Россия сегодня. Мнение иностранца.

**Yelena** » 16/10/2013, 23:54

Ну почему же, с разными людьми приходилось встречаться, не мне судить, но в любом случае все эмигранты - это неприкаянные люди, пилигримы. В Болгарии их не только солнышко согревает, но и доброжелательность болгарского народа, и тот факт, что эта земля полита русской кровью.
Разве не так? Ну да, всякие там предпринимательские возможности...и прочая меркантильная дребедень.

**Timon** » 17/10/2013, 00:30

Позвольте с Вами не согласиться, не ТАМ греет (БГ), а ТАМ слишком сильно "холодит" (РФ). И никаким предпринимательским стремлением и не пахнет...

**soft** » 17/10/2013, 13:30

Yelena писал(а):В Болгарии их не только солнышко согревает, но и доброжелательность болгарского народа, и тот факт, что эта земля полита русской кровью. Разве не так?

Отчасти, в доле малой м.б. и так. В ряде отдельных случаев. Много пока у вас иллюзий. Приятных безусловно для неофитов, но не бесспорных...

**viktum** » 17/10/2013, 14:21

Yelena писал(а):Разве не так? Ну да, всякие там предпринимательские возможности...и прочая меркантильная дребедень.

Вот тут будьте осторожнее, не торопитесь. Особенно не вступайте поспешно в партнерство с болгарами.
Почему то много русских сперва восторгаются "предпринимательскими возможностями", но затем теряют много денег.
Прям "необъяснимая закономерность".

**IvanR** » 17/10/2013, 14:58

Timon писал(а):Позвольте с Вами не согласиться, не ТАМ греет (БГ), а ТАМ слишком сильно "холодит" (РФ). И никаким предпринимательским стремлением и не пахнет...

А я не знаком с людьми, которые в Болгарию приехали деньги зарабатывать. Что, такие действительно есть?
Уж если ехать на заработки, так в Англию, Германию и т.п. А в Болгарию пенсионеры, вроде меня, приезжают. На солнышке погреться, отдохнуть на море. В России климат-то более суровый. Да и дешевле продукты в Болгарии. Для пенсионера это немаловажный фактор. Думаю, для заработка в России гораздо больше возможностей, чем в Болгарии.

**Yelena** » 17/10/2013, 15:14

viktum писал(а):
Yelena писал(а):Разве не так? Ну да, всякие там предпринимательские возможности...и прочая меркантильная дребедень.

Вот тут будьте осторожнее, не торопитесь. Особенно не вступайте поспешно в партнерство с болгарами.
Почему то много русских сперва восторгаются "предпринимательскими возможностями", но затем теряют много денег.
Прям "необъяснимая закономерность".

Да что вы, бизнес - это не моё, какой бизнес!? Отели, чебуречные, денгу туда сюда гонять? Боже упаси! Нет, ну ради Бога, вот только жизнеобеспечивающие государство отрасли должны быть национализированы, но этого не произойдёт до тех пор, пока Москва не даст сигнал. Болгарский народ показал достойное сопротивление "большому бизнесу"прошлой зимой и думаю что новое правительство должно опираться на ту точку опоры, которая способна сопротивлятся т.е на народ.

**Yelena** » 17/10/2013, 15:20

IvanR писал(а):
Timon писал(а):Позвольте с Вами не согласиться, не ТАМ греет (БГ), а ТАМ слишком сильно "холодит" (РФ). И никаким предпринимательским стремлением и не пахнет...
Уж если ехать на заработки, так в Англию, Германию и т.п. и.

Насчёт Англии, Германии не соглашусь, сама "оттуда". Мыть сортиры, на большее не расчитывайте, конечно если только ваш папа не чиновничий барыга взяточник, но я здесь не обсуждаю категорию т.н "успешных", а в России да, можно самореализоваться, несмотря на то, что медвепуты втянули страну в вто.

**IvanR** » 17/10/2013, 15:35

Yelena писал(а):
IvanR писал(а):
Timon писал(а):Позвольте с Вами не согласиться, не ТАМ греет (БГ), а ТАМ слишком сильно "холодит" (РФ). И никаким предпринимательским стремлением и не пахнет...
Уж если ехать на заработки, так в Англию, Германию и т.п. и.

