Системе "и бравым ребятам из рядов НКВД или простым людям из деревень,которых,сгоняя в один дом, сжигали заживо?Старикам,детям и беременным женщинам?Нет,уважаемый СоС,здесь Вы не правы.Любой нормальный человек,даже потерявший в этой жизни всё,никогда не будет мстить всем и вся.Только отморозки...Грустно,что в наше время почему-то находятся люди,которые вдруг решили оправдать то,что не поддаётся оправданию.Ни одно воплощение какой бы то ни было идеи не оправдывает массовую гибель мирного населения.

**д а в р** » 26/06/2007, 14:46

Любой нормальный человек,даже потерявший в этой жизни всё,никогда не будет мстить всем и вся.Только отморозки...Грустно,что в наше время почему-то находятся люди,которые вдруг решили оправдать то,что не поддаётся оправданию.

Вот однажды в 94-том году, когда делал каникулы на боровце, небыло место в кабинков лифт, нас было трое.2 емецкоговорящих хотели войти и я им сказал "ауслендер раус"(иностранцы вон!) , взяли лыжи и остались ждать..тогда я был уже 1 год емигрант и впервые в моих 21-22 лет столкнулся с ксенофобией у немецкоговорящих, с адаптацией к новой жизни, с незнанием языка на новом месте и попытками игнорирования со стороны официальных властей к любой моей простьбой..вот им и настроение на лыжах испортил тогда..отомстил за себя..

**Balex** » 26/06/2007, 16:23

Польша-великая страна. Пусть даже самая малая из великих. У нас богатая история и культура. Сейчас в Польше невиданный подъем. Мы просто стоим за правду и знаем себе цену.

Вот только кроме самих поляков так никто не считает. О каком величии или о какой цене может идти речь, когда Польша обычная холуйская страна. Раньше вас имели русские, теперь все кому не лень. По военной части Америка имеет, по экономической Германия, Франция, Англия, а по политической вообше групповуха.

**Красный Гарри** » 26/06/2007, 17:17

Польша вообще, похоже, редкостный геморрой на жопе европы... Не удивлюсь, если чере пару лет ее как нить дипломатично из ЕС выпрут.

**Иван 25** » 26/06/2007, 17:53

Masha74 писал(а):Польша-великая страна. Пусть даже самая малая из великих. У нас богатая история и культура. Сейчас в Польше невиданный подъем. Мы просто стоим за правду и знаем себе цену.

Много е хубаво да обичаш родината си и народа си и да се гордееш с тях. Не е лошо даже да преувеличаваш достойнствата им. Но когато в същото време непрекъснато пишеш колко са лоши другите, когато със всеки пост, измисляйки всички възможни недостатъци за българите, се стремиш да ги унижиш по всякакъв начин и да засегнеш националното им достойнство, това вече ми напомня за нещо от не толкова далечното минало. Да, все още има хора, които си мислят "Ние сме висша раса, а вие сте нисша и сте годни само да ни лижете подметките."

Струва ми се, че не България и Румъния, а именно Полша ще се окаже най-големият проблем на ЕС. Тя вече няколко пъти постави ЕС в трудни ситуации - със самовъзгордяването си ("Польша-великая страна"), с непремерените си искания, стигащи до арогантност, с нежеланието си да се стигне до компромис.

**sветлана** » 26/06/2007, 18:05

д а в р писал(а):
Любой нормальный человек,даже потерявший в этой жизни всё,никогда не будет мстить всем и вся.Только отморозки...Грустно,что в наше время почему-то находятся люди,которые вдруг решили оправдать то,что не поддаётся оправданию.
Вот однажды в 94-том году, когда делал каникулы на боровце, небыло место в кабинков лифт, нас было трое.2 емецкоговорящих хотели войти и я им сказал "ауслендер раус"(иностранцы вон!) , взяли лыжи и остались ждать..тогда я был уже 1 год емигрант и впервые в моих 21-22 лет столкнулся с ксенофобией у немецкоговорящих, с адаптацией к новой жизни, с незнанием языка на новом месте и попытками игнорирования со стороны официальных властей к любой моей простьбой..вот им и настроение на лыжах испортил тогда..отомстил за себя..

давр,что-то я не очень поняла,при чём тут немцы -то с лыжами?Они то в чём перед Вами провинились?

