О выборах в Госдуму РФ

**Татьяна Нико** » 13/12/2011, 21:50

http://www.odnako.org/magazine/material/show_14488/
...происходящие сейчас катаклизмы имеют разную природу, однако в конечном итоге все они связаны с формированием новой экономической модели мира — неизбежным процессом, который происходит в связи с издержками глобализации и изменением баланса сил между великими державами. Большинство стран вынуждены приспосабливаться к новым условиям. В результате возникает замешательство, которое используется «международным сообществом» для того, чтобы навязать отдельным государствам свою волю и убедить их в собственной моральной правоте.

В ходе подготовки «арабской весны» только в 2009 году Национальный фонд демократии США выделил крупные суммы 23 египетским, 20 палестинским, 13 йеменским, десяти иорданским, восьми ливанским, трем тунисским, трем ливийским и трем сирийским НПО, работающим с молодежной аудиторией и обещающим «продвигать демократию и развивать гражданское общество».

Стоит отметить, что на своей территории США таких вольностей не допускают. Иностранцы не могут принимать активное участие в развитии американских НПО. Ведь в стране действует Закон FARA (Акт 22 U.S.C. § 611 «О регистрации иностранных агентов» 1938 года), согласно которому лица и организации, занимающиеся «политической активностью под контролем иностранного принципала», обязаны зарегистрироваться в десятидневный срок в Департаменте юстиции США и регулярно (с 1996 года — каждые шесть месяцев) отчитываться перед властями о характере отношений с «принципалом», поступивших средствах и их расходовании.

Причем под понятие «принципал» попадают не только иностранные правительства, но и любые неамериканские структуры. Нарушение закона карается штрафом и тюремным заключением до пяти лет. Срока давности по этому правонарушению не предусмотрено. Однако введение подобных требований другими государствами, когда в качестве принципала выступает американская сторона, а «агента» — различные местные и иностранные НПО, в Вашингтоне рассматривается как нарушение прав человека авторитарными режимами.

**Nik_1** » 13/12/2011, 21:52

VZzzhik писал(а):Видел кадры с митинга Варне. Солнечной Болгарии от участника с Болотной респект

А вы, дорогой участник митинга с Болотной площади, не задавались ли вопросом почему "митинг" (митингом его можно назвать только с большой натяжкой) был только в Варне и то вышло человек 10? Отгадайте с трех раз, почему никто не вышел протестовать против России ни в Софии, ни в Пловдиве, ни в Русе, где живут большинство российских граждан, порядка 36 000?

**andrewj** » 14/12/2011, 08:27

eugene97rus писал(а):Какая же подлость со стороны некоторых форумчан - оправдывать подлость властей-фальсификаторов. Неужели многочисленные факты не открывают глаза?

Ваши истерики бездоказательны. Как, впрочем, и "многочисленные факты" :wink:

Поистерите чуток перед новогодними праздниками и угомонитесь. Это проходит. Само. Уж лучше ВВП на троне, чем Миша два процента, или же пиндосские укормыши типа бори немцова да гарика каспарова. Кого на царство -то метите, "оппозиционисты"??? :lol:

**eugene97rus** » 14/12/2011, 08:55

andrewj писал(а):
eugene97rus писал(а):Какая же подлость со стороны некоторых форумчан - оправдывать подлость властей-фальсификаторов. Неужели многочисленные факты не открывают глаза?

Ваши истерики бездоказательны. Как, впрочем, и "многочисленные факты" Поистерите чуток перед новогодними праздниками и угомонитесь. Это проходит. Само. Уж лучше ВВП на троне, чем Миша два процента, или же пиндосские укормыши типа бори немцова да гарика каспарова. Кого на царство -то метите, "оппозиционисты"???

Бред. Путин - выкормыш того же гнезда, что и Касьянов и Немцов и наноЧубайс, и прочие, вам мало путинского ганвора, который прихватизировал и продает на запад больше половины нефтегаза России?
Не передергивайте, я отрицательно отношусь к прозападной клике, рвущейся к власти. Но глупо будет отрицать все те фальсификации, которые имели место быть повсеместно.
Или вы записали в прозападники КПРФ, ЛДПР и СР? Вот вас прет у себя в бывшей российской Эстляндии. Хорошо болтать, сидя за границей и судя по ситуации в стране по передачам ОРТ и РТР, но приезжайте и поживите тут. Думаю, мозги на место встанут.

