Косово. Что дальше?

**yanko** » 14/12/2007, 10:21

Лидеры государств Евросоюза съедутся 14 декабря в Брюссель с твердой решимостью добиться в скором времени признания самопровозглашения независимости Косово - населенного на 90% албанцами южного региона бывшей Югославии. И это несмотря на прежнее решение Совета Безопасности ООН оставить неприкосновенными границы ее правопреемницы Сербии, несмотря на несогласие сербов, несмотря на протесты России, да и на отсутствие полного единства на сей счет среди самих 27 государств ЕС.

А если упомянуть опасения того, что поддержка ЕС независимости Косово может подстегнуть сепаратистские настроения в других странах, в том числе в самом Евросоюзе, то речь идет о риске, для которого должны быть какие-то весьма веские основания.

Почему европейцы и поддерживающие их американцы столь зациклены на предоставлении независимости Косово?

Ситуация вокруг сепаратистских устремлений косовских албанцев сложилась не проще, чем на Ближнем Востоке: длившиеся пять месяцев переговоры, призванные найти приемлемый для всех вариант дальнейшей судьбы края, ни к чему и не привели; упорных дипломатических усилий России по продолжению диалога оказалось недостаточно; свыше 100 тысяч косовских сербов всерьез опасаются за свою дальнейшую судьбу, и Сербия вряд ли останется в стороне и не выступит в их защиту.

Более того, за попытками отделения Косово от Сербии пристально следят каталонцы и баски в Испании и Франции, албанцы в Македонии, ирландцы и шотландцы в Великобритании, сторонники отделения в других странах. Как убеждал в начале недели своих европейских партнеров в Брюсселе министр иностранных дел России Сергей Лавров, отделение Косово не только станет нарушением международного права, но и вызовет "цепную реакцию" в других регионах.

И все же что-то движет европейцами, закрывающими на все это глаза в попытках поддержать косовских албанцев.

По мнению руководителя Центра Евросоюз - Восточная Европа российского Института Европы Виктора Мироненко, тут прежде всего прослеживается попытка "сохранения лица", поскольку все ранее происходившее в Косово получало поддержку Запада, и развитие событий привело в тому, что мы имеем сегодня.

"Выйти из этой ситуации западные страны могут только при сохранении какой-то видимости стабильности, и выбор у западных стран тут небольшой", - сказал эксперт РИА Новости.

По его словам, вести диалог албанцев с сербами можно до бесконечности, а конфликт между ними может вновь возникнуть в любой момент. Видимо, европейские страны признанием независимости Косово надеются избежать этого конфликта. У России, занявшей жесткую позицию поддержки сербов, в этой ситуации никакого выхода нет, считает Мироненко.

Заведующий центром Европейских исследований Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) Владимир Гутник назвал РИА Новости еще одну причину, по которой западные страны готовы признать независимость Косово. По его мнению, сербы никогда бы не подчинились правилам, которые устанавливает Евросоюз, в отличие от албанцев.

"Со стратегической точки зрения, европейцам будет выгодно подчиненное положение Албании и Косово и ослабленная на этом фоне Сербия", - полагает Гутник.

Иными словами, иного выхода, кроме признания независимости Косово, пусть даже под "наблюдением" со стороны ЕС, западные страны просто не видят и хотят уже сейчас переломить ситуацию, а там видно будет.

Только Кипр пока категорически против европейского настроя на отторжение от Сербии края Косово, и понятно почему - с 1974 страна разделена на кипрско-греческую южную часть и кипрско-турецкий север. Признание независимости Косово турки могут использовать для узаконивания собственного государства, пока не признанного международным сообществом, за исключением Турции.

Греция и ряд других европейских стран также не торопятся с признанием косовской независимости, считая, что еще возможен компромисс албанцев и сербов с помощью международных посредников - России, США и Евросоюза.

Тем не менее, косовские албанцы уже начали переговоры со странами ЕС о признании независимости и, по прогнозам, этой цели они добьются в первые месяцы 2008 года. Однако Косово как независимое государство вряд ли сможет стать членом ООН, поскольку Россия может заблокировать этот вопрос своим правом вето.

