Политический преемник Путина. Кто он?

**lalala** » 26/09/2007, 16:56

stifen писал(а):
rollei писал(а):. Stifen, охота вам с этим игрушечным сталиным разговаривать?

охота , не охота , а забавно, лекции психологии припоминаю

ну и что вам вспомнилось из лекций по психологии, пробегая глазами по этому разделу форума?

**stifen** » 26/09/2007, 17:08

lalala писал(а):
stifen писал(а):
rollei писал(а):. Stifen, охота вам с этим игрушечным сталиным разговаривать?

охота , не охота , а забавно, лекции психологии припоминаю

ну и что вам вспомнилось из лекций по психологии, пробегая глазами по этому разделу форума?

долго рассказывать , да и неинтересно неспециалисту

**Павел из Москвы** » 26/09/2007, 18:43

stifen писал(а):
rollei писал(а):. Stifen, охота вам с этим игрушечным сталиным разговаривать?

охота , не охота , а забавно, лекции психологии припоминаю

Если бы не скука последнего времени, разве я стал бы тратить время на читку ваших псевдоразмышлений из области психиатрии? Еще раз убеждаюсь, что интеллигентствующие демократы, кроме как на пустой треп, ни на что большее не способны!

**Borka** » 26/09/2007, 22:16

Павел из Москвы писал(а): как любил говорить великий дерьмократ Горбачев

А кто из лидеров России последних лет был Вам по душе? Горбачев похоже отпадает, Путина Вы тоже не одобряете. Ельцын? Смешно спрашивать, в нелюбви к нему народ достиг невиданного единства. Может Сталин? Так это был бы маразм и тема для разговора отпала бы автоматически.

Кто же Вам нужен? Или есть свои гениальные рецепты достижения счастья в России, которые только Вы сами воплотить и можете? Поделились бы, рецептами?!

**Павел из Москвы** » 26/09/2007, 22:25

Borka писал(а): Путина Вы тоже не одобряете.

Идеальных людей не бывает, но из всех перечисленных современников Путин наиболее предпочтительней.

Borka писал(а): Поделились бы, рецептами?!

Если вы внимательно прочитаете мою переписку с друзьями, или хотя бы "избранные места из переписки с друзьями" :lol:

, то сможете убедиться, что именно этот вопрос я им постоянно задаю. В ответ - тишина. Поэтому не понимаю, почему я должен говорить то, о чем они так упорно молчат? Нет, я прекрасно сознаю, что им просто "по делу" ответить нечего, так я никому и не общеал, что со мной будет легко разговаривать! И это совсем не повод молчать на вопрос.

**Borka** » 26/09/2007, 22:38

Павел из Москвы писал(а): И это совсем не повод молчать на вопрос.

Спасибо за разъяснение наличия отсутствия Вашей позиции. Вы дали прекрасный повод в дальнейшем молчать на ответ

**stifen** » 26/09/2007, 23:26

Павел из Москвы писал(а):]
? Еще раз убеждаюсь, что интеллигентствующие демократы, кроме как на пустой треп, ни на что большее не способны!

оно на курок нажимать и связанных людей расстреливать , либо баржами топить - интелигентствующие демократы - трепачы , конечно не способны , а можеть - и научимься

**Алексей СПб** » 28/09/2007, 23:52

возможно освежит тему:
http://www.inosmi.ru/stories/04/08/13/3444/236822.html

**Димчо** » 29/09/2007, 00:44

Посмотрите как интересно получается - из всех всех руководители СССР и России самый адекватный наверное Путин. Просто не из чего выбирать. Самый демократичны - не знаю - демократия скользкое слово - можеть Путин может скорее Ельцын.
А про приемниника Путина - никак нам не договорится о его выбрания. Надо голосовать. Я как и прежде думаю, что скорее всего президент будет Зубков.

Сейчас не по теме скажу две замечаний. Но они где то рядом.
Колега с работы вернулся с Шеньжене - економическая зона численостью 6 млн. человек напротив Гонконга - построеная от маленкой рыбацкой деревни на продолжение последных 30-ти лет. Он без ума от их успехов , постигнутых от их комунистов и вследствие алчности и безумие западных милиардеров. Конечно в 100-200 км. от етой зоны совсем другое дело. Но как говорят "процесс пошел".
А у нас, да и некоторых из других новых демократий увы не сладко. Конечно никокого вывода от етого не следует. Но ето информация к размышление о действительных ценностей тем , к которым мы стремимся и к которым мы должный стремится (по моему усмотрению).

Еще , может совсем не по тему. Вчера давали по ОРТ анонс фильма Ф. Бондарчука "9-я рота". Представление фильма мне очень понравилось.

**Алексей СПб** » 29/09/2007, 00:58

Димчо, Вы очень проницательны. Браво! Это насчет будущего президента.
Посмотрите обязательно "9-я роту". Дает фору всем американским фильмам о Вьетнаме. И память о наших парнях, погибших ни за что.
Передам привет Вашей Альма-Матер, почти каждый день прохожу мимо ЛИТМО

**stifen** » 29/09/2007, 08:21

это разговор - типа о хорошем царе - батюшке и плохих помещиков или - сейчас барин приедет, нас рассудит и порядок наведет- все ваши кандидаты одного поля ягоды - и другим неоткуда взяться -
дело не в президенте - а в стратификации русского общества, образования классов , сословий - политических партий и как следствие - ведение нормальной политической жизни - а так гадание на решете - авось повезеть

**Павел из Москвы** » 29/09/2007, 10:35

Алексей СПб писал(а):Посмотрите обязательно "9-я роту". Дает фору всем американским фильмам о Вьетнаме. И память о наших парнях, погибших ни за что.

Ничего личного - я могу привести весьма интересную и развернутую рецензию об этом "фильме". Только ведь опять вместо доводов и фактов посыпятся личные оскорбления - ну не умеют у нас "демократы" спорить!

