«Болгария – год в ЕС».

Все что касается политического устройства Болгарии, международных отношений, и т.д.

Модератор: Юрий

Сообщение Авиатор » 18/06/2008, 21:47

stifen писал(а):читали, читали, кроме этого почем зря авиатором называешься - опоздал, этым отрывком от дневника уже в десятый раз тычут, я лично могу порекомендовать всю произведение гениального русского писателя прочесть


Stifen!
Никто не кого не тыкает! Я не отождествляю весь болгарский (читай славянский) народ с кучкой правителей, будь то монархия, с царем и его свитой, или президент с парламентом. Это они стравливают народы, толкают на братоубийственную войну за владение территорией чужой страны и ее богатствами, Господь им судья и воздаст всем по заслугам. Не уподобляйтесь большинству, о котором писал Достоевский, будьте самим собой!

Мне остается лишь сожалеть о том, что за несколько освободительных войн только за два прошлых века столько крови российских солдат пролито зазря, поскольку все южные славяне отвернулись от России и кинулись в Евросоюз и НАТО!
Последний раз редактировалось Авиатор 18/06/2008, 22:01, всего редактировалось 1 раз.
«Честь – святыня офицера, она – высшее благо, которое он обязан хранить и держать в чистоте» – М.И. Драгомиров
Аватара пользователя
Авиатор
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 17/03/2008, 15:00
Откуда: Москва

Сообщение master7 » 18/06/2008, 21:48

Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!



За какви ли славянски племена е писал Достоевски,освен за българи и сърби?

Не се безпокойте Авиатор,Достоевски присъства във всеки малко или много културен български дом.

За съвременен човек може да звучи странно,но в 1877г. българите са били почти напълно непознат за Русия народ.

Време е в раздела по история да се открие тема за Юрий Венелин.
През 1829г от него Русия научава:

Че българският народ не е изчезнал, не принадлежи само на миналото, а живее още и то в голям брой; че този народ, неспоменуван от ония, които оплакват загубата на померанските славяни, тегли жестоко иго, бидейки "златовезаният лев на България", повален на земята от мохамеданите (Раич); че ако този народ в Мизия, Тракия и Македония не беше понесъл загуби "от убийствената политика на Портата и от чумата" би бил "тъй масивен и колосален, както са русите" (Венелин)
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение sashooo » 18/06/2008, 22:52

Авиатор писал(а):
stifen писал(а):читали, читали, кроме этого почем зря авиатором называешься - опоздал, этым отрывком от дневника уже в десятый раз тычут, я лично могу порекомендовать всю произведение гениального русского писателя прочесть


Stifen!
Никто не кого не тыкает! Я не отождествляю весь болгарский (читай славянский) народ с кучкой правителей, будь то монархия, с царем и его свитой, или президент с парламентом. Это они стравливают народы, толкают на братоубийственную войну за владение территорией чужой страны и ее богатствами, Господь им судья и воздаст всем по заслугам. Не уподобляйтесь большинству, о котором писал Достоевский, будьте самим собой!

Мне остается лишь сожалеть о том, что за несколько освободительных войн только за два прошлых века столько крови российских солдат пролито зазря, поскольку все южные славяне отвернулись от России и кинулись в Евросоюз и НАТО!

Мне продолжает быть интересно какая проблема у России с ЕС, о НАТО - вероятно как враг с советских времен - могу понять, а вот ЕС - непонятно.
ЕС - самый большой торговой партнер России, самый большой рынок сбыта нефти и газа и т.д.
ЕС остается основным торговым партнером России, в 2007 году объем двусторонней торговли между ЕС и РФ составил 51.4% от общего объема внешней торговли России (в 2006 г. - 54.3%).

http://russian.china.org.cn/business/tx ... 802929.htm

"кинулись в Евросоюз и НАТО" - А где Вы предлагаете им "кинутся"? В СНГ?
Альтернативу подскажите.
Последний раз редактировалось sashooo 18/06/2008, 23:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Сообщение Borka » 18/06/2008, 23:03

"кинулись в Евросоюз и НАТО"


Шарахнулись прямо! Немного нормально пожить наверно захотели, в ногу с цивилизацией, так сказать.
Аватара пользователя
Borka
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 06/09/2007, 22:55
Откуда: Цюрих

Сообщение Xenium » 18/06/2008, 23:13

master7 писал(а):
Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!



За какви ли славянски племена е писал Достоевски,освен за българи и сърби?

Не се безпокойте Авиатор,Достоевски присъства във всеки малко или много културен български дом.

За съвременен човек може да звучи странно,но в 1877г. българите са били почти напълно непознат за Русия народ.

Време е в раздела по история да се открие тема за Юрий Венелин.
През 1829г от него Русия научава:

Че българският народ не е изчезнал, не принадлежи само на миналото, а живее още и то в голям брой; че този народ, неспоменуван от ония, които оплакват загубата на померанските славяни, тегли жестоко иго, бидейки "златовезаният лев на България", повален на земята от мохамеданите (Раич); че ако този народ в Мизия, Тракия и Македония не беше понесъл загуби "от убийствената политика на Портата и от чумата" би бил "тъй масивен и колосален, както са русите" (Венелин)


"През 1595 г. Русия още не е Велика сила и не е съпричасна на илирийската идея, а отскоро е завладяла Казан, и е покорила волжките българи, за които Орбини не казва нищо. Ще минат само 100 г. и илирийската идея ще продължи да се развива като панславянска доктрина, лансирана от гръцкото духовенство със сръбско “посредничество” на Петър І Велики. За известно време тя ще има формата на т.нар. гръцка идея при руската императрица Екатерина Велика с идеята, че Русия, като най-голяма „славянска” империя трябва да покровителства всички „славяни”, и да ги освободи от турците, както и да възстанови Византия. Според плана синът на Екатерина Велика, който говорил зле на руски но затова пък на отличен гръцки (защото е възпитаван от гръцки придворни велможи) трябвало да стане император на вече възстановената Византийска империя. Никъде в този план не се споменават българите, камо ли да става и дума за освобождението им.

"
Let's make things better
Аватара пользователя
Xenium
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 23/04/2006, 01:36
Откуда: Бургас / Санкт-Петербург

Сообщение stifen » 19/06/2008, 07:28

Авиатор писал(а):
Мне остается лишь сожалеть о том, что за несколько освободительных войн только за два прошлых века столько крови российских солдат пролито зазря, поскольку все южные славяне отвернулись от России и кинулись в Евросоюз и НАТО!