Насчёт Англии, Германии не соглашусь, сама "оттуда". Мыть сортиры, на большее не расчитывайте, конечно если только ваш папа не чиновничий барыга взяточник, но я здесь не обсуждаю категорию т.н "успешных", а в России да, можно самореализоваться, несмотря на то, что медвепуты втянули страну в вто.

Так там хоть за это деньги платят, а в Болгарии своих голодранцев хватает. На самом деле, если вы, например, высококлассный специалист, ученый, конструктор, или, на худой конец, программист, вы можете пристроиться неплохо. Но, опять же, как повезет, да и язык должен быть на уровне.

**Yelena** » 17/10/2013, 16:28

Пристроиться можно где угодно, а жить можно только в России.

"Если криктнет рать святая -
Кинь ты Русь, живи в раю.
Я скажу не надо рая,
Дайте Родину мою!"

**viktum** » 17/10/2013, 16:33

Yelena писал(а):Пристроиться можно где угодно, а жить можно только в России.

"Если криктнет рать святая -
Кинь ты Русь, живи в раю.
Я скажу не надо рая,
Дайте Родину мою!"

В таком случае почему Вас Болгария заинтересовала?

Тут "клуб дистанционных любителей Родины" уже поражает своими размерами.

**Yelena** » 17/10/2013, 16:38

В Болгарии мы все гости и вести себя должны подобающим образом.

**Yelena** » 17/10/2013, 16:42

viktum писал(а):
Yelena писал(а):Пристроиться можно где угодно, а жить можно только в России.

"Если криктнет рать святая -
Кинь ты Русь, живи в раю.
Я скажу не надо рая,
Дайте Родину мою!"

В таком случае почему Вас Болгария заинтересовала?
Тут "клуб дистанционных любителей Родины" уже поражает своими размерами.

Разве вы не знаете, что 25 миллионов русских по злой воле в 91 году в одночасье превратились в "дистанционных любителей Родины", вот с тех пор и маемся.

**Yelena** » 17/10/2013, 16:51

Тенденция однако:
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... XIqG8#t=55

**viktum** » 17/10/2013, 17:32

Yelena писал(а):Разве вы не знаете, что 25 миллионов русских по злой воле в 91 году в одночасье превратились в "дистанционных любителей Родины", вот с тех пор и маемся.

Кто действительно любил Россию и хотел в ней жить, тот в Россию перебрался.

**Yelena** » 17/10/2013, 21:59

Ах вот как всё оказывается просто! По вашей логике русские по сей день проживающие скажем в Таджикистане Россию не любят?

**viktum** » 17/10/2013, 22:00

Yelena писал(а):Ах вот как всё оказывается просто! По вашей логике русские по сей день проживающие скажем в Таджикистане Россию не любят?

недостаточно любят

**IvanR** » 18/10/2013, 10:51

viktum писал(а):
Yelena писал(а):Ах вот как всё оказывается просто! По вашей логике русские по сей день проживающие скажем в Таджикистане Россию не любят?
недостаточно любят

А ваш кумир Ельцин, который бросил там миллионы русских чтобы самому добраться до власти, конечно очень любил Россию.
Нормальные руководители в случае отделения от страны какого-либо региона ставят отделяющейся стороне условия по обеспечению переселения граждан, желающих вернуться на родину.

**viktum** » 18/10/2013, 11:13

IvanR писал(а):А ваш кумир Ельцин, который бросил там миллионы русских чтобы самому добраться до власти, конечно очень любил Россию.
Нормальные руководители в случае отделения от страны какого-либо региона ставят отделяющейся стороне условия по обеспечению переселения граждан, желающих вернуться на родину.

В те времена денег на это ни у одной из сторон не было, так что можно было ставить условий сколько угодно, толку все равно бы не было.
В Казахстане том же помню был в 90-е. Там свет включали на 2-4 часа... А Вы еще - "обеспечение переселения"

**IvanR** » 18/10/2013, 12:25

viktum писал(а):
IvanR писал(а):А ваш кумир Ельцин, который бросил там миллионы русских чтобы самому добраться до власти, конечно очень любил Россию.
Нормальные руководители в случае отделения от страны какого-либо региона ставят отделяющейся стороне условия по обеспечению переселения граждан, желающих вернуться на родину.

