Мдааа

**Stolyar** » 21/09/2007, 20:59

Очень хорошо рассуждаете, уважаемый Роллей, действительно убедительно.
Только как это всё практически осуществить: Путину где-нибудь на трибуну выйти прокричать?
Я не верю в такие публичные акты в стиле японцев.
Если Вы под покаянием имели в виду внутреннюю, духовную работу - избавление от большевизма в душе, в сознании - полностью Вас поддерживаю, это почти всех из нас касается.

**rollei** » 21/09/2007, 21:13

Раскаяние - штука тонкая

Конечно я имел в виду внутренную работу.
Построена она на нюансах - не стоит бить себя в грудь и реветь о своей никчёмности, но и кричать поменьше о собственном величии не худо было-бы, прислушиваться к словам других и мнению других, уважать себя (наивно верить в это, я знаю). А мы себя не уважаем, а других - тем более. Может-быть всё дело здесь именно в уважении. Мы не научены уважать чужой труд, чужую историю, чужое мнение, это банальные истины, прописные истины, но мы их НЕ ЗНАЕМ. Мы прошли через мясорубку истории и считаем, что ничего страшного в этой мясорубке не было, и не понимаем почему другие страны находят такое наше благодушие неприемлемым.

**Nik_1** » 21/09/2007, 21:23

rollei писал(а):Мы не научены уважать чужой труд, чужую историю, чужое мнение.

А кто этому научен? Американцы например, раздавили гусеницами своих танков археологические находки, которым десять тысяч лет. Разве это уважение к чужой истории?

**rollei** » 21/09/2007, 21:26

Я даже не уверен, что мы сможем как-то изменить настоящие положение вещей. Просто уважения к отдельному индивиду, к личности, к единице - у нас полностью отсутствует.
Всегда мы были готовы поставить цель впереди средств!
И это для нас проблема номер 1. Пока мы и вышестоящие над нами, не научатся видеть в каждом гражданине ЧЕЛОВЕКА, ЛИЧНОСТь - ничего хорошего у нас не произойдет, сорри за такой вот пессимизм. Повторюсь - когда отсутствует уважение к собственному согражданину - уважения к других нациям и культурам не будет. Будет агрессивное мнение, типа - "А чево это они там?!"

**rollei** » 21/09/2007, 21:28

Nik_1 писал(а):
rollei писал(а):Мы не научены уважать чужой труд, чужую историю, чужое мнение.

А кто этому научен? Американцы например, раздавили гусеницами своих танков археологические находки, которым десять тысяч лет. Разве это уважение к чужой истории?

О америкосах разговор особый. А в Европе есть мнооого государств, где люди этому научены.

**Nik_1** » 21/09/2007, 21:38

rollei писал(а):О америкосах разговор особый. А в Европе есть мнооого государств, где люди этому научены.

Да, Вы правы, но с этими "мнооогими государствами" никто не считается, а с американцами считается весь мир.

**rollei** » 21/09/2007, 21:52

Nik_1 писал(а):
rollei писал(а):О америкосах разговор особый. А в Европе есть мнооого государств, где люди этому научены.

Да, Вы правы, но с этими "мнооогими государствами" никто не считается, а с американцами считается весь мир.

Вы ошибаетесь - эти государства не ведут ,как американцы, агрессивную внешнюю политику, но и с мнением этих суверенных государств считаются и мнение это уважают. Просто у этих государств нет таких политических амбиций, как у американцев, у них не свербит в одном месте - они построили свои государственные системы и живут более-менее припеваючи, никому не лезут на глаза, но и за себя постоят, если нужно, и если захотят - поднимут такую вонь, что мало не покажется.

**master7** » 21/09/2007, 23:10

Stolyar писал(а):Уважаемый Мастер7, уж позвольте, пока Криссстина не ответила и мне с Вами поспорить.
А Вы представьте на минуту: нацисты победили во Второй мировой войне, захватили Россию до Урала, остальное японцам бы досталось.
Как Вы думаете, гармоничный бы, "естественный" бы путь был у Болгарии дальше?

Поэтому, моё мнение, хоть и плохо, что Советы своё влияние и идеологию в БГ насадили, но всёж это не худший вариант, нацизм бы вашему и другим европейским народам в результате показал бы иго стократ хуже турецкого. Холокост был только началом.
Ещё раз извините, что вмешался в Ваш спор с Криссстиной

Съгласен съм,би могло да бъде и по-зле,но ние говорим как е било.
За пример нека сравним България и Финландия,подобни по големина страни и съюзници на Германия.
Разликата е,че там не е имало социализъм.