**eugene97rus** » 14/12/2011, 09:03

Asof писал(а):какие дачники в декабре?
в ноябре-то уже дачников "днем с огнем..."
мыслитель...

Да нет, вон живут же дачники в СД6 :wink:

**Asof** » 14/12/2011, 09:06

eugene97rus писал(а):
Asof писал(а):какие дачники в декабре?
в ноябре-то уже дачников "днем с огнем..."
мыслитель...

Да нет, вон живут же дачники в СД6

В СД6 ЖИВУТ???

**eugene97rus** » 14/12/2011, 09:09

Asof писал(а):В СД6 ЖИВУТ???

Ну да, почитайте их ветку, живут даже сейчас. Но к делу это не относится. Давайте лучше про предстоящий митинг левой оппозиции, намеченный на 18 декабря. Вот КПРФ точно содержится на деньги госдепа США, так ведь??

**Asof** » 14/12/2011, 09:11

zu_vi писал(а):Дачники это не тот народец, что в СД начинает с мая стекаться, а кто типа тебя и меня тут тихо живет на своей "даче" и никого не трогает, особенно власти.

но если живет постоянно, то это уже не дачник, ИМХО
а ты предлагаешь тронуть болгарские власти за то, что в России "тиграм мяса не до дают"?

**andrewj** » 14/12/2011, 09:12

eugene97rus писал(а):Не передергивайте, я отрицательно отношусь к прозападной клике, рвущейся к власти. Но глупо будет отрицать все те фальсификации, которые имели место быть повсеместно.
Или вы записали в прозападники КПРФ, ЛДПР и СР? Вот вас прет у себя в бывшей российской Эстляндии. Хорошо болтать, сидя за границей и судя по ситуации в стране по передачам ОРТ и РТР, но приезжайте и поживите тут. Думаю, мозги на место встанут.

Даже идя вам навстречу, трудно предположить, что ваши "многочисленные фальсификации и поддтасовки" изменили бы расклад сил в Госдуме. Это раз. А два - помимо ОРТ и РТР у нас, не поверите - есть интернет :lol:

и многочисленные друзья-знакомые в России. За приглашение приехать и пожить - спасибо отдельное. Летом планирую :lol:

( К сожалению, на постоянку уже не получится - время упущено)

**Татьяна Нико** » 14/12/2011, 09:13

andrewj писал(а):Даже идя вам навстречу

В лобовую атаку. :lol:

**nemo** » 14/12/2011, 09:18

КПРФ и ЛДПР назвали митинги на Болотной "оранжевой проказой"

Лидеры думских фракций КПРФ и ЛДПР – то есть тех политических организаций, которые больше других были недовольны итогами состоявшихся 4 декабря выборов в Госдуму – назвали митинги против фальсификации голосования на Болотной площади "оранжевой проказой" и "происками американских спецслужб".

Председатель КПРФ Геннадий Зюганов накануне высказал свои опасения о демонстрациях в Москве президенту РФ Дмитрию Медведеву, когда тот встречался с руководством парламентских фракций. Политик предостерег главу государства от "оранжевой проказы, пышный цвет которой уже проявился".
http://top.rbc.ru/politics/14/12/2011/629757.shtml

Ну вот, что и требовалось доказать. КПРФ - марионетки и лучшие друзья Освистыша (Вовы-гексогена). Как и остальные из системной оппозиции.
Главное для папаши Зю - гарантированный паек, дача на Рублевке и мерседес с мигалкой.
:lol:

**eugene97rus** » 14/12/2011, 09:22

andrewj писал(а):
eugene97rus писал(а):Не передергивайте, я отрицательно отношусь к прозападной клике, рвущейся к власти. Но глупо будет отрицать все те фальсификации, которые имели место быть повсеместно.
Или вы записали в прозападники КПРФ, ЛДПР и СР? Вот вас прет у себя в бывшей российской Эстляндии. Хорошо болтать, сидя за границей и судя по ситуации в стране по передачам ОРТ и РТР, но приезжайте и поживите тут. Думаю, мозги на место встанут.