**Павел из Москвы** » 29/09/2007, 10:42

Димчо писал(а):Колега с работы вернулся с Шеньжене - економическая зона численостью 6 млн. человек напротив Гонконга - построеная от маленкой рыбацкой деревни на продолжение последных 30-ти лет. Он без ума от их успехов , постигнутых от их комунистов и вследствие алчности и безумие западных милиардеров. Конечно в 100-200 км. от етой зоны совсем другое дело. Но как говорят "процесс пошел".
А у нас, да и некоторых из других новых демократий увы не сладко. Конечно никокого вывода от етого не следует. Но ето информация к размышление о действительных ценностей тем , к которым мы стремимся и к которым мы должный стремится (по моему усмотрению).

Я достаточно плотно работаю с китайской темой, поэтому знаю о Китае заведомо больше, чем кто-либо на этом форуме. Могу только сказать, что китайский путь развития не подойдет вам - вы же демократы! Как вы соедините публичные расстрелы на стадионах с демонстрацией оных по телевизору и громадный экономический рост? Как вы примете абсолютно независимую политику с плеванием на мнение об оной ваших новых хозяев и рост благосостояния населения? Вам китайская модель не подойдет. Или вам всем надо будет перекраситься в сталинистоДэнсяопинистов! Хотя это, как мне кажется, будет несложно, не труднее, чем из коммунистов в демократы!

**НеОняДето...** » 29/09/2007, 12:11

Павел из Москвы писал(а):Ничего личного - я могу привести весьма интересную и развернутую рецензию об этом "фильме". Только ведь опять вместо доводов и фактов посыпятся личные оскорбления - ну не умеют у нас "демократы" спорить!

Павел, ако оставим за момент политическите препирни – които между нас са безплодни и не водят до никъде – имам един въпрос и вероятно вие сте единственият човек на този форум, който може да ми даде компетентен отговор. Какво всъщност се случва на височина 776 в края на февруари-началото на март 2000 г.? Преди известно време се заинтересувах от темата, но попадам на най-различни сведения, които си противоречат.
Като начало - колко дни е сражението? На различни места е от 2 до 5 или дори до 6 дни. От коя до коя дата? Има от 28.02 до 04.03. включително – почти навсякъде разни.
Каква е действителната фактическа обстановка, след която се стига до сражението на височина 776 и защо в крайна сметка ротата не е деблокирана, а е принудена дни наред да се бие без връзка с останалите руски части?
Какви са основанията за слуховете, че хората на Хатаб са пропуснати от Грозни срещу подкуп?

За да пестим място ви моля да не обръщаме внимание на очевидни измишльотини от рода на тези на кавказцентр.орг. „Достоверни” информации за това как 70 човека в дълбок сняг атакуват УКРЕПЕНА рота десантчици и им виждат за нула време сметката, са глупости, минаващи отвъд всякаква фантастика. Затова нека с такива и подобни на тях фантасмагории да не си губим времето. Тук, разбира се, имам предвид и филмите. Данните за загуби на атакуващите от 600-700 човека, които съм срещал, също ми се виждат преувеличени, но това оставям да кажете вие.

Вижте, ако искате, и едно обсъждане на въпроса на най-добрият български военно-исторически портал – форумите „Бойна слава”.

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=9630&page=1&pp=25

P.S. Може би, за да не разводняваме настоящата тема /то не че тя не е разводнена вече достатъчно, но нейсе

/ е по добре да открием нова?

**Павел из Москвы** » 29/09/2007, 15:03

НеОняДето... писал(а):Павел, ако оставим за момент политическите препирни – които между нас са безплодни и не водят до никъде – имам един въпрос и вероятно вие сте единственият човек на този форум, който може да ми даде компетентен отговор. P.S. Може би, за да не разводняваме настоящата тема /то не че тя не е разводнена вече достатъчно, но нейсе / е по добре да открием нова?

Добре. Аз малко разбирам български, поэтому прошу вас перевести вопрос на русский. Тем более, что как мне кажется, вы путаете два случая. Ситуация с 9 ротой имела место быть в Афганистане, а то, о чем вы спрашиваете, было в Чечне. Какой случай вас интересует? Ссылку я посмотрю, пишите.

**globalist** » 29/09/2007, 21:43

Алексей СПб писал(а):возможно освежит тему:
http://www.inosmi.ru/stories/04/08/13/3444/236822.html

Ну, что-ж неплохо написано. Во многом правильно. Хотя со многим согласится не могу.
Еще но поводу будущего президента. Многие политологи (ИМХО шарлатаны они все) почему-то считают, что вариант "Зубков" - это слабый президент, который потом передаст власть Большому Пу обратно. Мне совсем непонятно из чего делается такой вывод. В России сильного президента делает трон, а не наоборот. Говорят, что Пу - сильная харизматичная личность. Сейчас на нефти > 80$ - это так. А теперь, вспомните интервью, которое давали Путин (тогда директор ФСБ) и Степашин после событий в буденовске. Вспомнили? Два нашкодивших подростка смотрят в пол и ковыряют его носками ботинок. После этого Путин сказал в интервью Трегубовой, что "меня, наверное, скоро уволят...". Какая там хоризма?!
Зубков на этом фоне смотрится куда как молодцом. Неделю как премьер, и вовсю строит министров и засылает их в командировки за урал... Правда, ничего нового и толкового я в его исполнении не услышал, но на фоне всех остальных и даже самого Пу - смотрится очень браво! ИМХО народу понравится. Только Пу врядли стоит от него ждать трон обратно

**Павел из Москвы** » 30/09/2007, 08:23

globalist писал(а):Зубков на этом фоне смотрится куда как молодцом. Неделю как премьер, и вовсю строит министров и засылает их в командировки за урал... Правда, ничего нового и толкового я в его исполнении не услышал, но на фоне всех остальных и даже самого Пу - смотрится очень браво! ИМХО народу понравится. Только Пу врядли стоит от него ждать трон обратно

1 Если тебе дали карт-бланш и даже порекомендовали вести себя поагрессивней - народу нравится, в качестве примера возьмите поведение Путина в начале Второй чеченской войны, то для этого не надо иметь много воли.
2 Насчет трона - по обстоятельствам. В России власть никто просто так не отдавал, но не стоит сбрасывать со счетов "гарантии". Никто не знает, что на кого есть.