**д а в р** » 26/06/2007, 18:15

не знаю, может просто слишком молод тогда был..просто фраза была очень популярна в ихнее "нео-наци" пространстве...и они застыдились от етого, находясь заграницей.. :wink:

в то время большое колличество восточноевропейцев их залило и аборигены думали-мы виноваты о том, что у них работу никак не найти, возмущались, что мы на "мерцедес" а они на социална помощ...в общем было "rezistance" насчет глобализации...

**sветлана** » 26/06/2007, 18:46

Но сейчас то,наверное,всё по-другому?Теперь Вы- умудрённый жизнью,тактичный и справедливый?А как же иначе.Мы-цивилизованные люди. :wink:

**д а в р** » 26/06/2007, 19:53

Теперь Вы- умудрённый жизнью

вряд ли..я был молодой и глупый, сейчас просто чуть постарше.. :lol:

**bum_ba** » 26/06/2007, 20:14

д а в р писал(а):
Теперь Вы- умудрённый жизнью
вряд ли..я был молодой и глупый, сейчас просто чуть постарше..

Слова не мальчика, но мужа. :lol:

**Nik_1** » 26/06/2007, 20:46

CoC писал(а): А сюда другие и не заходят. Или те, кто уже эмигранты, вроде меня например, или те, кто только мечтает - вроде Вас.

СоС, я что-то Вас не пойму, неделю назад Вы ругали меня за то что мол "такой патриот, а живёт на ПМЖ в Болгарии", теперь оказывается всё только в моих мечтах. В такую жару трудно дружить с памятью

.

**lalala** » 26/06/2007, 21:47

дело ведь не в национальности... разбирать, какой народ лучше другого - тема не только неблагодарная, но и опасная...
дело в том, что неудовлетворённость приводит к ненависти, к-рая приводит к актам агрессии...
Маша74, вы хуже делаете только себе, вам везде плохо.. а поднимать эту лабуду о величии нации - любой- детский лепет при отсутствии аргументов...

**CoC** » 26/06/2007, 22:30

sветлана писал(а): Ни одно воплощение какой бы то ни было идеи не оправдывает массовую гибель мирного населения.

Больше всего мирного населения погибло в абсолютном выражении в России и на окружающих ее территориях, во имя идей коммунизма и социализма. В относительном выражении - в Камбодже и Руанде, там идеи были вообще мутные.

**CoC** » 26/06/2007, 22:37

Balex писал(а): Вот только кроме самих поляков так никто не считает. О каком величии или о какой цене может идти речь, когда Польша обычная холуйская страна. Раньше вас имели русские, теперь все кому не лень. По военной части Америка имеет, по экономической Германия, Франция, Англия, а по политической вообше групповуха.

Почитайте "Историю Европы" Нормана Дейвиса. В его изложении, принятом за эталон и имеющего сторонников во всем мире Польша - великая страна, а поляки - великий народ, с трагичной историей и непокорным духом.

Поляки спасли Европу трижды:

Первый раз - от турок, разбив их под Веной.
Второй раз - разбив конармию Тухачевского, несшую на своих штыках отраву большевизма в Европу
Третий раз - положив начало, через Солидарность и непокорность, разрушению соцлагеря.

**CoC** » 26/06/2007, 22:43

Nik_1 писал(а): В такую жару трудно дружить с памятью .

Вот мне только и делов, что про Вас помнить. Смутно так, через жару, пробивается - не то мужик в Болгарию только собирается, не то уже приехал, но всех мыслей у него - как он любимую Родину искренне обожает и как не менее искренне предпочитает ей Болгарию :lol:

Душой там, телом здесь - и не трудно Вам так, в раскарячку?

**CoC** » 26/06/2007, 22:46

Masha писал(а): Маша74, вам же 30 с небольшим?

Да Вы что?! Я бы ей больше 25 не дал, и выглядит молодо, и мысли свежие! Ох, не разбираюсь я в женщинах :roll:

**rollei** » 26/06/2007, 22:53

Да за что поляки должны нас любить, спрашивается??

Были-ли расстреляны поляки у нас? Были; 21850 человек грохнули в общей сложности( http://katyn.codis.ru/shelep1.gif ). Факт имеет место быть, попробуйте представьте себе такую гору трупов - не сможете. Ну и сказало-бы наше правительство - ребята, извините, оплошали мы - но больше не будем, славяне - братья не века! Но нет - мы не такие. Что нам 22 тысячи жизней, подумаешь - какая фигня!!!!

Да-а, человеческая жизнь у нас никогда не стоила ни гроша.

волна протестов залила процветающую Болгарию.

Кто сейчас на конференции