Даже идя вам навстречу, трудно предположить, что ваши "многочисленные фальсификации и поддтасовки" изменили бы расклад сил в Госдуме. Это раз. А два - помимо ОРТ и РТР у нас, не поверите - есть интернет и многочисленные друзья-знакомые в России. За приглашение приехать и пожить - спасибо отдельное. Летом планирую ( К сожалению, на постоянку уже не получится - время упущено)

Было бы желание, и упущенное время не помеха. Хорошо там, где нас нет.
По факту Вам сказать нечего. А мне есть, что рассказать, так как я лично был участником выборного процесса - очень грязного процесса, к слову. Интересно, вам бы понравилось, если бы к вам в карман залез вор и украл ваш бумажник? Вот аналогичные чувства у граждан по всей стране, у которых власть украла голоса. И не ищите западный след, людьми двигает не госдеп. Я про десятки тысяч людей, вышедших на улицы по всей России, а не про отмороженных кликуш типа Немцова-Каспарова-Касьянова. Не увидеть этого - значит быть слепцом.

**nemo** » 14/12/2011, 09:24

eugene97rus писал(а): Вот КПРФ точно содержится на деньги госдепа США, так ведь??

Вряд ли. Но вам коммунистам виднее.
:lol:

**eugene97rus** » 14/12/2011, 09:27

nemo писал(а):КПРФ и ЛДПР назвали митинги на Болотной "оранжевой проказой"

Лидеры думских фракций КПРФ и ЛДПР – то есть тех политических организаций, которые больше других были недовольны итогами состоявшихся 4 декабря выборов в Госдуму – назвали митинги против фальсификации голосования на Болотной площади "оранжевой проказой" и "происками американских спецслужб".

Председатель КПРФ Геннадий Зюганов накануне высказал свои опасения о демонстрациях в Москве президенту РФ Дмитрию Медведеву, когда тот встречался с руководством парламентских фракций. Политик предостерег главу государства от "оранжевой проказы, пышный цвет которой уже проявился".
http://top.rbc.ru/politics/14/12/2011/629757.shtml

Ну вот, что и требовалось доказать. КПРФ - марионетки и лучшие друзья Освистыша (Вовы-гексогена). Как и остальные из системной оппозиции.
Главное для папаши Зю - гарантированный паек, дача на Рублевке и мерседес с мигалкой.

Давайте уж цитировать до конца, а то выхваченные из контекста фразы изменяют смысл.
И опять - на Болотной были ВСЕ, и коммунисты, и правые в лице Немцова и прочих господ, которые пытаются примазаться к народному возмущению и сделать на этом политический капитал, деньги госдепа надо же отрабатывать.
Еще раз - на Болотной были простые люди, а те господа, которые выступали с трибун, часто освистывались народом, того же Шендеровича освистали так, что тот сбежал.

**eugene97rus** » 14/12/2011, 09:32

http://kprf.ru/rus_soc/100362.html

Перед тем, как кивать на Запад, Путин должен посмотреть в зеркало. Во всём, что творится сегодня в стране, виновата правящая группировка. Мнение Вячеслава Тетёкина, члена Президиума ЦК КПРФ.

Политические потрясения в России. Кто виноват?

Если В.В.Путин горестно жалуется на то, что в данной ситуации прослеживается рука Запада, то он в первую очередь должен посмотреть в зеркало. И в качестве главного виновника нынешних социальных потрясений увидеть самого себя. Потому что эта вспышка народного негодования, которую мы сейчас видим, - прямой результат политики господина В.В.Путина и «Единой России». Народ отторгает «Единую Россию». Народ говорит: Нас «достали»! Народ чувствует, что его постоянно грабят и унижают. Именно это вызывает протестное настроение в первую очередь, и только потом на заднем плане, используя эту «бациллу», появляются загадочные теневые фигуры. То, что эти фигуры имеют место быть, у меня нет ни малейшего сомнения.

Сегодня говорят только про оранжевую революцию на Украине. Я был свидетелем, как подобные процессы зарождались еще в середине 90-х годов в Югославии. Свержение в 2001 году президента Милошевича и его законного правительства было результатом тех самых подрывных элементов. То есть началось не на Украине, началось не в Грузии, а началось в Югославии в 2001 году. Те же самые люди, те же самые технологии просматриваются сегодня. Так что можно абсолютно не сомневаться о том, что для нас сейчас специально выстраивают цепочку ложных героев, ложных поводырей, которые поведут нас не туда, куда нужно.