Що се отнася до победа на Германия аз съм твърдо убеден,че това не е било възможно.Германия не е имала необходимите ресурси за да победи.

**Stolyar** » 21/09/2007, 23:32

master7 писал(а):

Що се отнася до победа на Германия аз съм твърдо убеден,че това не е било възможно.Германия не е имала необходимите ресурси за да победи.

Да, Наполеона сгубили морозы, а Германию в обоих мировых войнах - отсутствие ресурсов. Русским оставалось только подождать пока их могучие враги сдадутся под напором объективных факторов.

Я уже на всё согласен, уважаемый Мастер7, по совету Роллея, занялся подготовкой к внутреннему покаянию.

**master7** » 21/09/2007, 23:46

Stolyar,ти не си направил нищо зло,няма защо да се покайваш заради други.

**Stolyar** » 21/09/2007, 23:50

Надеюсь, Ваше "ты" - знак дружеского расположения, если так, я не против

**master7** » 22/09/2007, 00:09

Да!
Лека Нощ!

**Stolyar** » 22/09/2007, 00:10

Спокойной ночи!

**stifen** » 22/09/2007, 07:34

Stolyar писал(а):.
Только как это всё практически осуществить: мне перед Стифеном за всех русских покаяться, или Путину где-нибудь на трибуну выйти прокричать?
Я.

г-н столяр, на этот раз вы меня действительно публично оскорбили - где, когда и каким образом я говорил о покаяния или хотел покаяния - от турок, от немцев, от русских - на какой хрен оно мне нужно - я всегда писал и говорил о истории и ее философии - которую некоторые участники форума либо не знають, да и не хотять знать и заменяють советскими штампами, либо замазывають эмоциональными всплакиваниями - в науке мужество не менее нужно, чем на поле боя, недаром римляне гражданское мужество ставили выше военного

**rollei** » 22/09/2007, 10:00

Stolyar писал(а):
master7 писал(а):

Що се отнася до победа на Германия аз съм твърдо убеден,че това не е било възможно.Германия не е имала необходимите ресурси за да победи.

Да, Наполеона сгубили морозы, а Германию в обоих мировых войнах - отсутствие ресурсов. Русским оставалось только подождать пока их могучие враги сдадутся под напором объективных факторов.

Я уже на всё согласен, уважаемый Мастер7, по совету Роллея, занялся подготовкой к внутреннему покаянию.

Уважаемый Столяр, я вас к покаянию не призывал и не призываю.
Что-же это за слово такое странное - "покаяние", что на многих действует, как красная тряпка на быка (Столяр, я не вас имею в виду)? Я его не хочу использовать, и я вовсе не имел в виду унизительное ползание в пыли... а простое признание факта, что и мы наделали кучу грубых ошибок и нам тоже есть кому выплачивать репатриации (в первую очередь семьям, родственники которых погибли в сталинских лагерях). (Но это, конечно, полная фикция. У нас ведь о наказании сталинских палачей и речи идти не может - а некоторые из них всё ещё живы. Мы очень удачно и комфортно смирились со своей жестокой историей. Дедушка Ленин всё ещё выставлен на поклонение на Красной площади, а главный людоед страны покоится на почётном месте, у кремлёвской стены. А ведь оба этих крокодила, погасившие миллионы человеческих жизней, давно заслуживают быть выкинутыми на помойку.)

А признание факта, оно и есть - признание факта. А уж каяться или не каяться - личный выбор каждого, никто не заставляет, и заставить - не может.

**Кристина** » 22/09/2007, 10:08

master7 писал(а):
Криссстина писал(а):
Прокомментируйте конкретно слова "они(болгары) бы жили как в Германии, если б не мы(русские)..."

Смисълът на тези думи е,че ако България беше се развивала по своя естествен път,то тя би била близко до западно-европейските страни.

На что Вам уважаемый Stolyar ответил золотыми словами:

Stolyar писал(а):А Вы представьте на минуту: нацисты победили во Второй мировой войне, захватили Россию до Урала, остальное японцам бы досталось.
Как Вы думаете, гармоничный бы, "естественный" бы путь был у Болгарии дальше?
Вы не думали, что г-ну Гитлеру на определённом этапе понравились бы болгарские плодородные земли - понадобились бы для героев СС - и он бы объявил смуглых и темноволосых болгар, к тому же пишущих на этой варварской кириллице - недочеловеками с превращением их в прислугу немецким господам? Почему Россию захватывать, а Вас оставить независимыми - у Вас почвы ещё плодородней, как раз бы для нацистских ветеранов под фермы хорошо.
По-моему, очень даже реальная перспектива.