г-н авиатор, разрешите мне успокоить вас - кров российских солдат пролита не зазря, потому что они отдале ее, служа царю батюшке, и на их крови от московского княжества возникла Российская империя.Целью московских царей был Царьград - и земли, населенные болгарами волею случаю оказались на их пути. И ради бога, оставим чувства единокровного и единоверного русского народа для другого разговора. побывайте в болгарии- увидите памятников и могил солдат как бережно сохраняються. но вы, по видимому , имеете в виду политику, которая рядовых россиян до лампочки, а нужна столь нелюбимых вами правителей. но так о политике и пишите, а литература и чувства - другой разговор, отдельный. болгария, по крйней мере, никогда не входила в составе Российской империи либо ссср. а если даже родственные белоруси и украинцы побежали от россии - чем мы виноваты, уж не обессудьте
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение Фунтик » 19/06/2008, 08:53

Я вернусь к теме.
Если объективно сказать-ничего к лучшему не изменилось. Только цены на многое поднялись в полтора раза. Все то, что должно измениться, осталось таким, каким оно было. Коррупция как процветала так и процветает, никакой борьбы с преступностью не ведется, как в обменниках обманывали людей, так и обманывают. В Варне стало даже грязнее чем в прошлом году, уже даже центр города не убирают. Парк после весны засран. Центр города не реставрируется, вчера порвал новую обувь на улице, зацепился за тротуарную плитку. ВСЕ ПО ПРЕЖНЕМУ И НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, так ка люди здесь не хотят, что бы изменилось. Евросоюз Болгарии денег не дал и не даст, с какой стати они обязаны спонсировать здешнюю мафию. В западной прессе Болгарию ругают на все корки. Не Польшу, Румынию, а БОЛГАРИЮ. Результат-вместо того, что бы оглядеться, озознать, в каком дерьме живут и постараться что-то изменить, болгары теперь льют помои на Брюссель, мол ''мы белые и пушистые, но нас все не любят''. В общем, болезнь от бацилус булгарикус неизлечима. Вся проблема в головах, в отсталом, провинциальном менталитете.
Аватара пользователя
Фунтик
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 22/11/2007, 12:46

Сообщение Авиатор » 19/06/2008, 10:17

stifen писал(а):г-н авиатор, разрешите мне успокоить вас - кров российских солдат пролита не зазря, потому что они отдале ее, служа царю батюшке, и на их крови от московского княжества возникла Российская империя.Целью московских царей был Царьград - и земли, населенные болгарами волею случаю оказались на их пути. И ради бога, оставим чувства единокровного и единоверного русского народа для другого разговора. побывайте в болгарии- увидите памятников и могил солдат как бережно сохраняються. но вы, по видимому , имеете в виду политику, которая рядовых россиян до лампочки, а нужна столь нелюбимых вами правителей. но так о политике и пишите, а литература и чувства - другой разговор, отдельный. болгария, по крйней мере, никогда не входила в составе Российской империи либо ссср. а если даже родственные белоруси и украинцы побежали от россии - чем мы виноваты, уж не обессудьте


Бросьте рассуждать о геополитических интересах России, о ее претензиях на чужие территории. Даже недавнее прошлое говорит совершенно об обратном. Возьмите хотя бы добровольную передачу Хрущевым Крыма Украине. Цитирую свои и аргументы сторон с темы "95 Годины - Балканская война 1912-1913 г.":

Stolyar писал(а):
Я думаю, дело не только в экономике. Вековечная мечта русских монархов - завоевание Царьграда. Конечно, и Николай II хотел остаться в истории как православный император освободивший Святую Софию. В этой идее неразрывно переплелись религия, политика и экономика.


Завоевание Царьграда? ... Зачем? Даже намного раньше, целью похода на Византию было "...сейчас надлежит решить безотлагательную, общую для любого молодого государства проблему - получить международное признание.(!)"


...Среди государственных и военных деятелей России есть фигура размеров подлинно исполинских, чьи деяния до сих пор не оценены в полной мере потомками. Слишком далеко отстоит от нас, сегодняшних, скрытый пеленой времени князь Олег Вещий, создатель единого Русского государства, талантливый политик, полководец и дипломат.

Важнейшее из его военных предприятий, поход на Царьград - Константинополь, и по сию пору хранит в себе немало загадок. Одна из них, например, состоит в том, что русские войска, не имевшие средств для осады и штурма мощных фортификационных сооружений, казалось бы, не могли представлять серьезной опасности для прекрасно укрепленной столицы Византийской империи.

Между тем поход завершился блестящей и практически бескровной победой, заключением военно-политического союза и весьма выгодного для России международного договора, кстати, первого в истории нашей страны. Как удалось русскому полководцу добиться столь выдающихся результатов? Что означал его щит, прибитый на вратах Царьграда? Наконец, куда и зачем ехали посуху его знаменитые корабли на колесах?...


Прочитайте до конца:

Щит на вратах Царьграда
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=20649

А что нам, провославным, делать с этим?

Хоть вновь прибивай щит к воротам Царьграда
http://ricolor.org/rz/turzia/mp/5/

Dyuser прав!
Зачем это России, если...

...тогда бы Москва как Рим Третий лишалась своего смысла. Это не осознавалось, а, скорее, ощущалось, чувствовалось. Более того, Константинополь не мог быть русским. Он был общей столицей всей восточно-христианской ойкумены, всех тех разноязыких народов, которые были детьми византийской культуры.


Ни украинцы, ни белоруссы (как народы) от России не убегали. Правительство Ельцына предоставило им возможность стать независимыми, самим, а не как раньше, т.е. по указке из Москвы управлять собственным народом. Другое дело, что власть в Украине, как и в Грузии, захватили "агенты влияния", "прозападники", основная задача которых оправдать вложенные в них деньги США, с конечной целью расколоть славянские народы, напугать их "образом врага - России", ослабить влияние России в странах СНГ, приблизить вплотную к ее границам ракетные комплексы и военные базы НАТО, образно говоря - "обложить медведя в его берлоге"...

sashooo писал(а):

А где Вы предлагаете им "кинутся"? В СНГ?
Альтернативу подскажите.


А чем вам СНГ не нравится? Получали бы не только нефть и газ по ценам ниже мировых, а и кредиты, возможно безвозвратные (уж скольким странам Россия долги простила)!