И все же главной задачей ЕС станет обеспечение безопасности в Косово, прежде всего для остающихся там сербов, чтобы предотвратить резню. Хотя на Западе не исключают спорадические вспышки насилия, в целом ситуацию предполагается удерживать с помощью 16 тысяч находящихся в Косово военнослужащих временного контингента НАТО и 1800 полицейских из Евросоюза, которые будут туда направлены.

Независимое государство в Косово потребует вливания крупной финансовой помощи для становления местной экономики. И пока никто не может рассчитать, сколько такой помощи и в течение какого срока придется оказывать косовским албанцам. А без нормализации экономической ситуации говорить о стабильности будет весьма сложно.

Независимость Косово может обернуться если ни новой балканской войной, то серьезным кризисом, и европейскому сообществу ради политического "сохранения лица" придется распутывать клубок косовских проблем еще очень долго, даже если Косово и станет независимым государством.

**yanko** » 14/12/2007, 10:43

А это по поводу желания сербов войти в ЕС любой ценой. Сербия оспорит провозглашение независимости Косова в Международном суде ООН. Об этом заявил в понедельник в эфире национального телевидения президент Сербии Борис Тадич. По его словам, официальный Белград готов обратиться к Совету Безопасности ООН с просьбой рассмотреть вопрос о правомочности края в одностороннем порядке объявить о суверенитете в Международном суде ООН. Власти Сербии уверены, что подобный демарш косовских албанцев представляет собой, как указал премьер-министр республики Воислав Коштуница, «самый вопиющий случай нарушения международного права и Хартии ООН».

«Мы стали свидетелями того факта, что 10 декабря, как и многие предыдущие даты, называвшиеся ранее, не стало критическим днем для решения косовского вопроса», – указал президент, подчеркивая готовность Сербии к дальнейшим переговорам.

«Мы должны оставаться спокойными и собранными перед лицом всех обстоятельств, что ожидают нас», – указал глава сербского государства, добавив, что необходимо «сделать все возможное, чтобы воспрепятствовать независимости Косова, найти союзников по этому вопросу» и дать старт «международному юридическому разбирательству перед теми институтами, которые могут аннулировать этот акт».

Коснувшись повестки заседания Совбеза ООН 19 декабря, на котором будет рассматриваться косовский вопрос, Тадич подчеркнул, что Сербия «готова выступить с ясной позицией по поводу продолжения переговоров с надеждой, что все члены СБ примут наши аргументы во внимание». При этом глава государства вновь подчеркнул, что позиция Белграда – «это постоянное и преемственное дипломатическое наступление» на позиции сторонников независимости края.

«Нам следует предпринять целый ряд шагов в правовой области. Если мы преуспеем с инициативой обращения в Международный суд ООН, то я думаю, это станет важным аргументом для Совбеза, с тем чтобы тот не предпринимал больше усилий, делающих признание независимости края все вероятнее», – подытожил президент.

В схожем духе высказался и сербский премьер-министр Воислав Коштуница. «Некоторые члены Евросоюза продолжают настаивать на строгом соблюдении резолюции 1244 Совета Безопасности ООН, которая однозначно обязывает все страны уважать суверенитет и территориальную целостность Сербии. Если ЕС примет согласованное решение признать одностороннее провозглашение независимости (Косово. – «Газета.Ru»), это создаст серьезнейшую проблему и осложнит отношения между Сербией и Евросоюзом», – цитирует слова главы правительства сербское радио B92.

«По этой причине, – продолжил Коштуница, – чрезвычайно важным представляется, чтобы Евросоюз оставался преданным своим фундаментальным актам и не оспаривал базовые принципы международного права, уважающего суверенитет и территориальную целостность международно признанных государств».

Международный суд ООН, созданный в 1946 году, разрешает на основе международного права юридические споры по представлению заинтересованных государств, и только с согласия всех спорящих сторон. Государства – члены Объединенных Наций могут признавать юрисдикцию суда ООН обязательной по тем или иным правовым вопросам, или оговорить изъятие из компетенции суда некоторых категорий споров. Решения обязательны лишь для участвующих в споре государств и лишь по данному делу. Решения суда ООН окончательны и обжалованию не подлежат. Однако статья 14 Хартии ООН предписывает Совбезу предпринимать все действия во исполнение решений Международного суда, и эту процедуру могут заблокировать пятеро постоянных членов СБ ООН, обладающих правом вето.