На что Вы ему ответили:

master7 писал(а):Съгласен съм,би могло да бъде и по-зле,но ние говорим как е било.

Вот она,Ваша противоречивость!Именно поэтому никогда не надо себя сравнивать с кем-то,и думать если бы...Не дано вам "БЫ".В опасный для себя момент болгары очень быстро сориентировались... В тот момент никто из,грубо говоря,вас почему-то не думал о цветущем западе!

**Stolyar** » 22/09/2007, 13:07

г-н Стифен,
К сожалению, я слишком поздно понял, что разговариваю с человеком значительно старшим меня по возрасту.
Я с уважением отношусь к людям, обладающим значительно большим, чем у меня, жизненным опытом.
Хотя я не согласен с Вами по ряду политических вопросов, форма, в которой я выражал своё несогласие, по отношению к представителю старшего поколения является недостаточно корректной.
Прошу меня извинить
Разумеется, все резкости в отношении Вас я из своих реплик немедленно уберу.

**bum_ba** » 22/09/2007, 13:14

rollei писал(а):Уважаемый Столяр, я вас к покаянию не призывал и не призываю.
Что-же это за слово такое странное - "покаяние", что на многих действует, как красная тряпка на быка (Столяр, я не вас имею в виду)? Я его не хочу использовать, и я вовсе не имел в виду унизительное ползание в пыли... а простое признание факта, что и мы наделали кучу грубых ошибок и нам тоже есть кому выплачивать репатриации (в первую очередь семьям, родственники которых погибли в сталинских лагерях). (Но это, конечно, полная фикция. У нас ведь о наказании сталинских палачей и речи идти не может - а некоторые из них всё ещё живы. Мы очень удачно и комфортно смирились со своей жестокой историей. Дедушка Ленин всё ещё выставлен на поклонение на Красной площади, а главный людоед страны покоится на почётном месте, у кремлёвской стены. А ведь оба этих крокодила, погасившие миллионы человеческих жизней, давно заслуживают быть выкинутыми на помойку.)

А признание факта, оно и есть - признание факта. А уж каяться или не каяться - личный выбор каждого, никто не заставляет, и заставить - не может.

Почитайте, Роллей, чтобы у Вас не было лишних иллюзий: http://www.fontanka.ru/2007/09/19/041/

**rollei** » 22/09/2007, 15:28

Bum_ba, у меня по этому вопросу иллюзий никаких нет.
Эта статья лишний раз доказывает, что ничему мы не научились, если людоеда века приводим детям, как пример достойный подражания. Всё пучком; наш паровоз всё ещё летит вперёд, в комунне остановка.

**stifen** » 22/09/2007, 19:38

г-н столяр, прошу вас ничего не менять в ваших сообщениях - как человека, интересующегося другими людьми - мне все ценно и интересно - а оскорбления - виртуальные и тоже очень интерестни с точки зрения психологии
остаюсь

**bum_ba** » 22/09/2007, 20:20

rollei писал(а):Bum_ba, у меня по этому вопросу иллюзий никаких нет.
Эта статья лишний раз доказывает, что ничему мы не научились, если людоеда века приводим детям, как пример достойный подражания. Всё пучком; наш паровоз всё ещё летит вперёд, в комунне остановка.

Так-то, Роллей...
"реализация ускоренной модернизации страны требовала соответствующей системы власти и формирования управленческого аппарата, способного реализовать этот курс."
Цена этой ускоренной модернизации - миллионы жизней... А Вы говорите людоеды...

**rollei** » 22/09/2007, 20:41

bum_ba писал(а):
rollei писал(а):Bum_ba, у меня по этому вопросу иллюзий никаких нет.
Эта статья лишний раз доказывает, что ничему мы не научились, если людоеда века приводим детям, как пример достойный подражания. Всё пучком; наш паровоз всё ещё летит вперёд, в комунне остановка.

Так-то, Роллей...
"реализация ускоренной модернизации страны требовала соответствующей системы власти и формирования управленческого аппарата, способного реализовать этот курс."
Цена этой ускоренной модернизации - миллионы жизней... А Вы говорите людоеды...