Borka писал(а):

Шарахнулись прямо! Немного нормально пожить наверно захотели, в ногу с цивилизацией, так сказать.


Позвольте узнать какие блага получили лично вы от вступления в ЕС, и что вы понимаете под выражением "...нормально пожить..в ногу с цивилизацией.."? Вас, что, Россия тащила в дикое средневековье?
«Честь – святыня офицера, она – высшее благо, которое он обязан хранить и держать в чистоте» – М.И. Драгомиров
Аватара пользователя
Авиатор
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 17/03/2008, 15:00
Откуда: Москва

Сообщение Dyuser » 19/06/2008, 10:48

Фунтик писал(а):Я вернусь к теме.
Если объективно сказать-ничего к лучшему не изменилось. Только цены на многое поднялись в полтора раза.
Это не объективно, а субъективно! Рост цен и высокая инфляция - общемировая тенденция и Болгария не исключение

Фунтик писал(а):Все то, что должно измениться, осталось таким, каким оно было. Коррупция как процветала так и процветает, никакой борьбы с преступностью не ведется, как в обменниках обманывали людей, так и обманывают.
Может Вашему дяде из МВР адресовать вопросик? Коррупция и преступность в БГ есть, но сравнивать например с таковыми явлениями в РФ просто наивно.
Фунтик писал(а):В Варне стало даже грязнее чем в прошлом году, уже даже центр города не убирают. Парк после весны засран. Центр города не реставрируется, вчера порвал новую обувь на улице, зацепился за тротуарную плитку.
Очень интересно! Бери в руки веник и подмети вокруг себя или ходи аккуратнее и смотри под ноги
Фунтик писал(а):ВСЕ ПО ПРЕЖНЕМУ И НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, так ка люди здесь не хотят, что бы изменилось.
Море позитива! Будьте первым!
Фунтик писал(а):Евросоюз Болгарии денег не дал и не даст, с какой стати они обязаны спонсировать здешнюю мафию. В западной прессе Болгарию ругают на все корки. Не Польшу, Румынию, а БОЛГАРИЮ.
Правильно ругают и долго будут наставлять на нормальный путь.
Фунтик писал(а):Результат-вместо того, что бы оглядеться, озознать, в каком дерьме живут и постараться что-то изменить, болгары теперь льют помои на Брюссель, мол ''мы белые и пушистые, но нас все не любят''. В общем, болезнь от бацилус булгарикус неизлечима.
Выход прост: уехать из ненавистной страны туда, где новые туфли не рвутся о тротуарную плитку и менталитет населения без всякого намека на провинциальность. Найдете такое место, поделитесь? Всего лишь 200 евро и Шереметьево встретит Вас с распростертыми объятьями!
Фунтик писал(а):Вся проблема в головах, в отсталом, провинциальном менталитете
Фраза отличная, но ее надо трактовать применительно к Вашей собственной голове: именно там ментальная катастрофа /quote]
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение stifen » 19/06/2008, 10:50

Авиатор писал(а):
Ни украинцы, ни белоруссы (как народы) от России не убегали. Правительство Ельцына предоставило им возможность стать независимыми, самим, а не как раньше, т.е. по указке из Москвы управлять собственным народом. Другое дело, что власть в Украине, как и в Грузии, захватили "агенты влияния", "прозападники", основная задача которых оправдать вложенные в них деньги США, с конечной целью расколоть славянские народы, напугать их "образом врага - России",


счас джема да франсоаза прибегут, мале мила

г- авиатор, шутки шутками, но от геополитики никуда не денешься, мы ее и так, и эдак, а она все прет и прет
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение Dyuser » 19/06/2008, 11:23

Авиатор писал(а):А чем вам СНГ не нравится? Получали бы не только нефть и газ по ценам ниже мировых, а и кредиты, возможно безвозвратные (уж скольким странам Россия долги простила)!


Какое СНГ? :shock: Это что организация? Что она функционирует? Это формальный способ сохранения влияния РФ на постсоветском пространстве, т.с. временное заполнение "пустоты" после распада СССР. А "дружбу и преданность" в обмен на низкую цену за углеводороды уже многие страны проходили. Это кабала вечная. Даже Белорусы хлебнули такой дружбы.
[/quote]
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Borka » 19/06/2008, 11:25

Авиатор писал(а): Borka писал(а):

Шарахнулись прямо! Немного нормально пожить наверно захотели, в ногу с цивилизацией, так сказать.


Позвольте узнать какие блага получили лично вы от вступления в ЕС, и что вы понимаете под выражением "...нормально пожить..в ногу с цивилизацией.."? Вас, что, Россия тащила в дикое средневековье?


"Шарахнулись" отношения к вступлению в ЕС не имеет. Просто "республики" и страны т.н. "соцлагеря" предпочли стать независимыми и идти своим путем.

По поводу того, кого и куда тащила Россия - вопрос философско-исторический. Весь 20 век она тащила сама себя и близкое географическое окружение не в средневековье, а в рабовладельческий строй с элементами первобытно-общинного. Куда "тащит" себя сейчас - не знает никто, а если и знает - то сформулировать не может.
Аватара пользователя
Borka
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 06/09/2007, 22:55
Откуда: Цюрих

Сообщение Авиатор » 19/06/2008, 14:30

Borka писал(а):
Авиатор писал(а):
Позвольте узнать какие блага получили лично вы от вступления в ЕС, и что вы понимаете под выражением "...нормально пожить..в ногу с цивилизацией.."? Вас, что, Россия тащила в дикое средневековье?


"Шарахнулись" отношения к вступлению в ЕС не имеет. Просто "республики" и страны т.н. "соцлагеря" предпочли стать независимыми и идти своим путем.

По поводу того, кого и куда тащила Россия - вопрос философско-исторический. Весь 20 век она тащила сама себя и близкое географическое окружение не в средневековье, а в рабовладельческий строй с элементами первобытно-общинного. Куда "тащит" себя сейчас - не знает никто, а если и знает - то сформулировать не может.


По поводу благ цивилизации вы так и не ответили...

А по поводу рабовладельческого, впрочем как и феодально-крепостнического строя (блага цивилизации!) так его на Русь принесли греки из Византии, римляне из своей империи, Европа, перед который вы преклоняетесь, ведь до этого славяне были свободными: землепашцами, мастерами, охотниками, да и князей из наиболее мудрых на народном вече сами выбирали и содержали вместе с дружиной бравых войнов...