**Димчо** » 14/12/2007, 10:52

То, что пишет Стивен верно. Албанская инвазия была осуществлена частично деньгами и высокой рождаемости.
Албанцы действительно покупали у сербов дома, землю и квартиры по цене выше рыночной. Ети сербы, получив большие деньги, покупали себе новые дома и квартир, в престижных районах Сербии, вкл. Белград. А потом част из етих сербов жаловались как их притесняли в Косово.
Ето не означает, что не было погромов и палежи церквей и монастырей.
Просто правда имеет две стороны. И если кто то говорить об объективности, то он должен смотрет одновременно на ети две стороны.

**yanko** » 14/12/2007, 10:54

Во первых у России нет границы и с Калининградской областью. :lol:

И что из этого.Во вторых.В случае признания Косово мы признаем как Осетию так и Абхазию.И в случае вмешательства Грузии размажем ее по стенке.Ведь прецедент уже будет.Пока мы воздерживались от подобных шагов но наверно сша этого сильно хочет.Если международное право не признают одни то его могут и непризнавать другие.Ведь так?а то что кто то чего то купил не дает право отделять территории.Это международный закон и цивилизованные люди должны его соблюдать.Тогда по логике вещей если завтра например Абрамович купит всю БГ вместе с населением то и вы должны присоеденитсяк нам? :lol:

**Dyuser** » 14/12/2007, 10:58

Димчо писал(а):То, что пишет Стивен верно. Албанская инвазия была осуществлена частично деньгами и высокой рождаемости.
Албанцы действительно покупали у сербов дома, землю и квартиры по цене выше рыночной. Ети сербы, получив большие деньги, покупали себе новые дома и квартир, в престижных районах Сербии, вкл. Белград. А потом част из етих сербов жаловались как их притесняли в Косово.
Ето не означает, что не было погромов и палежи церквей и монастырей.
Просто правда имеет две стороны. И если кто то говорить об объективности, то он должен смотрет одновременно на ети две стороны.

Димчо, Вы правы и об этом уже не раз писали. Самое главное, что и сербы - это понимают, а вот Россия вроде как не принимает в расчет. Точнее делает вид и заверяет в "поддержке" Сербию, не предлагая действенного варианта решения проблемы (без крови) для самой Сербии и 1,6 млн. албанцев в Косово.

**ANN-1** » 14/12/2007, 11:01

Димчо писал(а):Янко , смотрите как получается.
Американские союзники на Балканах - ето в основном мусулмане. И противники американцев ето очень часто отмечают.
Но также и союзников России на Кавказе - абхазы - мусульмане. И конфликтуют они с православными християнами - грузины. Но здесь Россия поддержинает мусульман, объявляется за права меньшинства на самоопределение и против целостности государство.
Я как русофил считаю, что такая политика в какой то мере кореспондирует с национальным интересам России. Но ето не значить, что ето правильная, справедливая и моральная политика. Таким же образом поступают и США на Балканах.

Вот видите какой один такой Балкано-Кавказкий зеркально перевернутый образ получается.

Иди и разберись где права и интересы т.наз. великих государств. И где права и интересы маленьких и потепевших государств и народах.

Абхазы разве мусульмане? :shock:

Это аджарцы мусульмане, а осетины и абхазы-нет!

**yanko** » 14/12/2007, 11:04

Dyuser писал(а):
Димчо писал(а):То, что пишет Стивен верно. Албанская инвазия была осуществлена частично деньгами и высокой рождаемости.
Албанцы действительно покупали у сербов дома, землю и квартиры по цене выше рыночной. Ети сербы, получив большие деньги, покупали себе новые дома и квартир, в престижных районах Сербии, вкл. Белград. А потом част из етих сербов жаловались как их притесняли в Косово.
Ето не означает, что не было погромов и палежи церквей и монастырей.
Просто правда имеет две стороны. И если кто то говорить об объективности, то он должен смотрет одновременно на ети две стороны.