В те времена денег на это ни у одной из сторон не было, так что можно было ставить условий сколько угодно, толку все равно бы не было.
В Казахстане том же помню был в 90-е. Там свет включали на 2-4 часа... А Вы еще - "обеспечение переселения"

А не можешь, не отделяйся. Не получишь признания. Это и есть то, что называют соблюдением прав человека.
Если наносишь ущерб гражданам, будь любезен компенсировать. В противном случае, это государственный бандитизм.

**viktum** » 18/10/2013, 13:05

IvanR писал(а):
viktum писал(а):
IvanR писал(а):А ваш кумир Ельцин, который бросил там миллионы русских чтобы самому добраться до власти, конечно очень любил Россию.
Нормальные руководители в случае отделения от страны какого-либо региона ставят отделяющейся стороне условия по обеспечению переселения граждан, желающих вернуться на родину.

В те времена денег на это ни у одной из сторон не было, так что можно было ставить условий сколько угодно, толку все равно бы не было.
В Казахстане том же помню был в 90-е. Там свет включали на 2-4 часа... А Вы еще - "обеспечение переселения"

А не можешь, не отделяйся. Не получишь признания. Это и есть то, что называют соблюдением прав человека.
Если наносишь ущерб гражданам, будь любезен компенсировать. В противном случае, это государственный бандитизм.

А кто экономику этих стран довел до такого состояния? Не "совок" ли своим "мудрым" руководством?

Подобная логика и привела к войне в Чечне. Там много "права человека" соблюдали? Все таки Вы хотели бы сохранить "совок" кровью русских людей? И кровью казахов, таджиков, прибалтов..., борющихся за независимость своей Родины от разорившего их руководства "совка"?

Ды Вы, Иван, кровожадный тиран.

**viktum** » 18/10/2013, 14:04

Вот чем мне и нравится Ельцин, что позволил желающим мирно отделиться, а не стал устраивать бойню всем сателлитам СССР, чтобы их удержать.

**IvanR** » 18/10/2013, 14:14

viktum писал(а):
IvanR писал(а):
viktum писал(а):В те времена денег на это ни у одной из сторон не было, так что можно было ставить условий сколько угодно, толку все равно бы не было.
В Казахстане том же помню был в 90-е. Там свет включали на 2-4 часа... А Вы еще - "обеспечение переселения"

А не можешь, не отделяйся. Не получишь признания. Это и есть то, что называют соблюдением прав человека.
Если наносишь ущерб гражданам, будь любезен компенсировать. В противном случае, это государственный бандитизм.

А кто экономику этих стран довел до такого состояния? Не "совок" ли своим "мудрым" руководством?

А она была у них, экономика-то? Можно подумать, они сами в ее становлении не участвовали.

viktum писал(а):Подобная логика и привела к войне в Чечне. Там много "права человека" соблюдали? Все таки Вы хотели бы сохранить "совок" кровью русских людей? И кровью казахов, таджиков, прибалтов..., борющихся за независимость своей Родины от разорившего их руководства "совка"?
Ды Вы, Иван, кровожадный тиран.

А вы лгун. Никто за независимость и не боролся. Ложь это. Только правящая верхушка хотела. Особые случаи - Прибалтика и Чечня. Но Чечня в состав РСФСР входила, потому ей и не давали отделяться ни при каких условиях.

**IvanR** » 18/10/2013, 14:17

viktum писал(а):Вот чем мне и нравится Ельцин, что позволил желающим мирно отделиться, а не стал устраивать бойню всем сателлитам СССР, чтобы их удержать.

А заодно и выгнал всех нежелающих.

**viktum** » 18/10/2013, 14:26

IvanR писал(а):А она была у них, экономика-то? Можно подумать, они сами в ее становлении не участвовали.

Все решения по их экономике принимали в "совке", не спрашивая их мнения, значит и ответственность тоже лежит на них.

IvanR писал(а):А вы лгун. Никто за независимость и не боролся. Ложь это. Только правящая верхушка хотела. Особые случаи - Прибалтика и Чечня. Но Чечня в состав РСФСР входила, потому ей и не давали отделяться ни при каких условиях.