Чтобы понять кто мы, что происходит и куда идти, изучайте более древнюю историю, например "Велесову книгу" - священную книгу славян. Вспомните, что мы наследники древней ведической (ведославной) цивилизации, которой уже более 20 тысяч лет, что мы из рода ариев - славяне, скифы и германцы. Кстати последние, как вы утверждаете, и принесли "блага цивилизации" на Русь: неравенство, стремление к наживе за счет других (сначала соседних народов, а потом и своих соотечественников), даже революции к нам импортировали с Запада, буржуазную и социалистическую (апологеты Маркс и Энгельс)! Так что тлетворного и развратного влияния Запада и мы хватили по самое горло...хотя нельзя не вспомнить и о плодотворном, мирном сотрудничестве и взаимовыгодном обмене ценностями.

Меня самого мало радует то, что сейчас происходит в России, но..."Умом Россию не понять, аршином общим не отмерить, ... в Россию можно только верить!". Не жажда наживы всегда характеризовала славян, но стремление к духовному совершенству, мудрости, бескорыстной помощи нуждающимся и равновесию с матушкой-природой. Поистине свободным может быть лишь тот в ком есть внутренняя свобода! Это я о рабстве, ну,... а уж кто с вас больше содрал или сдерет, Россия или ЕС, это время покажет...

Впрочем чего тут бестолку разглагольствовать, каждый народ сам выбирает с кем он и куда идет, да?... Но не забывайте о том, что за ошибки, сделанные вами сегодня, скорее всего придется потом расплачиваться вашим потомкам, кстати об этом говорили не только Достоевский, но и уроки всей предыдущей истории...

P.S. И вспомните притчу про веник, который сломать невозможно, а по одному прутику - легко! Это к вопросу самостоятельного пути и геополитических интересов России и Запада.
«Честь – святыня офицера, она – высшее благо, которое он обязан хранить и держать в чистоте» – М.И. Драгомиров
Аватара пользователя
Авиатор
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 17/03/2008, 15:00
Откуда: Москва

Сообщение ROLLLEX » 02/09/2008, 17:34

Всем привет! 27 декабря прошлого года "Стандарт" предсказывала массовое падение цен на недвижимость - "Имотите в България ще поевтинеят с 25%. След продължителното нарастване на цените на недвижимите имоти в България е възможно през 2008 г. да се наблюдава обратната тенденция на на силен спад. Българският ежедневник "Стандарт" говори за "спекулативен балон", който ще се спука още през идващата година. "Цените на жилищата ще намалеят с 25%", твърди управителят на агенцията за недвижими имоти "Орвилекс". Разминаването между средностатистическите доходи на населението и цените на наемите и имотите е доста сериозна. 20-25 на сто от жилищата, обявени за даване под наем, остават незаети. Според изследване на "Орвилекс" за периода 2004-2007 г. се наблюдава около 300% ръст в цените на недвижимите имоти. Панелните жилища също достигнаха високи стойности. Според брокери предстои успокояване на пазара и само за наистина луксозните жилища цената може да достигне 3000-3500 евро за кв. метър".

Сегодня у нас 2 сентября. И как у нас с ценами на это дело? Я имею в виду не только жилую и нежилую площадь, но и землю, в том числе и с/х и пром-ого назначения.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Сообщение Аладьин » 02/09/2008, 18:21

Borka писал(а):
Авиатор писал(а): Borka писал(а):

Шарахнулись прямо! Немного нормально пожить наверно захотели, в ногу с цивилизацией, так сказать.


Позвольте узнать какие блага получили лично вы от вступления в ЕС, и что вы понимаете под выражением "...нормально пожить..в ногу с цивилизацией.."? Вас, что, Россия тащила в дикое средневековье?


"Шарахнулись" отношения к вступлению в ЕС не имеет. Просто "республики" и страны т.н. "соцлагеря" предпочли стать независимыми и идти своим путем.

По поводу того, кого и куда тащила Россия - вопрос философско-исторический. Весь 20 век она тащила сама себя и близкое географическое окружение не в средневековье, а в рабовладельческий строй с элементами первобытно-общинного. Куда "тащит" себя сейчас - не знает никто, а если и знает - то сформулировать не может.


Странные руководители были у этой "России"- евреи, грузины, украинцы и прочие народности, а вот самих обитателей России (уже не мифической) среди них "почему-то" не было, но виноваты все равно мы. Интересно, и Густав наша вина? )))
Аватара пользователя
Аладьин
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 07/02/2008, 00:43
Откуда: Москва, Россия

Сообщение ROLLLEX » 02/09/2008, 20:04

stifen писал(а): а если даже родственные белоруси и украинцы побежали от россии - чем мы виноваты, уж не обессудьте

вы твердо уверены, что белорусы и украинцы бросились прочь от России? Мне кажется, что вы опять перепутали народ и правительство. Да и правительства часто меняют свои точки зрения и принципы, если им это выгодно. Лучший пример - Юля Тимошенко.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Сообщение разведчик » 03/09/2008, 01:40

На скоро четох някаква фашистка пропаганда по англицкая би би ци. Ореваха света че фондовия индекс на Русия се сринал след "кризата" в Грузия. Направих си труда да проверя фактите, руския индекс е около 5 % под максималното си ниво, което показва стабилно постъпателно движение и никакъв срив не е имало.
Но какво става с българския , година и 8 месеца след влизането в европата? Ами българския индекс sofix се е сринал 50 % за последната година, от 1960 до 996 в момента.
http://www.investor.bg/?cat=35
А в края на 2006 е бил 1220 . То ест, от както България е в евросъюза индекса е паднал около 23 % . Ами то по добре да не бяхме влизали в ЕС , а? Какво ще каже фашистката команда по въпроса?
Освен това , оборота на българската борса е към 2 милиона дневно, докато на руската е около 3 милиарда- 1500 пъти повече оборот. На това му казват ликвидност. Значи докато руската е супер ликвидна, то нашата евросъюзка е една пародия на борса, силно спекулативна и фашизирана и просто една нелепа евросъюзка псевдоборса.
Последний раз редактировалось разведчик 03/09/2008, 18:01, всего редактировалось 1 раз.
Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец.Третьего не дано. - Проф. С. Лопатников
Аватара пользователя
разведчик
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 11/04/2008, 12:07
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес СОВЕТСКИЙ СОЮЗ