Бum_ba, я что-то туговато соображаю сегодня - вы согласны со мной или придерживаетесь другой точки зрения?

Да - говорю. Они - людоеды и модернизация ничего не оправдывает. И никакие фабрики, никакие беломорканалы и никакие стахановцы ничего не оправдывают. Многие страны модернизировались не используя рабский труд заключенных, и не укрепляли свою живучесть, уничтожая свой собственный народ.

**klamer** » 22/09/2007, 20:45

bum_ba писал(а):Так-то, Роллей...
"реализация ускоренной модернизации страны требовала соответствующей системы власти и формирования управленческого аппарата, способного реализовать этот курс."
Цена этой ускоренной модернизации - миллионы жизней... А Вы говорите людоеды...

Так вот как раз это и есть вопрос этики и морали - "Оправдвает ли цель средства или нет ?", "Можно ли
построить светлое будущее на горах трупов и реках крови?".

И основное отличии тоталитарных режимов в культурном отношении это как раз попрание "упадочнх" этических и моральных норм и появление культа силы(рассовой, классовой и т.д.).

**rollei** » 22/09/2007, 20:49

klamer писал(а):
bum_ba писал(а):Так-то, Роллей...
"реализация ускоренной модернизации страны требовала соответствующей системы власти и формирования управленческого аппарата, способного реализовать этот курс."
Цена этой ускоренной модернизации - миллионы жизней... А Вы говорите людоеды...

Так вот как раз это и есть вопрос этики и морали - "Оправдвает ли цель средства или нет ?", "Можно ли
построить светлое будущее на горах трупов и реках крови?".

И основное отличии тоталитарных режимов в культурном отношении то как раз попрание "упадочнх" этических и моральных норм и появление культа силы(рассовой, классовой и т.д.).

"Оправдывает ли цель средства или нет ?"
Наше светлое руководство таким вопросом никогда не задавалось.
У нас цель ВСЕГДА оправдывала средства.

Типичный пример - освобождение заложников в России. Обыкновенно, почти все заложники погибают вместе с террористами. Почему? Потому-что крайняя цель у нас оправдывает средства. Главное - уничтожить террористов. Освободить заложников тоже было-бы неплохо, но всё-таки главное - это уничтожить террористов.

**bum_ba** » 22/09/2007, 20:59

rollei писал(а):Бum_ba, я что-то туговато соображаю сегодня - вы согласны со мной или придерживаетесь другой точки зрения?

Да - говорю. Они - людоеды и модернизация ничего не оправдывает. И никакие фабрики, никакие беломорканалы и никакие стахановцы ничего не оправдывают. Многие страны модернизировались не используя рабский труд заключенных, и не укрепляли свою живучесть, уничтожая свой собственный народ.

rollei, Вас Запад явно "растлевает"... ШУТЮ... Моя точка зрения ПОЛНОСТЬЮ совпадает с Вашей, только вот в чем проблема, русские дети будут учиться по этому учебнику, а там сказано черным по белому, что Сталин не был козлом, который убил десятки миллионов русских, евреев, украинцев и т. д. и т. п. и что репрессий не было... Что было - то было 70 лет назад, но вот, что творится сейчас... Никто не вынесет труп Ленина из мавзолея, и Сталина с кремлевской стены... Эти герои вечны, а народ как всегда - дурак.

**Кристина** » 22/09/2007, 21:15

bum_ba писал(а):...русские дети будут учиться по этому учебнику, а там сказано черным по белому, что Сталин не был козлом, который убил десятки миллионов русских, евреев, украинцев и т. д. и т. п. и что репрессий не было...

Допустим, дети поверят учебнику,не являясь очевидцами ...
Но почему же свидетели такого варварства рыдали в день смерти Сталина?Неужели от счастья? И почему сейчас старые бабки часто твердят в автобусах:"Вернуть бы нам сталинские времена ...",Сегодня Сталина не хватает..." Или у них мозги уже высохли?

**Nik_1** » 22/09/2007, 21:32

rollei писал(а):Типичный пример - освобождение заложников в России. Обыкновенно, почти все заложники погибают вместе с террористами. Почему? Потому-что крайняя цель у нас оправдывает средства. Главное - уничтожить террористов. Освободить заложников тоже было-бы неплохо, но всё-таки главное - это уничтожить террористов.