**Павел из Москвы** » 30/09/2007, 09:15

НеОняДето... писал(а): Какво всъщност се случва на височина 776 в края на февруари-началото на март 2000 г.? Преди известно време се заинтересувах от темата, но попадам на най-различни сведения, които си противоречат.
Като начало - колко дни е сражението? На различни места е от 2 до 5 или дори до 6 дни. От коя до коя дата? Има от 28.02 до 04.03. включително – почти навсякъде разни.
Каква е действителната фактическа обстановка, след която се стига до сражението на височина 776 и защо в крайна сметка ротата не е деблокирана, а е принудена дни наред да се бие без връзка с останалите руски части?
Какви са основанията за слуховете, че хората на Хатаб са пропуснати от Грозни срещу подкуп?

За да пестим място ви моля да не обръщаме внимание на очевидни измишльотини от рода на тези на кавказцентр.орг. „Достоверни” информации за това как 70 човека в дълбок сняг атакуват УКРЕПЕНА рота десантчици и им виждат за нула време сметката, са глупости, минаващи отвъд всякаква фантастика. Затова нека с такива и подобни на тях фантасмагории да не си губим времето. Тук, разбира се, имам предвид и филмите. Данните за загуби на атакуващите от 600-700 човека, които съм срещал, също ми се виждат преувеличени, но това оставям да кажете вие.

Вижте, ако искате, и едно обсъждане на въпроса на най-добрият български военно-исторически портал – форумите „Бойна слава”.

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=9630&page=1&pp=25

P.S. Може би, за да не разводняваме настоящата тема /то не че тя не е разводнена вече достатъчно, но нейсе / е по добре да открием нова?

Здравствуйте, НеОняДето. Я просмотрел предлагаемую вами ссылку - без комментариев. Вот, что могу переслать в ответ:
Днем 29 февраля 2000 года федеральное командование поспешило интерпретировать взятие Шатоя как сигнал того, что «чеченское сопротивление» окончательно сломлено. Владимиру Путину было доложено «о выполнении задач третьего этапа» операции на Северном Кавказе, а и. о. командующего ОГВ Геннадий Трошев отметил, что в течение еще двух-трех недель будут проводиться операции по уничтожению «улизнувших бандитов», но полномасштабная войсковая операция завершена.

В расследовании нам поможет полковник запаса Владимир Воробьев, в прошлом десантник, прошедший Афганистан (в свое время он командовал 104-м «черехинским» полком). Отец погибшего под Улус-Кертом старшего лейтенанта Алексея Воробьева. За два года после трагедии он составил полную картину происшедшего, которая несколько расходится с официальной версией.

Банды чеченских полевых командиров оказались в стратегическом мешке. Произошло это после высадки тактического десанта, который будто острым ножом перерезал горную дорогу Итум-Кале-Шатили, построенную невольниками «свободной Ичкерии». Оперативная группировка «Центр» принялась методично сбивать противника, заставляя его отступать вниз по Аргунскому ущелью: от российско-грузинской границы на север.

Разведка сообщила: Хаттаб двинулся на северо-восток, в Веденский район, где у него была создана разветвленная сеть горных баз, складов и укрытий. Он намеревался захватить Ведено, селения Мехкеты, Элистанжи и Киров-Юрт и обеспечить себе плацдарм для прорыва в Дагестан. В соседней республике «моджахеды» планировали захватить в заложники большое число мирных жителей и тем самым вынудить федеральные власти пойти на переговоры.

Восстанавливая хронику тех дней, нужно четко понимать: разговоры о «надежно блокированных бандах» – это блеф, попытка выдать желаемое за действительное. Стратегически важное Аргунское ущелье имеет протяженность более 30 километров. Не обученные горной войне части были не в состоянии установить контроль над разветвленной и совершенной незнакомой им горной системой. Даже на старой карте можно насчитать в этом районе более двух десятков троп. А сколь тех, которые ни на каких картах не отмечены вовсе? Чтобы блокировать каждую такую тропу, нужно задействовать роту. Получается внушительная цифра. Теми силами, которые были под рукой, федеральное командование не то что уничтожить, но надежно блокировать идущие на прорыв банды могло только на бумаге.

На наиболее опасном, как потом оказалось, направлении, командование ОГВ выставило бойцов 104-го Гвардейского парашютно-десантного полка 76-й Псковской дивизии ВДВ. Между тем, Хаттаб избрал простую, но эффективную тактику: проведя разведку боев, он намеревался нащупать наиболее слабые места, а затем, навалившись всей массой, вырваться из ущелья.

28 февраля «моджахеды» пошли напролом. Первыми удар приняли десантники 3-й роты во главе со старшим лейтенантом Васильевым. Они заняли господствующие высоты в пяти километрах восточнее Улус-Керта. Отряды Хаттаба безуспешно пытались пробиться через грамотно организованную систему огня и отступили, неся значительные потери.

Подразделения 2-го батальона держали под контролем господствующие высоты над Шароаргунском ущелье. Оставался проход между руслами рек Шароаргун и Абазулгол. Чтобы исключить возможность «просачивания» сюда боевиков командир 104-го полка приказал командиру 6-й роты майору Сергею Молодову занять еще одну господствующую высоту в 4-5 километрах от Улус-Керта. А поскольку ротный был буквально накануне переведен в часть и не успел хорошенько вникнуть в оперативную ситуацию, познакомиться с личным составом, то его подстраховал командир 2-го батальона Марк Евтюхин.

Десантники двинулись в путь еще затемно. Им предстояло за несколько часов совершить пятнадцатикилометровый марш-бросок в заданный квадрат, где разбить новый базовый лагерь. Шли с полной боевой выкладкой. На вооружении у них было только стрелковое оружие и гранатометы. Приставку для радиостанции, обеспечивающей скрытый радиообмен, оставили на базе. На себе тащили воду, продовольствие, палатки и печки-буржуйки, без которых зимой в горах просто не выжить. По расчетам Владимира Воробьева, подразделение растянулось на 5-6 километров, в час проходили не более километра. Заметим и то, что десантники шли на высоту сразу же после сложного броска по маршруту Домбай-Арзы, т. е. без полноценного отдыха.