Мы сегодня наблюдаем в определенной мере попытку либерального реванша. Те самые силы, которые вогнали страну в социальную катастрофу в начале 90-х годов, сегодня действуют, надеясь на то, что народ забыл об их преступлениях. Я имею ввиду граждан типа Немцова. Они были частью ельцинской команды. И это они прямые виновники того, что произошло со страной сегодня. Они выступают в голубых мантиях непорочных ангелов. Это совершенно неприемлемо! Не надо «дурить» народ! У вас был исторический шанс поправить жизнь народа в начале 90-х годов. Вы вместо этого загнали народ именно в то состояние, в котором он пребывает сейчас. Именно в те колоссальные проблемы, с которыми страна сталкивается сейчас. И в этот момент рядиться в «тогу праведников», совершенно не приемлемо. Негодование народа совершенно легитимно и законно! Оно справедливо! Но те люди, которые раньше были одурманены единороссовской пропагандой, начинают понимать, что их подло обманули. Они начинают выражать свое негодование. И они совершенно справедливо выходят на улицы и в других формах выражают свой протест.

Так что виновником нынешних потрясений является, прежде всего, нынешнее правительство Российской Федерации. Но другое дело, что мы должны проявить бдительность и не позволить использовать это законное негодование народа в интересах прозападных сил. Если вернуться к теме Украины, то мы можем увидеть как на Украине была попытка заменить прозападное правительство еще более прозападным правительством. Вот в чем опасность нынешней ситуации!

Мы видим буквально в эти дни, в какой колоссальный кризис впадает Евросоюз. Что это означает для нас? Это не только политический, это, прежде всего, экономический кризис. Политический кризис в Евросоюзе это отражение экономического кризиса Совершенно ясно, что в Европе произойдет снижение промышленного производства. Дело идет к этому совершенно откровенно. Это значит, что снизится потребление энергоресурсов, и тогда цены на энергоресурсы упадут. Таким образом Россия, бюджет которой зависит только от поставок энергоресурсов в западную Европу, будет неизбежно терять доходы в государственный бюджет. Таким образом, даже все, что сейчас заложено в государственный бюджет, а именно расходы на социальные программы, неизбежно будет урезаться. Нынешнее правительство попадает в ловушку, которое оно само себе создало, уничтожив обрабатывающую промышленность, уничтожив сельское хозяйство. Оно сейчас всецело зависит от экономической конъюнктуры на Западе, которая непрерывно ухудшается.

Можно сделать вывод: два фактора изменения политических настроений народа и изменения экономической конъюнктуры, неизбежно приведут нас к тяжелым потрясениям и к возможным политическим преобразованиям.

**nemo** » 14/12/2011, 09:53

eugene97rus писал(а):Давайте уж цитировать до конца, а то выхваченные из контекста фразы изменяют смысл.
И опять - на Болотной были ВСЕ, и коммунисты, и правые в лице Немцова и прочих господ, которые пытаются примазаться к народному возмущению и сделать на этом политический капитал, деньги госдепа надо же отрабатывать.
Еще раз - на Болотной были простые люди, а те господа, которые выступали с трибун, часто освистывались народом, того же Шендеровича освистали так, что тот сбежал.

Да нет, батенька, митинг организовали Левый Фронт и Солидарность. Это Ваши там "примазались". А потом Медведеву побежали жаловаться. :lol:

Впрочем, если коммунист не соврет, то это уже не совсем коммунист.

А освистали там только нациков (ну, Вы знаете...), и слова им не дали.

П.С. Мало нам было оленеводов, теперь еще коммуняки-агитаторы появились.
:lol:

**ANN-2** » 14/12/2011, 09:58

zu_vi писал(а):Западный след! На протяжении всей истории России князья из варягов, потом жены всех царей из немцев, голландцев и т.д., все учились за границей, включая Петра1 и всех реформаторов, вся экономика/ наука по западным принципам и теориям, русский язык почти не использовался во власти до 1914-ого года, 17-ый финансировали немцы, коммунизм(немецкая теория) держался пока Запад выкупал культурные ценности (западные полотна и украшения) и золотой запас, выстояли во 2-ой мировой на американском лэндлизе. Сейчас только за счет нефти и газа, покупаемых Западом. Вы какой Запад то боитесь? Или есть еще один-дикий?
Забыли , что все менеджеры высшего звена и советники на всех уровнях западного пр-ва, на край из Индии во всех корпорациях ( с безумными з/п), кроме ларьков, где они из Азербайджана. Что не западное вы используете, кроме гречки и самогонки. Может автомобили или техника у вас не западная. Стиралка "Вятка", а телефон с диском наборным? Или одежду покупаете исключительно с кокошниками и шароварами? Когда СССР был за железным занавесом, и не продавал бы вдруг свои полезные ископаемые, то влияние страшного Запада можно было бы избежать, но...
Это шулерская игра, когда что-то идет не так, как хочет власть, то виноват запад, а когда запад дает кредиты, посылает голодающей России армейские пайки и одежду, покупает нефть, газ по оффшорным схемам, строит заводы, развивает инфраструктуру, то он не при делах, поскольку игра шулерская.