Сообщение Dimitri » 03/09/2008, 10:37

разведчик писал(а): Какво ще каже фашистката команда по въпроса?
Мысль им овладела, а он ее оплодотворил.
Аватара пользователя
Dimitri
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 17/07/2007, 10:50
Откуда: Bulgaria-Sofia

Сообщение ROLLLEX » 04/09/2008, 07:59

Сайт "Болгария инсайд" сообщает о резком падении цен на недвижимость в Болгарии. По его словам, это касается и побережья и гор. Так, как он пишет, в Банско за последние полгода ни одно из 60-ти агентств не совершило ни одной сделки. Это на самом деле так? Кроме этого, сообщается, что началсья массированный сброс закупленных ранее аппартаментов даже на убыточных для продавца условиях. Данная информация подтверждается и появившимся на этом сайте предложении Абашева о продаже аппартаментов. Кто-нибудь ответит мне прямо - начался обвал? Или здесь это запретная тема?
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Сообщение ANN-2 » 04/09/2008, 08:45

ROLLLEX писал(а):Сайт "Болгария инсайд" сообщает о резком падении цен на недвижимость в Болгарии. По его словам, это касается и побережья и гор. Так, как он пишет, в Банско за последние полгода ни одно из 60-ти агентств не совершило ни одной сделки. Это на самом деле так? Кроме этого, сообщается, что началсья массированный сброс закупленных ранее аппартаментов даже на убыточных для продавца условиях. Данная информация подтверждается и появившимся на этом сайте предложении Абашева о продаже аппартаментов. Кто-нибудь ответит мне прямо - начался обвал? Или здесь это запретная тема?

Никакого обвала нет.. Мне кажется, что на это расчитывать пока не приходится.
Если такое случиться, то я первая этим обвалом воспользуюсь... так и быть! пойду и на сдачу куплю какую-нибудь недвижимость...
Аватара пользователя
ANN-2
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 07/07/2008, 11:06

Сообщение bum_ba » 04/09/2008, 11:00

ROLLLEX писал(а):Сайт "Болгария инсайд" сообщает о резком падении цен на недвижимость в Болгарии. По его словам, это касается и побережья и гор. Так, как он пишет, в Банско за последние полгода ни одно из 60-ти агентств не совершило ни одной сделки. Это на самом деле так? Кроме этого, сообщается, что началсья массированный сброс закупленных ранее аппартаментов даже на убыточных для продавца условиях. Данная информация подтверждается и появившимся на этом сайте предложении Абашева о продаже аппартаментов. Кто-нибудь ответит мне прямо - начался обвал? Или здесь это запретная тема?

А домик в деревне за 10 000 левов Вам на этом сайте не предложили? :lol: Вот, здесь почитайте об авторе этих писаний: http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopi ... sc&start=0 а потом думайте, что и где обвалилось... :lol:
Аватара пользователя
bum_ba
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 11/10/2006, 14:37
Откуда: Sofia

Сообщение Юрий » 04/09/2008, 11:19

ROLLLEX писал(а):Сайт "Болгария инсайд" сообщает о резком падении цен на недвижимость в Болгарии. По его словам, это касается и побережья и гор. Так, как он пишет, в Банско за последние полгода ни одно из 60-ти агентств не совершило ни одной сделки. Это на самом деле так? Кроме этого, сообщается, что началсья массированный сброс закупленных ранее аппартаментов даже на убыточных для продавца условиях. Данная информация подтверждается и появившимся на этом сайте предложении Абашева о продаже аппартаментов. Кто-нибудь ответит мне прямо - начался обвал? Или здесь это запретная тема?
Вас только данная информация удивила там? ....
"купили по интернету на море апартаменты по 1500 евро за метр, а теперь по 500 продать не могут. " - думаете такие случаи есть? Где видели таких людей?
Чтобы давать подобную информацию надо работать с материей, а не довольствоваться слухами или фантазиями ...
У меня есть несколько постоянных клиeнтов, которые 2 года откладывали покупку очередного апартамента в Болгарии, рассказывая о статьях в английской прессе "о мыльном пузыре - болгарской недвижимости".
Сейчас приехали, и купили ... "все дорожает и дорожает "
Кстати, они и собственники московской недвижимости, которая также дорожает. Сейчас немного сокрушаются, что 1-2 года назад не прикупили себе еще что-то в Мосkве: тогда они думали, что цена достигнула максимума ...., а она растет.
Хочу подчеркнуть, что все сказанное мною говорится о качественной недвижимости ... Есть и недвижимость, которая не продается, но и в цене не падает ...
Насчет Банско: по данным болгарских СМИ там за последние 1-2 года цена упала на 1-2-3-4%, есть публикации, что цена упала под 1000, 800, 700 Евро/кв.м. На мой взгляд, данную инфу можно было давать и несколько лет назад, так как разница в несколько процентов просто статистически не достоверна, а учитывая. что за основу беретса инфомация для анализа с сайта imot.bg, то также не совсем соотвествующая действительности. Там в основном представлены намерения о продажной цене, а реальная может сильно отличаться.
ЗА последние полгода выросли строительные материалы в Болгарии более чем на 10% в среднем (по отдельнм позициям на 30-50%, наблюдяется не хватка арматурного железа и др.), зарплата в строительном секторе стала расти ускоренными темпами и превысила 1000 лева для разнорабочего ... Много строителей уехали на заработки в Европу ...
Можно перечислять и др. причины для роста цен...
НО! :!: Ипотечный кризис в мире, по мнению многих аналитиков, все равно должен сказаться каким-либо образом и на Богарию...
Число инвесторов (покупателей) болгарской недвижимости изменился с 80% англоязычныхв 2007 г., на 80% рускоговорящих сейчас ... ЗА первое полугодие, как результат, прямые иностранные инвестиции по данным БНБ и Мин. финансов снизились на 12.8% по сравнению с первым полугодием 2007 года.
Меня все спрашивают, когда и на сколько упадут цены на болгарскую недвижимость?
Не думаю, что в болизкий год будет наблюдаться падение: цены в Болгарии продолжают оставаться САМыМИ низкими в Европе, ниже падать не куда.
Скажете, что число продаж сейчас значительно сократилось - да, действительно сократилось, но, скорее из-за сезонности: сейчас люди едут в Болгарию отдыхать, и только часть из туристов готовы тратить отдых на поиски и осмотр недвижимости. До июня в Болгарию ехали наоборот люди, желающие купить недвижимость, а искупаться в море, как дополнение к первому.
Сейчас снова у меня увеличилось число запросов на приобретение недвижимости, так как люди собираются приехать именно с конкретной целью.
При кажущемся насыщении рынка предложениями, и тысячам предложений в интернете, я столкнулся с тем, чо для конкретного покупателя найти именно то, что ему надо очень сложно и часто не более 1-2 десятков предложений. 90% предложений на стадии строительства, а готовых вариантов мало...
Болгары вообще не склонны снижать цену на свой труд и на свои услуги, а по сему, даже если и не могут что-то продать, то цена никогда не упадет ... (за исключением ипотекированных вариантов, но там, как правило, покупка осуществляется теми, кто располагает информацией, а сам объект на рынок вообще не попадает).
Цены в любом случае, не смотря на мировой кризис, будут держаться на новое строительство, не смотря на рост цен на строй материалы и зарплаты в Болгарии, просто за счет снижания чистой прибыли строительства, которая сейчас составляет 100-300%....
Насчет вариантов, выложенных на нашем форуме:
люди продают так как им нужны деньги для др. инвестиций;
как правило, продают за суммы значительно более высокие, чем платили сами;
расположены в комплексах, где строители отказались продавать вторички, так как у собственника есть еще не проданные апартаменты и заинтересованы в реализации своих объектов ...
Один из апартаментов, выложенный на нашем форуме, был куплен около года назад в Софии за 107000Евро, а продан за 173 000 Евро ...
+ комиссии двух фирм по недвижимости (покупателя нашли за 10 дней!).
По статистике за первый квартал 2008 года цены на недвижимость в Болгарии в среднем выросли на 15,2%, мои данные написанные в статьях по недвижимости, например, в журнале "HOMESOVERSEASES" (русское издание) говорили о плавном росте цен в интервале 10-15% в год, что думаю, будет соотвествовать реалиям.
Если посмотреть на цены Софийской недвижимости, то здесь в разных районах цена 1 кв.м. за год выросла на 19-47%, по сравнению с августом 2007 г., а есть болгарские городки, где недвижимсть подорожала в 2 раза .... (ранее о них никто не знал ...).