Вертолетный десант был исключен, поскольку проведенная воздушная разведка не обнаружила в горном лесу ни одной подходящей площадки.

Десантники шли на пределе своих физических сил – это факт, который никто не сможет оспорить. Из анализа ситуации напрашивается такой вывод: командование запоздало с решением перебросить 6-ю роту на Исты-Корд, а том, спохватившись, поставило заведомо невыполнимые сроки.

Еще до восхода солнца 6-ая рота 104-го Гвардейского парашютно-десантного полка, усиленная взводом и двумя группами разведки, была у цели – междуречья притоков Аргуна южнее Улус-Керта. Руководил действиями десантников командир батальона подполковник Марк Евтухин.

Как потом стало известно, 90 десантников, на перешейке в 200 метров, преградили путь двухтысячной группировке Хаттаба. Насколько можно судить, первыми обнаружили противника все-таки бандиты. Об этом свидетельствует радиоперехваты.

В этот момент «моджахеды» двигались двумя отрядами вдоль рек Шароаргун и Абазулгол. Высоту 776.0, на которой переводили дух после тяжелейшего марш-броска наши десантники, они решили обойти с двух сторон.

Впереди обеих банд двигались две группы разведки, по 30 человек, следом за ними шли два отряда боевого охранения по 50 боевиков в каждом. Один из головных дозоров и обнаружил старший лейтенант Алексей Воробьев со своими разведчиками, чем спас 6-ю роту от внезапного нападения.

Был полдень. Разведчики обнаружили боевиков у подножья высоты 776,0. Противников разделяли десятки метров. За считанные секунды при помощи гранат авангард бандитов был уничтожен. Но вслед за ним хлынули десятки «моджахедов».

Разведчики с ранеными на плечах отошли к главным силам, и роте с ходу пришлось принять встречный бой. Пока разведчики могли сдерживать натиск бандитов, командир батальона решил закрепиться на этой поросшей лесом высоте 776,0 и не дать бандитам возможности выйти и блокированного ущелья.

Перед началом штурма хаттабовские полевые командиры Идрис и Абу Валид вышли по рации на комбата и предложили Евтухину пропустить «моджахедов»:

– Нас тут раз в десять больше. Подумай, командир, стоит ли рисковать людьми? Ночь, туман – никто не заметит…

Что ответил комбат, не трудно представить. После этих «переговоров» бандиты обрушили на позиции десантников шквал огня из минометов и гранатометов. К полуночи бой достиг наивысшего накала. Гвардейцы не дрогнули, хотя противник превосходил их более чем в 20 раз. Бандиты продвинулись к позициям на бросок гранаты. На некоторых участках десантники сошлись в рукопашной. Одним из первых в 6-й роте погиб ее командир Сергей Молодов – пуля снайпера попала ему в шею.

Командование могло поддерживать роту только огнем артиллерии. Огонь полковых пушкарей корректировал командир самоходной батареи капитан Виктор Романов. По данным генерала Трошева, с полудня 29 февраля до раннего утра 1 марта полковые пушкари высыпали в район Исты-Корда 1200 снарядов.

Авиацию не применяли, боясь попасть по своим. Свои фланги бандиты прикрывали водными потоками, которые были справа и слева, что не давало возможности свободно маневрировать и оказывать действенную помощь. Противник расставил засады и занял оборону на берегу, не позволяя приблизиться к притокам Аргуна. Несколько попыток переправы закончились неудачно. 1-я рота десантников, брошенная на выручку погибающим товарищам, смогла прорваться к высоте 776,0 только утром 2 марта.

С трех до пяти утра 1 марта наступила «передышка» – атак не было, но минометы и снайперы не прекращали обстрел. Комбат Марк Евтюхин доложил командиру полка полковнику Сергею Мелентьеву обстановку. Тот приказал держаться, ждать помощи.

Через несколько часов боя стало очевидным, что 6-й роте попросту не хватит боеприпасов, чтобы сдержать непрерывные атаки боевиков. Комбат по рации запросил помощь у своего заместителя майора Александра Достовалова, находившегося в полутора километрах от погибающей роты. С ним было пятнадцать бойцов.

У нас любят по любому случаю говорить разные красивые фразы, особо не вдумываясь в их смысл. Полюбилось и выражение «шквальный огонь». Так вот. Несмотря на шквальный, без кавычек, огонь противника, Александру Достовалову и взводу десантников каким-то чудом удалось пробиться к своим товарищам, которые второй час сдерживали бешеный натиск бандитов Хаттаба. Для 6-й роты это был мощный эмоциональный заряд. Ребята поверили, что их не бросили, что о них помнят, что им придут на помощь.

…Взвода хватило на два часа боя. В 5 часов Хаттаб бросил в атаку два батальона смертников – «белых ангелов». Они полностью окружили высоту, отрезав часть последнего взвода, который так и не успел подняться на высоту: ее расстреляли практически в спину. В самой роте уже собирали боеприпасы у погибших и раненых.

Силы были неравными. Один за другим погибали солдаты, офицеры. Алексею Воробьеву осколками мин перебило ноги, одна пуля попала в живот, другая пробила грудь. Но из боя офицер не вышел. Именно он уничтожил Идриса – друга Хаттаба, «начальника разведки».

Ночью 1 марта на высоте 705,6 шел рукопашный бой, принявший очаговый характер. Снег на высоте был перемешан с кровью. Последнюю атаку десантники отбивали несколькими автоматами. Комбат Марк Евтухин понял, что жизнь роты пошла на минуты. Еще немного, и бандиты по трупам десантников вырвутся из ущелья. И тогда он обратился к капитану Виктору Романову. Тот, истекая кровью, с перетянутыми жгутами обрубками ног, лежал рядом – на ротном КП.

– Давай, вызываем огонь на себя!

Уже теряя сознание, Романов передал координаты батарее. В 6 часов 10 минут связь с подполковником Евтухиным оборвалась. Комбат отстреливался до последнего патрона и был сражен пулей снайпера в голову.

Утром 2 марта на Исты-Корд вышла 1-я рота. Когда десантники оттеснили боевиков с высоты 705,6, перед ними открылась жуткая картина: многолетние буки, «подстриженные» снарядами и минами, и повсюду – трупы, трупы «моджахедов». Четыреста человек. В ротном опорном пункте – тела 13 российских офицеров и 73 сержантов и рядовых.