Уважаемый rollei, я понимаю ваш гуманизм интеллигента (как и у Сергея Адамовича Ковалёва), но реальная жизнь жестокая штука. Самый большой опыт борьбы с террористами имеет Израиль, горькая жизнь научила их никогда не вести переговоров с террористами, только уничтожать и всё. Если бы в своё время Черномырдин не отпустил Басаева из Будённовска, не было бы последующих захватов заложников. Черномырдин, спасая жизнь заложников в Будённовске, обрёк на смерть следующих заложников на Дубровке и в Беслане. После уничтожения террористов в Беслане, как всем известно, больше заложников никто не берет.

**rollei** » 22/09/2007, 21:36

Криссстина писал(а):
bum_ba писал(а):...русские дети будут учиться по этому учебнику, а там сказано черным по белому, что Сталин не был козлом, который убил десятки миллионов русских, евреев, украинцев и т. д. и т. п. и что репрессий не было...

Допустим, дети поверят учебнику,не являясь очевидцами ...
Но почему же свидетели такого варварства рыдали в день смерти Сталина?Неужели от счастья? И почему сейчас старые бабки часто твердят в автобусах:"Вернуть бы нам сталинские времена ...",Сегодня Сталина не хватает..." Или у них мозги уже высохли?

Мозги у бабок не высохли. У многих из них мозгов никогда и не было. Единственное, что они знают и что они видели - это порядок сталинского образца. Порядок другого образца они не знают. Но это не означает, что его не существует в природе.

**bum_ba** » 22/09/2007, 21:36

Русский народ вообще ни о чем не думает... Нет ,пардоньте, он думает о колбасе, о, блин, евроремонте, но он, народ этот, НИКОГДА не думал какую цену он платил за все это, и продолжает платить... У него, в тупой его башке, вообще не зародилась мысль, что он может, живя в этой БОГАТОЙ стране, не жрать целыми днями самогон, сделаный из ., а пить хотя бы "несуррогат". Нет русского народа, просто нет...Одно ....

**Кристина** » 22/09/2007, 21:45

bum_ba писал(а):Нет русского народа, просто нет...Одно ....

**rollei** » 22/09/2007, 21:51

bum_ba писал(а):Русский народ вообще ни о чем не думает... Нет ,пардоньте, он думает о колбасе, о, блин, евроремонте, но он, народ этот, НИКОГДА не думал какую цену он платил за все это, и продолжает платить... У него, в тупой его башке, вообще не зародилась мысль, что он может, живя в этой БОГАТОЙ стране, не жрать целыми днями самогон, сделаный из ., а пить хотя бы "несуррогат". Нет русского народа, просто нет...Одно ....

Ну-у, тут я с вами не могу согласиться на все 100. Народ ,в целом, во многих странах не о чём не думает, и не хочет думать; это массе свойственно. А нам просто не с чем сравнить наше положение пока, мы хорошей жизни ещё не знаем , а как узнаем - и нам жить хорошо захочется, и мы изменимся. И если не будет катаклизмов, то и мы научимся жить хорошо. Вот только катаклизмы, похоже, будут.

**klamer** » 22/09/2007, 22:03

rollei писал(а):
И если не будет катаклизмов, то и мы научимся жить хорошо. Вот только катаклизмы, похоже, будут.

Вот по поводу катаклизмов в Болгарии шутка "Первым премьером от БСП был Луканов - кризис Луканова(мясо изчезло с прилавков), вторым ремьером от БСП был Виденов - кризис Виденова(пропал хлеб), третий премьер от БСП Станишев - ... а как известно бог троицу любит ".

**bum_ba** » 22/09/2007, 22:03

rollei писал(а):Ну-у, тут я с вами не могу согласиться на все 100. Народ ,в целом, во многих странах не о чём не думает, и не хочет думать; это массе свойственно. А нам просто не с чем сравнить наше положение пока, мы хорошей жизни ещё не знаем , а как узнаем - и нам жить хорошо захочется, и мы изменимся. И если не будет катаклизмов, то и мы научимся жить хорошо. Вот только катаклизмы, похоже, будут.

Роллей, два вопроса меня мучают, причем элементарные вопросики: в Швеции народ пьет столько, сколько пьет руссий народ? Вопросик второй, до какой степени лень должна победить любого человека в Швеции, что он может себе позволить сказать: Мне, бля плохо - я сегодня не работник...?

**Nik_1** » 22/09/2007, 22:15

bum_ba писал(а):Нет русского народа, просто нет...Одно ....

bum_ba Вы достойный претендент на роль СоСа

.

**Borka** » 22/09/2007, 22:21

bum_ba писал(а): Нет русского народа, просто нет...Одно ....