Димчо, Вы правы и об этом уже не раз писали. Самое главное, что и сербы - это понимают, а вот Россия вроде как не принимает в расчет. Точнее делает вид и заверяет в "поддержке" Сербию, не предлагая действенного варианта решения проблемы (без крови) для самой Сербии и 1,6 млн. албанцев в Косово.

Вот мы то как раз и предлагаем.Пусть живут как живут.Пусть входят хоть в ЕС хоть куда еще.Это не наши проблемы.Только есть одно но.Без отделения Косово.Пусть хоть забор построят по границе.Или стену.Только без отделения.По моему это самый нормальный выход.И для сербов и для ваших друзей албанцев.И не будет крови.А как предлагают идиоты американцы то кровь будет .И много.А так и сербы сохранят лицо и хотя бы видимость Косово и албанцы пусть живут у себя в Косово.А иначе загоните сербов в угол и тогда никтоне знает на что они способны.но воевать они умеют.

**yanko** » 14/12/2007, 11:06

ANN-1 писал(а):
Димчо писал(а):Янко , смотрите как получается.
Американские союзники на Балканах - ето в основном мусулмане. И противники американцев ето очень часто отмечают.
Но также и союзников России на Кавказе - абхазы - мусульмане. И конфликтуют они с православными християнами - грузины. Но здесь Россия поддержинает мусульман, объявляется за права меньшинства на самоопределение и против целостности государство.
Я как русофил считаю, что такая политика в какой то мере кореспондирует с национальным интересам России. Но ето не значить, что ето правильная, справедливая и моральная политика. Таким же образом поступают и США на Балканах.

Вот видите какой один такой Балкано-Кавказкий зеркально перевернутый образ получается.

Иди и разберись где права и интересы т.наз. великих государств. И где права и интересы маленьких и потепевших государств и народах.

Абхазы разве мусульмане? Это аджарцы мусульмане, а осетины и абхазы-нет!

Часть абхазов действительно мусульмане,это еще со времен турецких завоеваний.Но их мало. Как и в БГ часть мусульмане.

**ANN-1** » 14/12/2007, 11:17

А чегот-о я мечетей там не видела... :roll:

Осетины-то 100% христиане и главный святой у них Георгий, а вот про абхазов точно сказать не могу... но по-моему они тоже христиане... Про аджарцев знаю точно, что мусульмане, это потурченые грузины, как и болгары -мухамедане (помаци)

**yanko** » 14/12/2007, 11:19

ANN-1 писал(а):А чегот-о я мечетей там не видела... Осетины-то 100% христиане и главный святой у них Георгий, а вот про абхазов точно сказать не могу... но по-моему они тоже христиане... Про аджарцев знаю точно, что мусульмане, это потурченые грузины, как и болгары -мухамедане (помаци)

Осетины это христиане 100 процентов,а у абхазов есть НЕМНОГО мусульман.Аджарцы -мусульмане.

**Димчо** » 14/12/2007, 11:36

Мне кажется, что у абхазов довольно таки большая часть население мусульман. Наверное в конфликте с Грузии как раз и мусульманская часть самая активная. Но сделаю справку и доложу. Подумайте только - во времена абхазкой войны , абхазы получили очень своевременная и действенная помощь от чеченцев.
На счет осетинов - они преимущественно христиане, но есть и мусульмане - сколько - не знаю. Осетины - самы надеждный оплот России на Кавказе. Характерно для них, что они не тюркский, а ираноязычный народ.

**yanko** » 14/12/2007, 11:39

Dyuser писал(а):
И это вариант ? На фига это сербам? Именно, что будет видимость, а не устойчивое решение проблемы.
По Вашей логике, если построить забор на границе с Косово, то РФ уже как-бы не любит абхазов, осетин и приднестровцев. Вот она истина!