По «кровавым следам» Удугов разместил на сайте «Кавказ-Центр» восемь фотографий убитых десантников, те самые которые мы видим на приводимой ссылке. На снимках не видно, что многие тела были изрублены на куски. «Борцы за веру» расправлялись с любым десантником, в коем еще теплилась жизнь, и издевались над мктрвыми.
Старший сержант Александр Супонинский по приказу командира спрыгнул в глубокий овраг. Следом прыгнул и рядовой Андрей Поршнев. Около 50 боевиков вели по ним получасовую стрельбу из автоматов. Выждав, раненые десантники сначала ползком, а потом и в полный рост стали уходить. Ребята чудом остались живы.

– Нас, последних, оставалось пятеро, – вспоминал позднее Андрей Поршнев, – комбат Евтюхин, замкомбата Доставалов и старший лейтенант Кожемякин. Офицеры. Ну, и мы с Сашей. Евтюхин и Доставалов погибли, а у Кожемякина обе ноги были перебиты, и он нам руками подбрасывал патроны. Боевики подошли к нам вплотную, оставалось метра три, и Кожемякин нам приказал: уходите, прыгайте вниз…

За тот бой Александр Супонинский получил звезду Героя России.

На стол командующего ВДВ генерал-полковника Геннадия Шпака лег список погибших десантников. В мельчайших деталях были доложены и все обстоятельства этой жесточайшей схватки. Шпак сделал доклад министру оборону маршалу Игорю Сергееву, но в ответ получил указание: данные о событиях возле Улус-Керта до отдельного указания к разглашению запретить.

Так уж вышло, что маршал Сергеев именно 29 февраля отрапортовал Владимиру Путину об успешном выполнении задач «третьего этапа». Прошло всего несколько часов и – мощная группировка боевиков ударила по позициям федеральных войск. То, что произошло под Улус-Кертом, никак не соотносилось с победными реляциями о скором и окончательном разгроме боевиков. И товарищу маршалу, наверное, стало неловко за свой последний рапорт. Чтобы хоть как-то сгладить конфуз, военным приказали помалкивать. Только Геннадий Трошев 5 марта осмелился сказать часть правды: «Шестая парашютно-десантная рота, которая была на острие атаки бандитов, потеряла убитыми 31 человека, есть раненые».

В те же дни страна переживала другую трагедию, о которой сообщили все телеканалы страны, – в Чечне погибли 20 бойцов ОМОНа из Сергиева Посада. Военное командование побоялось объявить одновременно об ОМОНе и десантниках. Потери были слишком большими…

2 августа 2000 года Россия отметила 70-летие Воздушно-десантных войск. В этот день Владимир Путин приехал в 76-ю дивизию ВДВ, расквартированную в Пскове, чтобы отдать дань памяти героям-десантникам 6-й роты, которая полегла в Аргунском ущелье в Чечне.

Встретившись с воинами и семьями погибших, президент впервые за десять лет беспринципной и бестолковой российской политики на Северном Кавказе публично принес покаяние перед людьми, открыто признав вину Кремля «за грубые просчеты, которые приходится оплачивать жизнями русских солдат».

Улус-Керт стал одним из символов новейшей российской истории. Сколько лет из нас пытались вытравить русский воинский дух, – не получилось. Сколько лет армию изображали как сборище пьяниц, дегенератов и садистов, – и ребята-десантники, живые и мертвые, заставили критиков замолчать.

Это был подвиг настоящий, на который невозможно бросить тень. Хотя и такие попытки имели место. Как и после освобождения бойцами «Альфы» и «Вымпела» заложников на Дубровке и в Беслане – операции, в которой спецназ ФСБ мог погибнуть под руинами Театрального комплекса и погибал в школе, освобождая детей.

Из Улус-Керта идет дорога на Дубровку и в Беслан. И в том, и в другом случае на пути наемников и террористов встали российские солдаты и офицеры, носители наших вековых традиций.

**НеОняДето...** » 01/10/2007, 09:44

Спосибо, Павел. Я вам обязан.

**Павел из Москвы** » 01/10/2007, 12:16

НеОняДето... писал(а):Спосибо, Павел. Я вам обязан.

Ага (надеюсь этот тюркизм, заимствованный в русский из татарского, вас не задевает). Попытайтесь в дальнейшем просто избегать личных оскорблений (тем более, что то, что вам кажется оскорблением, мне кажется незаслуженным комплиментом), и на факты отвечайте фактами. Спокойно, безъэмоционально и рассудительно. А если нечем ответить, то имейте смелость признать очевидное - будьте мужчиной! Я ни в коем случае не навязываю вам своего видения ситуации и своего мнения по всему, чего угодно - я только лишь высказываю свое, но мне кажется, что для плодотворной дискуссии было бы крайне полезно различать личное и профессиональное. Применительно к вам и ко мне это выглядит так: если вдруг предположить, что мы с вами как-нибудь случайно, или не совсем случайно встретились где-нибудь в Софии или Несебре, то я с вами с превеликим удовольствием побеседовал бы и поспорил. В общем, приятно провели бы время и с интеллектуальной, и с гастрономической точки зрения - надо признать, что я питаю слабость к болгарской кухне. И если бы в этот момент произошла бы какая-либо нестандартная ситуация, вроде незапланированного нами ранее общения с теми же цигани, то я еще и с удовольствием бы и размялся физически, защищая вас. Это с личной точки зрения. Теперь о профессиональной. Представьте, что через десять минут после того, как мы бы совместно раскидали цыган, в Болгарии здоровые патриотические силы, не знаю, можно ли отнести к ним "Атаку", взяли бы власть и был бы отдан приказ на немедленное на месте обнаружения уничтожение компрадорской буржуазии и прочих антинародных элементов. -- Увы. :cry:

Я, конечно, допускаю, что мог бы проявить расхлябанность в отслеживании ситуации и вы смогли бы уйти :lol:

-- старость - не радость, как говорят в России, но это зависело бы уже от степени интересности нашего с вами разговора. Вам это кажется диким? Скорее всего, да. И ничего с этим не поделать, хотя мне тоже не слишком хорошо понимается, как вы не можете осознать такие элементарные с моей точки зрения вещи и ситуации! Поймите, НеОняДято, мы с вами настолько разные люди, что применять ко мне критерии, которые вы применяете к людям своего круга, системно неверно. Мы можем найти общий язык в чем-то, а в чем-то -- никогда. И с этим надо просто смириться и принять мир таким, каков он есть на самом деле. И не стоит в бессильной злобе только потому, что ваш собеседник другой, изливать на него оскорбления. Мы все разные, и тот же Стифен, который разделяет ваши точки зрения, наверняка во многом не похож на вас. А уж как вы оба не похожи на меня!!! :lol:

Поэтому, по-моему, если мы просто будем разговаривать на интересующие нас темы, не впадая в крайности эмоциональных перехлестов, то будет лучше всем. И тема спора от этого только выиграет. Надеюсь, что я достаточно ясно выразился, и что отныне споры будут более насыщены фактами и менее эмоциями.

**Красный Гарри** » 01/10/2007, 23:34

респект и уважуха...

**bum_ba** » 01/10/2007, 23:48

Павел из Москвы писал(а): И если бы в этот момент произошла бы какая-либо нестандартная ситуация, вроде незапланированного нами ранее общения с теми же цигани, то я еще и с удовольствием бы и размялся физически, защищая вас

Чем, веником? :lol:

**НеОняДето...** » 02/10/2007, 01:32

Павел из Москвы писал(а):Попытайтесь в дальнейшем просто избегать личных оскорблений, и на факты отвечайте фактами.

В споре, как известно, рождается настоящая ссора.

Что касается фактов – факты я всегда готов обсуждать, но сперва их должно быть. Тем не менее, вы правы: личные оскорбления действительно имели место, и ни в коем случае я этим не горжусь. :oops:

С другой стороны, вы тоже в долгу не остались – так что будем считать, что мы – квит. :wink:

Павел из Москвы писал(а):Поймите, НеОняДято, мы с вами настолько разные люди, что применять ко мне критерии, которые вы применяете к людям своего круга, системно неверно.

Поймите, Павел, как раз именно критерий, применяемый к окружающим и вообще к действительности, характеризирует человека. Т.е. вас характеризирует не критерий, который я применяю к вам, а тот который вы применяете к остальным. Наша разност обусловлена не от отношения друг к другу, а от отношение к окружающему миру.
Я например считаю, что есть общеприменительные критерии, которые принято называть с высокопарном словом "общечеловеческая мораль". К этим критериям - с субективнами вариациями, разумеется - придерживаются люди "моего круга" и вообще большинство людей. К ним придерживаюсь и я. Что „системно неверно” и неприменимо к вам в этих критериях вы нашли, я не знаю. Почему на этой неприменительности настаиваете, я кхм-м-м-м... коментировать не буду.

Но в дальнейшем лучше не настаивайте.

Павел из Москвы писал(а):Поэтому, по-моему, если мы просто будем разговаривать на интересующие нас темы, не впадая в крайности эмоциональных перехлестов, то будет лучше всем.

Безспорно. А вот возможно ли - поживем и увидим.

**Borka** » 02/10/2007, 08:01

Павел из Москвы писал(а): Никто не знает, что на кого есть.

А вот это вообще никакого значения не имеет. В свое время плохая репутация (алкоголик, при котором страна была разворована) не помешала Ельцыну переизбраться на второй срок. Потом этот провинциальный алкаш, отдавший страну на откуп сомнительным бизнесменам, порекомендовал себе преемника. А народ, в массе своей ненавидящий Ельцына, дружно проголосовал за того, кого он порекомендовал (чем вверг в шок западных аналитиков - по их понятиям рекомендация Ельцына была гарантией поражения).

Так что репутация в России ничего не стоит. И вообще, "умом Россию не понять".

**Павел из Москвы** » 02/10/2007, 09:30

Доброе утро, НеОняДето! Вот вы пишете:

НеОняДето... писал(а):Поймите, Павел, как раз именно критерий, применяемый к окружающим и вообще к действительности, характеризирует человека. Т.е. вас характеризирует не критерий, который я применяю к вам, а тот который вы применяете к остальным. Наша разност обусловлена не от отношения друг к другу, а от отношение к окружающему миру.
Я например считаю, что есть общеприменительные критерии, которые принято называть с высокопарном словом "общечеловеческая мораль". К этим критериям - с субективнами вариациями, разумеется - придерживаются люди "моего круга" и вообще большинство людей. К ним придерживаюсь и я. Что „системно неверно” и неприменимо к вам в этих критериях вы нашли, я не знаю. Почему на этой неприменительности настаиваете, я кхм-м-м-м... коментировать не буду. Но в дальнейшем лучше не настаивайте.

Последнее предложение - молчу, но как же так - вы, демократ, и не рекомендуете мне высказывать свое мнение только потому, что оно вам не нравится!! :lol:

А как же известный афоризм Вольтера? :shock:

Но ладно, оставим пикировку. Я перешлю сейчас вам предисловие к своей второй книге. Мне кажется, что в нем все достаточно ясно высказано. Если вам что-либо будет непонятно, то я всегда готов вам это разъяснить. Хотя, из текста будет ясно даже то, почему я продолжаю с вами разговор, да и, по большому счету, не слишком злюсь на "искренних" демократов. На мой взгляд, будет лучше сделать это в личке. Хотя и с удовольствием обсужу ваше мнение и в конфе. Автор - Петр Немов, книга "Неизвестные солдаты необъявленной войны".