Надеюсь, что удовлетворил ваш интерес?
Запретных тем на нашем форуме нет, если дело не доходит до склок и оскорблений.
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение ROLLLEX » 04/09/2008, 19:58

Всем привет, Юрию отдельная благодарность за обстоятельный и развернутый ответ. Как говорится, прежде чем влезать в дарку, неплохо было бы посчитать, что будет в результате. Прочитал я часть вашего форума, посвященного Ушакову, это на самом деле сильно, ничего не скажу. Ну хорошо, оставим пока в покое его личность, она меня мало интересует, хотя его предложение прилететь в Болгарию на осмотр страны и ситуации в ней на недельку за 2 штуки евро мне показалось немного завышенным))) :D Не то, чтобы денег жалко или не хватало, но согласитесь, что это совсем не повод ими разбрасываться. Тогда прошу ответить на следующие вопросы:
1 Тут недавно в рассылке писались страсти как коварные болгары отсуживают у доверчивых иностранцев купленные ими апартаменты с помощью националистично настроенных судей. В России меня ничего из области так называемого правосудия уже не удивит, но в Болгарии! Эта информация соответствует действительности?
2 Насколько реалистичны предлагаемые им варианты по вложению средств - я имею в виду производство европаллет и прочее?
С уважением, Ролллекс.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Сообщение Юрий » 04/09/2008, 21:19

Не люблю обсуждать кого-либо, не зависимо от повода и от того кто, как ко мне относится: это его проблемы ...
Ко мне стекается информация обо всем, что поисходит в Болгарии, о том, кто и какие услуги оказывает, как работает и какие результаты ... почти все остается для моего личного пользования: я выкладываю лишь то, что может быть полезно посетителям сайта и форума.
Отвечу лишь по вопросу:
Число обманов с недвижимостью в Болгарии, считается, менее 1%, а те случаи, которые дошли до СМИ или стали известными мне из моей переписки относятся к случаям, когда иностранцы доверились болгарам или болгарским адвокатам, использующие незнание иностранцем болгарских законов.
В частности, один из случаев:
состоятельный немец познакомился с интересной болгаркой, которая выступала в качестве доверенного лица, заключающего все сделки по покупке недвижимостри ... Немец инвестировал несколько миллионов немецких марок. Когдя же решил через пару лет воспользоваться собственностью - неожиданно узнал, что у него ничего нет! Его возлюбленная, будучи доверенным с неограниченными правами, сразу переоформляла недвижимость на своих родствеников, которые сразу перепродавали др. лицам...
Несколько случев мне известны, когда болгарские адвокаты или болгары были приняты в фирму для покупки земли, убедив иностранцев, что без наличия болгарского гражданина приобрести землю не возможно. :!: :?: В одном случе покупки были полностью оформлены на болгарина, а между иностранцем и болгарином был заключен договр на кредитирование покупкии земли.
В результате, болгарин продал землю по повышенным ценам через 1-2-3 года и возвратил взятый заем.... Отмечу, что речь шла о миллионах долларов в период, когда все дорожало "семимильными шагами" ...
За последние несколько лет (1-3 года), такие случаи вообще единичные ... я практически ничего не слышал.
Неделю назад получил письмо с просьбой о помощи, но нам с адвокатом предстоит разобраться, как решить вопрос: пока не получили достаточно информации и документацию, и в последствии, возможно, опишу конкретный случай.
Чаще всего зов о помощи по случаю обмана связан, с несоотвествием объявленной площади с реальной: у нас не принято считать общие части в квадратуре недвизимости. Не буду останавливаться, так как много писалось на данную тему. Отмечу только, что обшие части в размере до 15% можно считать нормой, но когда они составляют более 20-30%, уже грабеж, хотя, как правило, все находит объяснение...
Другие зовы о помощи связаны с задержками в сроках строительства: также много писалось. Поэтому я советую в договорах обвязывать ваши оплаты не с календярными датами (как часто делают строители), а с этапами строительства. Построили 4-й этах - вот вам вторая вноска, не построили - не получите! Также в санкциях необходимо добиваться равнопоставленности, а то бывают договора, когда строитель за задержку рискует 500 Евро максимум, а вы за задержку в оплате должны платить по 0,5% за каждых день задержки...
И последнее, различные схемы с неизвестными родственниками практиковали "заложни кышти" до вступления Богарии в ЕС. Сейчас я о таких случаях не знаю. теоретически такое возможно, но практически заранее предвидеть нет.... Не думаю, что какой-то адвокат возьмется за проверку родословных болгар в поиске неизвестных кому-либо родственников, как риск потери недвижимости.
Знаю случай, когда профессор юридического института в Софии потерял свой апартамент... и кажется, так ничего и не смог вернуть ... Все данные случаи были во время перестроичной неразберихи, а сейчас почти на всей территории Болгарии уже есть кадастральная кодировка каждого объекта недвижимости, и, как бы, паспорт с указанием всех старых собственников, что обманы делает практически невозможными.
Тем не менее, нельзя быть доверчивым и верить всему, что вам расскажут собственники или риелтеры ...
"Доверяй, но проверяй"...
"Береженного - Бог бережет!"
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение ROLLLEX » 05/09/2008, 12:17