Зу-ви, не при Вас будет сказано, но рассуждения у Вас всегда сводятся к одному: трусы, майка, фуфайка- формула щастья. Ваш организм из одного желудка состоит што ли? И Вам только им вместо головы думать приходится? :roll:

**nemo** » 14/12/2011, 10:04

[quote="eugene97rus"

Вопрос: Вы ЛИЧНО там были?

Судя по тому, как вы удалили сообщение, не были, поэтому вы, батенька - свободны.[/quote]

Ответ: БЫЛ.

П.С. Вы лучше не судите, а то глупости получаются.
:shock:

**eugene97rus** » 14/12/2011, 10:05

nemo писал(а):[quote="eugene97rus"

Вопрос: Вы ЛИЧНО там были?

Судя по тому, как вы удалили сообщение, не были, поэтому вы, батенька - свободны.

Ответ: БЫЛ.

П.С. Вы лучше не судите, а то глупости получаются.
:shock:

[/quote]

Врете, я там был, в отличие от вас. Так что идите врать в другие форумы, вам там больше поверят.

Вероятно, вы были вот тут, но никак не на Болотной: http://www.youtube.com/watch?v=6punDAIZ ... ure=colike

**viktum** » 14/12/2011, 10:07

ANN-2 писал(а):
zu_vi писал(а):Западный след! На протяжении всей истории России князья из варягов, потом жены всех царей из немцев, голландцев и т.д., все учились за границей, включая Петра1 и всех реформаторов, вся экономика/ наука по западным принципам и теориям, русский язык почти не использовался во власти до 1914-ого года, 17-ый финансировали немцы, коммунизм(немецкая теория) держался пока Запад выкупал культурные ценности (западные полотна и украшения) и золотой запас, выстояли во 2-ой мировой на американском лэндлизе. Сейчас только за счет нефти и газа, покупаемых Западом. Вы какой Запад то боитесь? Или есть еще один-дикий?
Забыли , что все менеджеры высшего звена и советники на всех уровнях западного пр-ва, на край из Индии во всех корпорациях ( с безумными з/п), кроме ларьков, где они из Азербайджана. Что не западное вы используете, кроме гречки и самогонки. Может автомобили или техника у вас не западная. Стиралка "Вятка", а телефон с диском наборным? Или одежду покупаете исключительно с кокошниками и шароварами? Когда СССР был за железным занавесом, и не продавал бы вдруг свои полезные ископаемые, то влияние страшного Запада можно было бы избежать, но...
Это шулерская игра, когда что-то идет не так, как хочет власть, то виноват запад, а когда запад дает кредиты, посылает голодающей России армейские пайки и одежду, покупает нефть, газ по оффшорным схемам, строит заводы, развивает инфраструктуру, то он не при делах, поскольку игра шулерская.

Зу-ви, не при Вас будет сказано, но рассуждения у Вас всегда сводятся к одному: трусы, майка, фуфайка- формула щастья. Ваш организм из одного желудка состоит што ли? И Вам только им вместо головы думать приходится?

Ну так и попробуйте противопоставить ему свои рассуждения.
Расскажите не про желудок, а про духовное, (например, про истинные цели ЦК КПСС) или еще про что-то, чем Вы руководствуетесь в своих рассуждениях, огласите Ваши выводы.
А то получается как вчера: "Путин ведет нас в правильном направлении"... а куда ведет, как ведет - не уточнили.

**eugene97rus** » 14/12/2011, 10:14

nemo писал(а):
eugene97rus писал(а):
Врете, я там был, в отличие от вас. Так что идите врать в другие форумы, вам там больше поверят.

Вероятно, вы были вот тут, но никак не на Болотной: http://www.youtube.com/watch?v=6punDAIZ ... ure=colike

Ну да, ну да, кому и кобыла невеста... (с)

Вот аргументы у буратины-коммуниста и закончились... Или их и не было?

Ну что, увидели себя в "стройных рядах"?
Если бы вы были на Болотной, то глупости бы не несли.
Еще раз для умников: я беспартийный, но программа КПРФ мне близка.
И хамить не надо, буратины живут в стране чудес волшебника чурова.