Это слишком категорично. Не Одно, а Через одно, если судить по выступлениям на этом форуме.

**master7** » 22/09/2007, 22:21

klamer писал(а):
Так вот как раз это и есть вопрос этики и морали - "Оправдвает ли цель средства или нет ?", "Можно ли
построить светлое будущее на горах трупов и реках крови?".

И основное отличии тоталитарных режимов в культурном отношении это как раз попрание "упадочнх" этических и моральных норм и появление культа силы(рассовой, классовой и т.д.).

klamer,това е същнастен въпрос ,от който следват много други и добре го казвате.
Човешкият живот е най-висша ценност,с неговият край загива една вселена.Християнска норма е, че бог дарява живот и само бог може да го отнеме.
Различен от този възглед в България съм чул само от ортодоксални комунисти,много "рядка птица".

Говорихме за фашизъм и нека разкажа един случай,защото е малко известен.
През ВМВ в България загиват няколко стотин англо-американски летци. Всички са погребани по християнски и с военни почести.
Пленени са също няколко стотин летци /не помня точният брой и сборникът документи не ми е под ръка/.
През цялото време на плен са имали кореспонденция с домовете си чрез Швейцарски Червен кръст.
Получавали са такава храна,каквато и българските войници,а свободната охрана е била длъжна,без оръжие да се храни заедно с пленниците.
За командир на лагера е назначаван само младши строеви офицер и само за един месец срок.
Християните за празници са водени на църква.
След войната тези факти правят огромно впечатление на американското командване и повлияват силно.
Именно "вопрос этики и морали".

**bum_ba** » 22/09/2007, 22:22

Nik_1 писал(а):
bum_ba писал(а):Нет русского народа, просто нет...Одно ....

bum_ba Вы достойный претендент на роль СоСа .

У меня всегда была моя роль, и Вы это прекрасно знаете...

**Dyuser** » 22/09/2007, 22:35

Криссстина писал(а):
bum_ba писал(а):...русские дети будут учиться по этому учебнику, а там сказано черным по белому, что Сталин не был козлом, который убил десятки миллионов русских, евреев, украинцев и т. д. и т. п. и что репрессий не было...

Допустим, дети поверят учебнику,не являясь очевидцами ...
Но почему же свидетели такого варварства рыдали в день смерти Сталина?Неужели от счастья? И почему сейчас старые бабки часто твердят в автобусах:"Вернуть бы нам сталинские времена ...",Сегодня Сталина не хватает..." Или у них мозги уже высохли?

Кристина, Вы правда это серьезно вопрошаете?
Ваше аппелирование к мнению бабушек в автобусах или высказываниями болгарских девочек в песочнице довольно странно. Это крайне слабый аргумент, чтобы делать какие-то серьезные выводы. Сталин - монстр, обелить которого не сможет никто, ничем и никогда. А историю, к счастью, учат (изучают) не только по школьным учебникам истории. Не то сейчас время!

**rollei** » 22/09/2007, 22:37

bum_ba писал(а):
rollei писал(а):Ну-у, тут я с вами не могу согласиться на все 100. Народ ,в целом, во многих странах не о чём не думает, и не хочет думать; это массе свойственно. А нам просто не с чем сравнить наше положение пока, мы хорошей жизни ещё не знаем , а как узнаем - и нам жить хорошо захочется, и мы изменимся. И если не будет катаклизмов, то и мы научимся жить хорошо. Вот только катаклизмы, похоже, будут.

Роллей, два вопроса меня мучают, причем элементарные вопросики: в Швеции народ пьет столько, сколько пьет руссий народ? Вопросик второй, до какой степени лень должна победить любого человека в Швеции, что он может себе позволить сказать: Мне, бля плохо - я сегодня не работник...?

Что-бы эти вопросы вас не мучали; овечаю

Нет, не пьют, и к работе своей относятся ответственно. Но имей они наше историческое наследие - может-быть пили-бы ещё больше чем мы. У нас, действительно, проблем выше шеи, этого я не отрицаю. Но я не люблю категоричности: народ - понятие широкое. Одни пьют. Другие не пьют. Одни сачкуют и работают спустя рукава. Другие трудятся добросовестно. Пишут книги, защищают диссертации. Раз на раз не приходится. Если вы имеете в виду т.н чернь, тогда да - она черезвычайно тупа и пассивна, есть такое дело.

Мдааа

Кто сейчас на конференции