Понятно, благодаря.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Сообщение dvv » 05/09/2008, 20:31

ROLLLEX писал(а): Насколько реалистичны предлагаемые им варианты по вложению средств - я имею в виду производство европаллет и прочее?


Вариант то может и реалистичный, если вы реально представляете в какой геморрой это выльется. В родной стране организовать производство с ноля - сто раз подумать следует. А в чужой - просто подвиг. Вложиться в производство можно, если это не последние деньги и в случае, если дело не пошло, можно продать оборудование по цене металлолома. И очень сложно в производстве конкурировать с болгарами, которые знают все лазейки, используют знакомства и административный ресурс. Если только производство не уникальное. Производство европаллет - не уникальное. Болгары -народ предприимчивый. Немного с ленцой. Но, если будет хорошее финансирование, иностранцу конкурировать с ними будет непросто.
Ну и с кадрами проблема такая же как и в России.
«хлеб наш насущный даждь нам днесь»
dvv
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 31/03/2008, 22:06
Откуда: Екатеринбург

Сообщение ROLLLEX » 06/09/2008, 08:43

dvv писал(а):
ROLLLEX писал(а): Насколько реалистичны предлагаемые им варианты по вложению средств - я имею в виду производство европаллет и прочее?


Вариант то может и реалистичный, если вы реально представляете в какой геморрой это выльется. В родной стране организовать производство с ноля - сто раз подумать следует. А в чужой - просто подвиг. Вложиться в производство можно, если это не последние деньги и в случае, если дело не пошло, можно продать оборудование по цене металлолома. И очень сложно в производстве конкурировать с болгарами, которые знают все лазейки, используют знакомства и административный ресурс. Если только производство не уникальное. Производство европаллет - не уникальное. Болгары -народ предприимчивый. Немного с ленцой. Но, если будет хорошее финансирование, иностранцу конкурировать с ними будет непросто.
Ну и с кадрами проблема такая же как и в России.

Хорошо, согласен с доводами. Но если в совладельцы взять болгарина с административным ресурсом?
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Сообщение master7 » 06/09/2008, 13:54

ROLLLEX писал(а):
dvv писал(а):
ROLLLEX писал(а): Насколько реалистичны предлагаемые им варианты по вложению средств - я имею в виду производство европаллет и прочее?


Вариант то может и реалистичный, если вы реально представляете в какой геморрой это выльется. В родной стране организовать производство с ноля - сто раз подумать следует. А в чужой - просто подвиг. Вложиться в производство можно, если это не последние деньги и в случае, если дело не пошло, можно продать оборудование по цене металлолома. И очень сложно в производстве конкурировать с болгарами, которые знают все лазейки, используют знакомства и административный ресурс. Если только производство не уникальное. Производство европаллет - не уникальное. Болгары -народ предприимчивый. Немного с ленцой. Но, если будет хорошее финансирование, иностранцу конкурировать с ними будет непросто.
Ну и с кадрами проблема такая же как и в России.

Хорошо, согласен с доводами. Но если в совладельцы взять болгарина с административным ресурсом?


"... Но если в совладельцы взять болгарина..."
Шанс для успеха не большой.Я начиная с 1989г. искал токого совладелца для свой бизнис.Найти человек с такой комплекс качества необходимые для успешный бизнес-дело не простое.Некаторые нашли,а я не успел и ограничил свой бизнес.
Попробуйте,но очень,очень осторожно!
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение sashooo » 06/09/2008, 14:10

Поддерживаю master7, если человека не знаете как минимум 5-10 лет - делать совместное предприятие вместе рискованно на мой взгляд.
"Кто вызовет доктора, наконец, Владимиру Таврическому-Панамскому, его однокурсникам, подельникам и виолончелистам?"
Андрей Пионтковский
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Сообщение ROLLLEX » 06/09/2008, 16:05

sashooo писал(а):Поддерживаю master7, если человека не знаете как минимум 5-10 лет - делать совместное предприятие вместе рискованно на мой взгляд.

А в чем может быть засада? Если совладелец не имеет контрольного пакета - 25%+ 1 акция, то перехватить бизнес он не сможет. Попробует затормозить его - ему же самому это не выгодно.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Сообщение sashooo » 06/09/2008, 16:23

ROLLLEX писал(а):
sashooo писал(а):Поддерживаю master7, если человека не знаете как минимум 5-10 лет - делать совместное предприятие вместе рискованно на мой взгляд.

А в чем может быть засада? Если совладелец не имеет контрольного пакета - 25%+ 1 акция, то перехватить бизнес он не сможет. Попробует затормозить его - ему же самому это не выгодно.

Да кто его знает, начнет таскать по судам и т.п.
"Кто вызовет доктора, наконец, Владимиру Таврическому-Панамскому, его однокурсникам, подельникам и виолончелистам?"
Андрей Пионтковский
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Сообщение ROLLLEX » 06/09/2008, 16:35

Хорошо, благодарю за совет, будем смотреть и думать.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Программы ЕС

Сообщение ROLLLEX » 07/09/2008, 06:43

Прошу сообщить, соответствует ли истине вот это сообщение, и если не очень, то в чем именно.