ЗЫ. Как-то очень много господ на форуме, с явно недавней (не более полугода!) регистрацией, которые пишут 99% своих постов практически только в форуме Политика... И к чему бы это?

**viktum** » 14/12/2011, 10:33

eugene97rus писал(а):И к чему бы это?

Активизация политического сознания масс...

**ANN-2** » 14/12/2011, 10:36

viktum писал(а): Расскажите не про желудок, а про духовное, (например, про истинные цели ЦК КПСС) или еще про что-то, чем Вы руководствуетесь в своих рассуждениях, огласите Ваши выводы.
А то получается как вчера: "Путин ведет нас в правильном направлении"... а куда ведет, как ведет - не уточнили.

Я целыми днями только и делаю, что уточняю.....ваши вопросы, которые постоянно наслаиваются. Но при этом сам-то убегаешь от всех вопросов...
Так и не ответил: какие претензии к Путину?

**viktum** » 14/12/2011, 10:39

ANN-2 писал(а):Я целыми днями только и делаю, что уточняю.....ваши вопросы, которые постоянно наслаиваются. Но при этом сам-то убегаешь от всех вопросов...
Так и не ответил: какие претензии к Путину?

Вчера правда за меня, но все же сказали. Высокий уровень коррупции. Продолжим про инструкции по предотвращению противоправного поведения чиновников?
Или Вам опять ссылочку на вчерашнюю тему скинуть? Вдруг опять просто забыли.

**ANN-2** » 14/12/2011, 10:42

viktum писал(а):
ANN-2 писал(а):Я целыми днями только и делаю, что уточняю.....ваши вопросы, которые постоянно наслаиваются. Но при этом сам-то убегаешь от всех вопросов...
Так и не ответил: какие претензии к Путину?

Вчера правда за меня, но все же сказали. Высокий уровень коррупции. Продолжим про инструкции по предотвращению противоправного поведения чиновников?
Или Вам опять ссылочку на вчерашнюю тему скинуть? Вдруг опять просто забыли.

Я же ответила... уже...что это не ответ.... Коррупция есть во всех странах, она сопутствует демократии. Путин здесь при чем? При Сталине не было коррупции, опать же были не довольны!
Я спрашиваю конкретно: лично к Путину какие претензии?

**Asof** » 14/12/2011, 10:44

ANN-2 писал(а):Я же ответила... уже...что это не ответ.... Коррупция есть во всех странах, она сопутствует демократии. Путин здесь при чем? При Сталине не было коррупции, опать же были не довольны!
Я спрашиваю конкретно: лично к Путину какие претензии?

Анн, при Сталине тоже была коррупция...
Весь вопрос в тенденции и принимаемых против этой заразы, мерах

**ANN-2** » 14/12/2011, 10:45

Asof писал(а): Анн, при Сталине тоже была коррупция...

Факты, плз...

Весь вопрос в тенденции и принимаемых против этой заразы, мерах

Вот именно.... Если Путин применит сталинские способы борьбы.... то представляете что начнется? :shock:

**eugene97rus** » 14/12/2011, 10:46

ANN-2 писал(а):Я же ответила... уже...что это не ответ.... Коррупция есть во всех странах, она сопутствует демократии. Путин здесь при чем? При Сталине не было коррупции, опать же были не довольны!
Я спрашиваю конкретно: лично к Путину какие претензии?

Я отвечу, авторские права не мои, но все же в точку:

1. Фальсификация выборов - как в Госдуму, так и президентских.

2. Лишение граждан России избирательных прав: переход от выборов к назначению губернаторов. Это государственный переворот, разрушение федеративного государства.

3. Ограбление народа через "монетизацию льгот". Только наивные люди верят в сказку про отбившихся от рук злодеев Зурабова и Грефа. Мы знаем: ничего в государстве Российская Федерация не делается без Вашего решения. При нынешних ценах на нефть льготы можно было не отменять, а удвоить и утроить.

4. Появление американских военных баз в Средней Азии. Вы их туда пустили после известных событий 11 сентября 2001 года. Вы заискиваете перед США.

5. Передача Китаю российских территорий. 35 лет назад острова на Дальнем Востоке в кровавых боях отстояли наши пограничники. Судя по Вашим высказываниям, так же Вы намерены поступить и с Курилами - подарить их Японии. А камраду Герхарду - Калининград?