ПРЕДИСЛОВИЕ

Однажды, с высокой трибуны общегородского шабаша периода перестройки демократически настроенный оратор кинул мне в лицо обвинение в том, что мои руки по локоть в пролитой мной крови. Честно говоря, это несколько неточно, так как, на самом деле, руки у меня в крови не по локоть, а по самые плечи. Воин, независимо от того воюет ли он в официальной, то есть объявленной, или же в тайной, неизвестной для 99,99 процентов населения войне, всегда остается воином, готовым к ее пролитию. Конечно, предпочтительнее именно вражеская, но обязательность пролития, в случае необходимости, и своей собственной, также входит в условия поставленной перед ним задачи.
Мне сейчас трудно определить точные пропорции пролитой мною вражеской и своей собственной этой красной субстанции человеческой жизни, хотя, конечно, вражеской я пролил гораздо больше - все - таки я был неплохим, скажем так, бойцом. Своей крови я пролил меньше, но, поверьте, я искренне был готов отдать ею всю - за те идеалы, которые я защищал, в которые искренне верил, и в теоретической правильности и справедливости которых я убежден и сейчас. Убежден до сих пор, даже несмотря на абсолютную и преступную неправильность претворения их в жизнь прежним руководством моей страны. Правители приходят и уходят, а идеалы, народ и государство остаются. Навсегда, и даже тогда, когда государство меняет название, ибо его смысл не в нем самом, а в людях, в нем живущих. И именно поэтому я воспринимаю это брошенное мне обвинение как самую высокую и лестную оценку всей моей прежней жизни. Ну а то, что оценка все-таки не слишком соответствует моим делам - что ж, такова жизнь, и в ней награды не всегда соответствуют заслугам.
Очень многие, практически все обычные, во всяком случае, всё психически полноценное население, искренне считает людей моей профессии, таких же, как и я сам, ненормальными, свихнувшимися на насилии убийцами, не способными на жалость и любые проявления доброты и человечности. Может быть, мы на самом деле производим достаточно отталкивающее впечатление своей внешней безэмоциональностью поведения, постоянно холодным выражением лица и кажущейся неспособностью понять и сопережить чужую боль и беду. Может быть, обычным нормальным и человечным людям никогда не понять, как можно не сорваться и не проявить такую обычную и всем понятную нормальную человеческую эмоциональность, столкнувшись лицом к лицу с бесчеловечностью и злом. Они так не могут, ведь они же люди, и поэтому сразу же записывают в разряд нелюди всех тех, кто реагирует на зло и жестокость по иному, не так как они сами. Мы люди, но мы так можем. И совсем не потому, что, постоянно сталкиваясь с насилием и злом, мы, в результате профессиональной деформации, разучились чувствовать чужую боль и беду. В бою нет места эмоциям и чувствам, и для того, чтобы максимально эффективно защитить этих же искренне ненавидящих и презирающих нас простых и обычных людей, воинам всегда необходимо быть спокойными и холодными бойцами, такими же холодными, как сталь их щита и меча. Всегда, потому что для нас бой не заканчивается никогда. “ И вечный бой, покой нам только снится ”. Просто есть такая профессия - Родину защищать.

Бойцам силовых подразделений Комитета государственной безопасности СССР и Главного разведывательного управления Генерального штаба Министерства Обороны СССР, с чувством глубочайшего уважения и признательности, посвящается.

**Павел из Москвы** » 02/10/2007, 09:37

Borka писал(а):
Павел из Москвы писал(а): Никто не знает, что на кого есть.

А вот это вообще никакого значения не имеет. В свое время плохая репутация (алкоголик, при котором страна была разворована) не помешала Ельцыну переизбраться на второй срок. Потом этот провинциальный алкаш, отдавший страну на откуп сомнительным бизнесменам, порекомендовал себе преемника. А народ, в массе своей ненавидящий Ельцына, дружно проголосовал за того, кого он порекомендовал (чем вверг в шок западных аналитиков - по их понятиям рекомендация Ельцына была гарантией поражения).

Так что репутация в России ничего не стоит. И вообще, "умом Россию не понять".

Вы будете смеяться, но народ проголосовал за Путина не потому, что его порекомендовал Ельцин, а потому, что Путин с первых же своих шагов заявил о себе как о жестком политике, умеющим применить силу в отстаивании интересов государства и населения.

**stifen** » 02/10/2007, 20:16

Павел из Москвы писал(а):. Мы все разные, и тот же Стифен, который разделяет ваши точки зрения, наверняка во многом не похож на вас. А уж как вы оба не похожи на меня!!! П.

искренне тронут, что вспомнили обо мне

все мы дети божьии, по его образу и подобию созданы

**НеОняДето...** » 02/10/2007, 20:40

Павел из Москвы писал(а): вы, демократ, и не рекомендуете мне высказывать свое мнение только потому, что оно вам не нравится!!

Недоразумение, Павел. Вы меня не так поняли. Я не рекомендовал вам "не высказывать свое мнение". Из ваших слов получалось, что вы считаете обычную человеческую мораль неприменительной к себе. И я рекомендовал вам на такое не настаивать, потому что посчитал, что вы, разумеется, совсем не то имеете в виду, а просто плохо сконструировали предложение.
Ну, а если вы именно это имели в виду - что мораль простосмертных к вам не относится - то не считайте за наезд, но мне кажется, что лучше призадуматся как все началось и как до такого успели докатится.

Павел из Москвы писал(а): Я перешлю сейчас вам предисловие к своей второй книге. Мне кажется, что в нем все достаточно ясно высказано. Если вам что-либо будет непонятно, то я всегда готов вам это разъяснить.

Т-а-а-к.... давайте сразу этот вопрос прояснить. Не знаю как это получилось, я даже готов допустить, что вину надо искать у меня и что я нечаянно сам дал вам повод для ошибочных заключениях - но правда в случае такая: никакого интереса к подобной литературе я не питаю. Да, я знаю, что этим Предисловием вы искрено пытались мне объяснить зачем вы все еще снизосходите общатся с такими людьми как я; и только и затем его мне отослали. Но поверьте, вы зря теряете время - ваши причины мне совершенно безразличны. Ведь мы условились, что "просто будем разговаривать на интересующие нас темы, не впадая в крайности эмоциональных перехлестов". В этом смысле, вы можете быть твердо уверенным, что душевный мир "бойцов силовых подразделений Комитета государственной безопасности СССР" к интересующим меня темам не относится.

**Павел из Москвы** » 02/10/2007, 21:25

stifen писал(а): все мы дети божьии, по его образу и подобию созданы

Ну да, особенно если вспомнить известное высказывание о том, что "чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся животные". К вам, впрочем, это не относится.