"Написали тут мне письмо с утверждением что Евросоюз «занимает» деньги Болгарии. Нет, господа хорошие – совсем не «занимает». А дает своим членам новым в течение определенного срока определенные суммы, которые страна – член ЕС должна потратить с наибольшей эффективнсотью внутри себя, для того, чтобы переход в Единое Европространство и Еврозону был бы наиболее безболезненным для страны. Для каждой страны суммы разные. Для Болгарии эта сумма 11,7 миллиарда евро, по 15 крупным программам в течение 2007-2014 года. Вот так. никаких кредитов, никаких возвратов этих денег. Но они проверяются и контролируются очень тщательно. Много уже исписано – переписано об этих проектах, о получении денег от еврофондов. Те, кто активен и делает – всегда получит. И такие есть в моей консультантской практике в Болгарии. получают и серьезные деньги получают.
Самое сильное вливание сейчас замечается в организации «Сельского Туризма» в Болгарии. Поняли наконец-то в ЕС, что море – фуфло перезастроенное, и не финансируют проекты морские из денег ЕС, развитие производств также приводит к частичному разворовыванию выделяемых средств, а вложения в село, в сельский туризм, в экопътеки и во все остальное что связано с этим просто замечательно для Еврофондов. Они несколько зайцев в лоб бьют и по нескольким программам отчитываются выделив средства болгарскому труженику села на реконструкцию и ремонт его старого сельского дома и прилегающей территории. Да – да именно на это и выделяют евроденьги.
Имеет колхозник (или фирма, или представительство, или русский или японец) дом в деревне, в глуховатой, но красивой и интересной. Готовит этот колхозник бизнес-план, оформляет документы и подает на финансирование по программам «Развитие сельского туризма» или по программе «Красивая Болгария». Если все правильно составлено и нет подозрений в завышении затрат да и вообще подозрений к получателю, то, в течение нескольких месяцев рассматривается вопрос и колхозник становится обладателем открытого в его пользу финансирования. Большого финансирования. До 200000 евроденег максимально по одному одобренному проекту.
Реконструкция сарая столетнего, плюс к тому ландшафт участка, ремонт дома и частично финансирование рекламы и печати проспектов по этому восстановленному и реконструированному сельскому дому, происходит совсем без проблем. Нужны деньги – идет в банк и получает. Возвращать их НЕ НАДО. Потому как колхозник попал в программу восстановления села. И программа ему помогает и стране помогает и всем остальным помогает. К примеру дом стоимостью оценочной в 10000 евро может получить средств на восстановление и реконструкцию территории до 200000 евро – максимальная сумма по тодному проекту в рамках программы «Развитие сельского туризма в Болгарии».
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Сообщение WoodyWoodpecker » 07/09/2008, 11:36

Юрий, как вам не стыдно нести абсолютную ахинею вперемешку с враньем? Ну некрасиво взрослому человеку, вроде еще и интеллигентному, вводить в заблуждение людей.
Аватара пользователя
WoodyWoodpecker
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25/06/2008, 11:17

Сообщение ROLLLEX » 07/09/2008, 14:08

WoodyWoodpecker писал(а):Юрий, как вам не стыдно нести абсолютную ахинею вперемешку с враньем? Ну некрасиво взрослому человеку, вроде еще и интеллигентному, вводить в заблуждение людей.


Будьте любезны, поконкретней,в чем именно враньё, а в чем ахинея? В наше время так трудно нарывать беспристрастную информацию!!! А мне-то своими собственными бабками рисковать!!! :!: :!: :oops:
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Сообщение Глокая Куздра » 07/09/2008, 14:27

ROLLLEX писал(а):Будьте любезны, поконкретней,в чем именно враньё, а в чем ахинея? В наше время так трудно нарывать беспристрастную информацию!!! А мне-то своими собственными бабками рисковать!!! :!: :!: :oops:


Не обращайте внимания на этот персонаж, это неоднократно забаненный и убитый "лаки", "фунтик" и так далее. Его в дверь, но все равно заходит в окно и продолжает себя плохо вести.
Фактически это просто нестостоявшийся пацан, которого "никто не ценит".
Никаких доводов от него не дождетесь, он их не может сформулировать.
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Программы ЕС

Сообщение dvv » 07/09/2008, 22:09

ROLLLEX писал(а):Прошу сообщить, соответствует ли истине вот это сообщение, и если не очень, то в чем именно

То, что ранее были случаи получения финансирования, похожие на описанный вами, точно. Я знаю, как один предприимчивый болгарин получил 15000 евро на организацию заповедника для стрекоз. Огородил заборчиком нескольк десятков метров, где эти стрекозы все время тусовались, подготовил проект, написал письмо, и получил деньги.
Сейчас, в связи с кризисом в Европе, думаю, на стрекоз денег не дадут. На сельский туризм - может быть. Но что-то сомнительно.
Сельская тема может быть актуальна, если покупать аутентичные домики, требующие ремонта, приводить их в порядок за сезон и перепродавать тем же европейцам.
По поводу риска взять болгарина в соучредители - он не больше чем в России взять россиянина, думаю, меньше. Проблема в том, что найти нормального, который будет действительно работать - сложно. Проще самому пожить годик и во всем разобраться. Да и вообще, если будете работать по 12 часов, вероятность успеха велика, это будет ваше конкурентное преимущество. В Болгарии таких мало.
Ну и, как везде, чтобы меньше была конкуренция лучше бизнес выбиратьс высоким порогом вхождения. Либо финансовым, либо интеллектуальным, либо административным. Но, раз вы накопили денег на открытие бизнеса в чужой стране, то и сами это прекрасно знаете.
«хлеб наш насущный даждь нам днесь»
dvv
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 31/03/2008, 22:06
Откуда: Екатеринбург

Сообщение 1108 » 07/09/2008, 22:21

Может и не в тему, но о членстве Болгарии в ЕС за две недели моего пребывания в стране напомнили только урны на улицах Бургаса.
Изображение
Аватара пользователя
1108
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 29/01/2006, 14:39
Откуда: Воронеж

Сообщение Djemma » 07/09/2008, 22:24

А Вы чего ожидали? Чтобы плакаты везде висели "Да живее ЕС"?
Есть два мнения - мое и неправильное...
Djemma
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 04/12/2007, 02:18

Re: Программы ЕС

Сообщение ROLLLEX » 08/09/2008, 06:29

dvv писал(а): То, что ранее были случаи получения финансирования, похожие на описанный вами, точно.

Благодарю за ответ. А где можно ознакомиться с нормативными актами, регулирующими такое финансирование? И какой орган ЕС этим делом занимается?
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Пред.След.

Вернуться в Политика...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3