Что Вы говорите. Вы там были, общались с людьми? Мнения резко отличаются от навязанного СМИ о том, что они там "все дикари и террористы". Люди там разные и у каждого своя правда. И еще, Ваня. Если народ чего то не хочет, "верхушка" его не заставит. Это люди не хотели жить "под Москвой". И поверьте мне, желание стать сателлитом России у них не укрепилось с приходом в Грозный танков.

А в Казахстане почему до сих пор русских не любят, не знаете? А Таджикистан, когда там говорили: "Русские, пошли вон, нам не нужны рабы и проститутки". Подобные настроения бродили по всей периферии страны. Но Вы наверное об этом ничего не знаете.

А в прошлый раз Вы доказывали, что дефицита в СССР не было.

**102233** » 18/10/2013, 14:30

IvanR писал(а):
viktum писал(а):Вот чем мне и нравится Ельцин, что позволил желающим мирно отделиться, а не стал устраивать бойню всем сателлитам СССР, чтобы их удержать.
А заодно и выгнал всех нежелающих.

А если бы не выгнал, то сейчас во главе Союза стоял бы какой-нибудь туркмен - баши бузук. А Ивана заставили бы носить чалму.

**viktum** » 18/10/2013, 14:30

IvanR писал(а):А заодно и выгнал всех нежелающих.

Кто желал, тот приехал в Россию. Никого не выгоняли.
Много пошли служить в российскую армию, их обеспечили жильем на первое время.

**viktum** » 18/10/2013, 14:36

IvanR писал(а):Ложь это. Только правящая верхушка хотела. Особые случаи - Прибалтика и Чечня. Но Чечня в состав РСФСР входила, потому ей и не давали отделяться ни при каких условиях.

Тогда объясните мне, зачем чеченцы так упорно и долго, неся чудовищные потери сражалась с федеральными силами? Ведь их "верхушку" точечным бомбовым ударом почти сразу уничтожили. Зачем вроде бы "мирные жители, преданные России" укрывали у себя раненных боевиков, почему женщины и дети жертвовали собой, нападая на русских солдат? Потому, что так хотела "верхушка"?

Чем объясните дальнейшее сопротивление? Как то не вяжется с Вашим объяснением.

**viktum** » 18/10/2013, 14:49

IvanR писал(а):Но Чечня в состав РСФСР входила, потому ей и не давали отделяться ни при каких условиях.

Вот из-за таких "теоретиков" и произошла война.

Да, Вы правы, входила. Да, не давали, пока силы были.

Но вот незадача - населяющие ее люди, помнящие репрессии Сталина на своих родителях не хотели почему то жить с Россией дальше.
И подняли восстание, как появилась возможность.

**IvanR** » 18/10/2013, 15:29

Результаты референдума о сохранении СССР от 17 марта 1991года
за против (%)
РСФСР 71,3 26,4
Украинская ССР 70,2 28,0
Белорусская ССР 82,7 16,1
Узбекская ССР 93,7 5,2
Казахская ССР 94,1 5,0
Азербайджанская ССР 93,3 5,8
Киргизская ССР 96,4 4,0
Таджикская ССР 96,2 3,1
Туркменская ССР 97,9 1,7
В остальных республиках референдум не проводился из-за байкота правителей (испугались гады)

И после этого вы утверждаете, что это была воля народа? Да плевали они на народ.

**viktum** » 18/10/2013, 15:30

IvanR писал(а):Результаты референдума о сохранении СССР от 17 марта 1991года
за против (%)
РСФСР 71,3 26,4
Украинская ССР 70,2 28,0
Белорусская ССР 82,7 16,1
Узбекская ССР 93,7 5,2
Казахская ССР 94,1 5,0
Азербайджанская ССР 93,3 5,8
Киргизская ССР 96,4 4,0
Таджикская ССР 96,2 3,1
Туркменская ССР 97,9 1,7
В остальных республиках референдум не проводился из-за байкота правителей (испугались гады)

Ну по референдумам тоже много народа было против Путина... И что?
В Чечне до прихода танков тоже было больше сторонников России, к слову.

**IvanR** » 18/10/2013, 15:43

viktum писал(а):
IvanR писал(а):Ложь это. Только правящая верхушка хотела. Особые случаи - Прибалтика и Чечня. Но Чечня в состав РСФСР входила, потому ей и не давали отделяться ни при каких условиях.