**Borka** » 02/10/2007, 22:03

Павел из Москвы писал(а): Вы будете смеяться

Буду

**Павел из Москвы** » 02/10/2007, 22:06

Добрый вечер, НеОняДето!

НеОняДето... писал(а):Недоразумение, Павел. Вы меня не так поняли. Я не рекомендовал вам "не высказывать свое мнение". Из ваших слов получалось, что вы считаете обычную человеческую мораль неприменительной к себе. И я рекомендовал вам на такое не настаивать, потому что посчитал, что вы, разумеется, совсем не то имеете в виду, а просто плохо сконструировали предложение.
Ну, а если вы именно это имели в виду - что мораль простосмертных к вам не относится - то не считайте за наезд, но мне кажется, что лучше призадуматся как все началось и как до такого успели докатится.

Да нет, НеОняДето, конечно же, нет. Мораль, она для всех одна, человеческая мораль - она общечеловечна. 10 заповедей универсальны, особенно если некоторые из них не воспринимать грубо "в лоб" и догматично. Я такой же человек, как вы, как тот же Стифен, как Nik и так далее. И ничто человеческое мне не чуждо, точно так же, как и вам, как всем остальным моим коллегам и друзьям. И суперменов из себя никто не корчит и никто себя не считает - это, по моему мнению, вообще уже к психиатру, да и мораль у нас как раз в норме, направленная на "защиту" того же самого Добра, за которое стоите и вы лично и все остальные демократы. Другое дело, что два наших лагеря противоположны в путях достижения цели, что, кстати, тоже вполне нормально, так как, не помню кто сказал, что единодушие бывает только лишь на кладбище. Я правильно вас понимаю, что "непротивление злу насилием" гуманно и отвечает истинным чаяниям человеческой личности, проявлением в нем Божественного начала и так далее? А вот грубый и примитивный ответ Злу таким же злым и жестоким насилием только лишь увеличивает "общее количество Зла в мире"? Прошу вас обязательно ответить на этот вопрос, потому, что исходя из него я и буду строить свою с вами полемику. Обязательно ответьте.

НеОняДето... писал(а): Т-а-а-к.... давайте сразу этот вопрос прояснить. Не знаю как это получилось, я даже готов допустить, что вину надо искать у меня и что я нечаянно сам дал вам повод для ошибочных заключениях - но правда в случае такая: никакого интереса к подобной литературе я не питаю.

НеОняДето! Я привел вам этот пример не для того, чтобы вы зачитались на всю ночь приключенческим романом, а ДЛЯ ТОГО, чтобы вы поняли, что у нас ОДНА И ТА ЖЕ задача, но разные пути ее решения. И кто из нас прав - там, наверху, попозже рассудят. Правильно говорят, что благими намерениями вымощена дорога в ад, но вы уверены, что именно ваш путь абсолютно верен? Вот я абсолютно в этом не уверен, но я выбрал СВОЙ путь, выбрал его сознательно и искренно, исходя из того, что им я принесу Добро. Я выбрал его и ЧЕСТНО иду по нему до конца. А как там рассудят - это уже потом и не нам решать. Но главное в моем императиве - это постулат ИСКРЕННЕ и ЧЕСТНО.

НеОняДето... писал(а): Да, я знаю, что этим Предисловием вы искрено пытались мне объяснить зачем вы все еще снизосходите общатся с такими людьми как я;

Знаете, НеОняДето, я вообще-то, как это ни странно, вежливый, культурный и воспитанный человек. Причем, с совершенно нормальной психикой и абсолютно без комплексов и маний! Зачем вы приписываете мне того, чего явно нет? Как можно сознательно и с полной самоотдачей защищать людей, если ты относишься к ним свысока? Вы считаете, что мы все заражены "синдромом Джейса Бонда"? Уверяю вас, что это не так! Да, конечно, мы понимаем, что в ЧЕМ-ТО превосходим обычных людей - у нас профессия такая, ну и что? Точно так же, физик лучше меня вычислит траекторию полета пули, хотя я стреляю все-таки лучше его, а тот же химик не оставит от меня "камня на камне" в "теории взрыва", хотя я лучше него понимаю во взрывчатых веществах. Каждому свое - у каждого своя специальность, и почему я должен считать. что все остальные хуже меня? Только потому. что я лучше стреляю. лучше берусь, лучше кого-либо допрашиваю и так далее? Чушь!! Если исходить из этого, то тогда каждый человек, хорошо владеющий своей специальностью, должен свысока относиться ко всем другим просто потому, что остальные хуже него разбираются в ЕГО специальности! И что из этого выйдет?

НеОняДето... писал(а): Ведь мы условились, что "просто будем разговаривать на интересующие нас темы, не впадая в крайности эмоциональных перехлестов".

Нет проблем - спрашивайте. Если вопросы искренни и чисты, то я отвечу так же искренне. Людям доброй воли всегда найдется о чем поговорить. Даже если они расходятся в тактике действий по достижению цели.

НеОняДето... писал(а): В этом смысле, вы можете быть твердо уверенным, что душевный мир "бойцов силовых подразделений Комитета государственной безопасности СССР" к интересующим меня темам не относится.

Психология вообще-то крайне интересная штука. По крайней мере, для меня. Но если эта тема вас не интересует, то
1 чей душевный мир вас бы завлек?
2 Что вам вообще любопытно?

**Павел из Москвы** » 02/10/2007, 22:10

Borka писал(а):
Павел из Москвы писал(а): Вы будете смеяться

Буду

Хорошо. Давайте поставим вопрос конструктивно - кто, по вашему мнению, был бы достоин поста Президента России? И почему?

**Borka** » 02/10/2007, 22:14

Павел из Москвы писал(а):Хорошо. Давайте поставим вопрос конструктивно - кто, по вашему мнению, был бы достоин поста Президента России? И почему?

Конструктивно не получится, меня это не волнует абсолютно и мне все равно. Как Ильич говорил - ...крестьянка может управлять государством ...?

Политический преемник Путина. Кто он?

Кто сейчас на конференции