Дело не в том что любит или не любит.Сейчас нам можно отказать и Абхазии и Ю.Осетии на основании международного права в вступлении в РФ или признании их как самостоятельных государств.Что сейчас и происходит.Если признают прецедент Косово то как им объяснить то что им нельзя?Тут тоже два выхода.Или мы их признаем и вступаем в войну или непризнаем и тогда теряем авторитет на кавказе и они сами будут решать свои проблемы.Сегодняшнее руководство РФ я думаю что изберет первый вариант.А как по вашему будет устойчивое решение проблемы в Косово?Наш вариант бы устроил сербов,но его не принимают албанцы.И у нас тоже нет другого выхода.А другой вариант который бы устроил и тех и других пока несушествует.Про забор я утрирую.Можно и без забора.И еще я не думаю что ЕС из за албанцев нужно сильно портить отношения с нами .Это будет явно шагом назад.Лет на 15.

**yanko** » 14/12/2007, 11:42

Димчо писал(а):Мне кажется, что у абхазов довольно таки большая часть население мусульман. Наверное в конфликте с Грузии как раз и мусульманская часть самая активная. Но сделаю справку и доложу. Подумайте только - во времена абхазкой войны , абхазы получили очень своевременная и действенная помощь от чеченцев.
На счет осетинов - они преимущественно христиане, но есть и мусульмане - сколько - не знаю. Осетины - самы надеждный оплот России на Кавказе. Характерно для них, что они не тюркский, а ираноязычный народ.

Во время грузино -абхазкого конфикта на стороне абхазов активно воевали чеченцы.В том числе и Басаев.

**Dyuser** » 14/12/2007, 12:27

yanko писал(а):Дело не в том что любит или не любит.Сейчас нам можно отказать и Абхазии и Ю.Осетии на основании международного права в вступлении в РФ или признании их как самостоятельных государств.Что сейчас и происходит.Если признают прецедент Косово то как им объяснить то что им нельзя?Тут тоже два выхода.Или мы их признаем и вступаем в войну или непризнаем и тогда теряем авторитет на кавказе и они сами будут решать свои проблемы.Сегодняшнее руководство РФ я думаю что изберет первый вариант.А как по вашему будет устойчивое решение проблемы в Косово?Наш вариант бы устроил сербов,но его не принимают албанцы.И у нас тоже нет другого выхода.А другой вариант который бы устроил и тех и других пока несушествует.Про забор я утрирую.Можно и без забора.И еще я не думаю что ЕС из за албанцев нужно сильно портить отношения с нами .Это будет явно шагом назад.Лет на 15.

Выход есть всегда. У РФ есть свой проблемный северный Кавказ и другие территории - ими и надо заниматься. А сербов, абхазов, осетин, приднестровцев надо перестать использовать как разменную монету в самоутверждении на мировой арене.

**Федорец Валерий** » 14/12/2007, 12:42

Иван 25 писал(а): И какво ще попречи на бързо размножаващите се албанци да плъзнат по другите страни? Да започнат с натрупаните от проституция и наркотици пари да изкупуват земята в другите балкански страни и да се заселват там.

Вярно ли Ви разбрах, господине, че това е само въпрос на времето и че в някой смисъл някои балкански народи просто трябва да чакат, като жертвените агнета, кога ще настъпи това време?

**Федорец Валерий** » 14/12/2007, 12:47

stifen писал(а):господа , читал, читал и ушам своим не верил

**Dimitri** » 14/12/2007, 13:01

Федорец Валерий писал(а):
Иван 25 писал(а): И какво ще попречи на бързо размножаващите се албанци да плъзнат по другите страни? Да започнат с натрупаните от проституция и наркотици пари да изкупуват земята в другите балкански страни и да се заселват там.

Вярно ли Ви разбрах, господине, че това е само въпрос на времето и че в някой смисъл някои балкански народи просто трябва да чакат, като жертвените агнета, кога ще настъпи това време?

Без Бога нация- толпа,
Объединенная пороком,
Или слепа,или глупа,
Иль,что еще страшней,жестока.

И пусть на трон взойдет любой,
Глаголющий высоким слогом.
Толпа останется толпой,
Пока не обратится к Богу!

**bum_ba** » 14/12/2007, 15:30

господа , читал, читал и ушам своим не верил

Чего, в десятый раз обьяснять про эту фразу, а? Это выражение профессора Вучкова, у него есть своя передача. Товарищ он колоритный, и перлов у него предостаточно - это один из них. "Гледам и не вярвам на ушите си" - стала крылатой фразой.

Косово. Что дальше?

Кто сейчас на конференции