6. Дружба с чудовищным режимом Туркменбаши, изгнавшим русских из Туркмении.

7. Закрытие независимых телеканалов. Благодаря Вам, телевидение перестало показывать правду и ежедневно лжет народу.

8. Бездарное вмешательство в выборы в Абхазии и Украине. Трудно было испортить отношения с дружественным абхазским народом, но Вам это удалось. А Украина, Вашими стараниями, стоит на пороге распада и гражданской войны.

9. Жертвы подлодки "Курск", "Норд-Оста" и Беслана. Нет никакого "международного терроризма", есть война в Чечне. Которую Вы не смогли выиграть и теперь не имеете мужества ее прекратить. Сознайтесь, что эта война ведется не за национальные интересы, а за Ваш персональный рейтинг, за Вашу репутацию "крутого парня".

Этого достаточно?

**ANN-2** » 14/12/2011, 10:49

Жека, перестаньте отвечать вместо Витюши... Вы слишком навязчивы. Вам осталось Путина обвинить в глобальном потеплении...

**viktum** » 14/12/2011, 10:49

ANN-2 писал(а):Я же ответила... уже...что это не ответ.... Коррупция есть во всех странах, она сопутствует демократии. Путин здесь при чем? При Сталине не было коррупции, опать же были не довольны!
Я спрашиваю конкретно: лично к Путину какие претензии?

Если не дошло, уточню. Высокий уровень коррупции. Та коррупция в демократических странах, это детские шалости.
Вчера Ваши "рецепты" борьбы с ней, взятые из опыта болгарской жизни просто умилили живущих в России своей наивностью.
И если уж еще точнее, то неумелое руководство страной, приводящее к высокому уровню коррупции, угрожающему национальной безопасности страны.

**Asof** » 14/12/2011, 10:52

ANN-2 писал(а):
Asof писал(а): Анн, при Сталине тоже была коррупция...

Факты, плз...

Я привожу факты только достоверные, поэтому ограничусь маленьким семейным фактиком, который уже приводил - моего прадеда семья дважды выкупала из НКВД (один раз посадили, за то что на стене висел его портрет - Георг. кавалера, офицера царской армии, а второй - за то что не висел портрет - значит скрывает... ), правда больше потом не трогали...

**ANN-2** » 14/12/2011, 10:54

viktum писал(а):
ANN-2 писал(а):Я же ответила... уже...что это не ответ.... Коррупция есть во всех странах, она сопутствует демократии. Путин здесь при чем? При Сталине не было коррупции, опать же были не довольны!
Я спрашиваю конкретно: лично к Путину какие претензии?

Если не дошло, уточню. Высокий уровень коррупции. Та коррупция в демократических странах, это детские шалости.
Вчера Ваши "рецепты" борьбы с ней, взятые из опыта болгарской жизни просто умилили живущих в России своей наивностью.
И если уж еще точнее, то неумелое руководство страной, приводящее к высокому уровню коррупции, угрожающему национальной безопасности страны.

Да ты шо?

Ну тогда, вы обязаны сейчас огласить ваши рецепты борьбы с коррупцией!

И попутно объясни чья заслуга в том, что за 10 лет Россия из страны- заемщика превратилась в страну-кредитора? Из страны импортера с/х продукции в страну экпортера этой продукции? Из страны аутсайдера в международном плане в страну, вошедшую в г-8?
Ну?

**Asof** » 14/12/2011, 10:56

ANN-2 писал(а):
Asof писал(а): Весь вопрос в тенденции и принимаемых против этой заразы, мерах

Вот именно.... Если Путин применит сталинские способы борьбы.... то представляете что начнется?

Достаточно было бы ввести контроль над расходами...сейчас он весьма избирательный.
Я во вчерашнем своем посте не зря упомянул про часы, стоимостью в многолетнюю зарплату чиновника... :wink:

**eugene97rus** » 14/12/2011, 10:57

ANN-2 писал(а):И попутно объясни чья заслуга в том, что за 10 лет Россия из страны- заемщика превратилась в страну-кредитора? Из страны импортера с/х продукции в страну экпортера этой продукции? Из страны аутсайдера в международном плане в страну, вошедшую в г-8? Ну?

Исключительно из-за высоких цен на нефть. Всё.
Да, в претензии добавлю стабфонд, вложенный в ценные бумаги ФРС США, они им очень помогли, но нам - нет.