Тогда объясните мне, зачем чеченцы так упорно и долго, неся чудовищные потери сражалась с федеральными силами? Ведь их "верхушку" точечным бомбовым ударом почти сразу уничтожили. Зачем вроде бы "мирные жители, преданные России" укрывали у себя раненных боевиков, почему женщины и дети жертвовали собой, нападая на русских солдат? Потому, что так хотела "верхушка"?
Чем объясните дальнейшее сопротивление? Как то не вяжется с Вашим объяснением.

Там религиозный фанатизм. Влияние международных террористических организаций. Жители боялись против них идти. Убьют.
Халифат хотели.

**viktum** » 18/10/2013, 15:47

IvanR писал(а):Там религиозный фанатизм. Влияние международных террористических организаций. Жители боялись против них идти. Убьют.
Халифат хотели.

Это мнение СМИ, которое навязывают круглосуточно "Иванам", не более. Я это говорил немного ранее:

IvanR писал(а):Мнения резко отличаются от навязанного СМИ о том, что они там "все дикари и террористы".

**viktum** » 18/10/2013, 16:40

IvanR писал(а):Там религиозный фанатизм.

Для кого то "фанатизм", а для кого-то "вера". Почему бы не дать людям жить, как они хотят? :wink:

(вопрос с подвохом)

Вы же все аж из кожи лезете и визжите, когда США начинает очередную операцию против террористов на ближнем востоке, а тут Вас "религиозный фанатизм" чеченцев забеспокоил. Уж не мыслите ли Вы "двойными стандартами", Иван?

**Asof** » 18/10/2013, 18:01

борьба США против террористов - это глобальная профанация, рассчитанная на легковерных... дебилов...
так что там со светлым будущим при темном прошлом?... :wink:

**viktum** » 18/10/2013, 18:44

Asof писал(а):борьба США против террористов - это глобальная профанация, рассчитанная на легковерных... дебилов...

а на кого рассчитана "борьба с чеченскими террористами"?

**Юрий** » 18/10/2013, 18:46

На форумах люди делятся своими мнениями, и переходить на личности бессмысленно!Не согласны с чужим мнением, докажите обоснуйте свою точку зрения, возможно, что и данный человек, согласится с вашим мнениям.
А переход на личности, оскорбления лишь говорят о вашей беспомощности и то, что вы не в состоянии сами обосновать, отстоять вашу собственную точку зрения. А с переходом на личности лишь компроментирует вас самих в глазах окружающих!
Уважайте в первую очередь самих себя!
Юрий

**Yelena** » 18/10/2013, 20:25

Да,да, Юрий, загляните пожалуйста в ветку "русофилы в водохр. Копринка" фашиствующие расисты не на шутку возбудились.

**Yelena** » 18/10/2013, 20:33

А как вам такое мнение? Любителей приравнивать фашизм к коммунизму прошу не заморачиваться (букф много). :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=sN1sDf0e ... ture=share

**Yelena** » 18/10/2013, 20:45

На редкость адекватный финский правозащитник о России:

http://www.youtube.com/watch?v=9duoOcEM3kU

**DiP** » 18/10/2013, 21:58

viktum писал(а):В Чечне до прихода танков тоже было больше сторонников России, к слову.

Вы не поверите, но после ухода этих танков, сторонников только прибавилось .

23 марта 2003 г. в Чечне состоялся ОБЩЕНАРОДНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ по приему конституции ЧР ( со всеми , Вам думаю не нужно объяснять, правовыми последствиями). Почему подавляющее большинство жителей проголосовало "За" - хорошо объясняет Кадыров-старший :
" День ото дня в Чечне ваххабиты набирали силу. Люди обнищали и боялись ваххабитов. Жестокостью, бесчеловечностью они напугали народ, и этот страх и по сей день живет. Они всегда убивали с первобытной дикостью. Застрелили бы - было бы полбеды. Они отрезали головы. В начале 2000 года в селении Дарго Веденского района одному из ополченцев, который вошел в комендантскую структуру, отрубили голову и посадили на кол. Пятеро моих близких родственников были взорваны по пути нашего следования после того, как я заявил, что в Чечне будет ислам, доставшийся нам от предков. И такое совершалось повсеместно." http://www.kadirov.ru/node/88

Кто сейчас на конференции