**ANN-2** » 14/12/2011, 10:58

Asof писал(а): Я привожу факты только достоверные, поэтому ограничусь маленьким семейным фактиком, который уже приводил - моего прадеда семья дважды выкупала из НКВД (один раз посадили, за то что на стене висел его портрет - Георг. кавалера, офицера царской армии, а второй - за то что не висел портрет - значит скрывает... ), правда больше потом не трогали...

Про это мне не известно...что можно было кого-нибудь выкупить... Хотя, котечно, наверное так и было... Человек всегда был существом слабым....
Поэтому винить Путина не совсем правильно, хотя глава государства несет ответственность за все... Надо с этим бороться... но, наверное не нашли еще как это сделать...

**Asof** » 14/12/2011, 11:00

ANN-2 писал(а):
Asof писал(а): Я привожу факты только достоверные, поэтому ограничусь маленьким семейным фактиком, который уже приводил - моего прадеда семья дважды выкупала из НКВД (один раз посадили, за то что на стене висел его портрет - Георг. кавалера, офицера царской армии, а второй - за то что не висел портрет - значит скрывает... ), правда больше потом не трогали...

Про это мне не известно...что можно было кого-нибудь выкупить... Хотя, котечно, наверное так и было... Человек всегда был существом слабым....
Поэтому винить Путина не совсем правильно, хотя глава государства несет ответственность за все... Надо с этим бороться... но, наверное не нашли еще как это сделать...

Я выше привел общеизвестный рецепт, но он почему-то не пользуется популярностью у властей, включая Путина.
Вопрос - ПОЧЕМУ?

**eugene97rus** » 14/12/2011, 11:01

ANN-2 писал(а):Про это мне не известно...что можно было кого-нибудь выкупить... Хотя, котечно, наверное так и было... Человек всегда был существом слабым....
Поэтому винить Путина не совсем правильно, хотя глава государства несет ответственность за все... Надо с этим бороться... но, наверное не нашли еще как это сделать...

Ну да, добрый царь не виноват, он ничего не знал, это все злые бояре.
Только этот царь строит свою вертикаль власти уже 12 лет. Все замазаны, он - в первую очередь.

**Татьяна Нико** » 14/12/2011, 11:01

viktum писал(а):Вчера Ваши "рецепты" борьбы с ней, взятые из опыта болгарской жизни просто умилили живущих в России своей наивностью.
И если уж еще точнее, то неумелое руководство страной, приводящее к высокому уровню коррупции, угрожающему национальной безопасности страны.

Умилили всех живущих или только - с Вами? :mrgreen:

А бухгалтер жив - или того-с? (Преодолевайте склонность к обобщениям - они не признак развитого интеллекта).
Наивно полагать, что люди идут во власть, чтобы служить народу... Так что насчет неумелого руководства - это как посмотреть.

**viktum** » 14/12/2011, 11:04

Рецепты готовые есть, испробованные десятилетиями с развитых странах.
1. Равенство сторон перед Законом и судом
2. Разделение властей
3. Прозрачное антикоррупционное законодательство
4. Контроль доходов и расходов чиновников

А про "путинское экономическое чудо" помолчали бы. Тогда нефть стоила 7-15 долларов за баррель быдл дефицит бюджета, а в периоды его правления она стоила 90-130 долларов за баррель. Отсюда и увеличение поступления финансов в казну. Вы считать то надеюсь не разучились? То же самое и со стоимостью металлов. Учитывая что мы сырьевая страна, это прослеживается очень четко.

Вот если Вам завтра в 10 раз просто так повысят зарплату - это будет Ваша заслуга? Вряд ли.
А вот если бы Вы нашли способ заработать предприятию в 10 раз больше - это совсем другое.
Пример простой, надеюсь поймете.

**ANN-2** » 14/12/2011, 11:05

Asof писал(а): Я вам выше привел общеизвестный рецепт, но он почему-то не пользуется популярностью у властей, включая Путина.
Вопрос - ПОЧЕМУ?

Это рецепт никому не помог... потому, что правовое государство предполагает презумцию невиновности... Сами по себе часы ничего не доказывают... вот в этом и беда!
Коррупцию можно снизить только четкими регламентами, которые расписывают все обязанности чиновника. Только законодательная чихарда и двусмысленность законов содействует коррупции. Вот в этом направлении и надо двигаться. Путину досталось очень тяжелое наследство, сразу все не отрегулируешь...

Кто сейчас на конференции