Россия. Есть ли будущее у страны?

**Потап** » 26/11/2008, 16:51

Все это ООН ничего из себя не представляет- ничего.Американские подпевалы.Их уже давно ни о чем не спрашивают.Особенно гаранты демократии.У мелких государств в современном мире два выхода.Или лечь под США или тебя будут бомбить.Под любым предлогом.И плевать на ООН.Демократия блин.Если только Беларусь отвернется от РФ-Лукашенко начнут учить жизни через 2 дня.Причем не розами а бомбами.Под одобрение всяких европейских идиотов.И вся ваша Белоруссия только и держиться на нашей армии,с которой никто пока связыватся не хочет.Чревато последствиями.И Ю Осетия от нас не отвернется.Без нас они и одного дня против Грузии не протянут.Они это хорошо поняли.Вообще поражает такое большое наличие в мире дураков веряших в демократический бред.В мире есть один паразит-США.Он то и пьет всю кровь человечества.Неужели вы думаете что их волнует Словения или БГ например?Святая простота.Или может демократия на Украине?Им просто нужны тысячи глупых смердов которые будут воевать за их(американские)интересы по всему миру.И которые будут за их же деньги -покупать для себя американское барахло,в принудительном порядке.Вгоняя себя в беспросветные долги и развивая экономику США.

**Geor** » 26/11/2008, 17:14

Потап. Сколько в мире глупых людей и государств, которые ну никак не могут уяснить эту простую истину, растолкованную вами здесь. Объясните, почему?

**Потап** » 26/11/2008, 17:19

Geor писал(а):Потап. Сколько в мире глупых людей и государств, которые ну никак не могут уяснить эту простую истину, растолкованную вами здесь. Объясните, почему?

Да весь цивилизованный мир.Продажные политики не в счет.

**Geor** » 26/11/2008, 17:48

Весь цивилизованный мир в дураках?
Много же придется потрудится России, то бы все поняли, где их друг, а где враг.
И потом. Почему вы ставите так вопрос, что Беларусь отвернется от России? Каким образом? Мы лишь страхуем себя в экономическом плане и не кладем все яйца в одну корзину. По-моему, разумная политика. Ведь вы сами у себя не можете справиться с экономикой и последствиями обвальной приватизации. Непонятно, что в России и кому принадлежит, и кто, вообще управляет этой страной. У нас - так хотя бы понятно.
А в военной области - я нигде у нас не слышал, что бы кто-то был против российских военных баз. Это все - стратегические интересы России, нашего соседа и союзника. Но хотелось бы одного, чтобы Россия была предсказуемым государством,боролась прежде всего со своим криминальным бизнесом и не ввязывалась бы без оснований в геополитическую возню. А то получается, как в той семье - супруги улаживают личную жизнь соседей, друзей, а у самих скандалы и разводом пахнет.

**Потап** » 26/11/2008, 22:15

Беларусь я отождествляю с Лукашенко.Он то весьма неглупый мужик и из истории делает определенные выводы.Украина,Киргизия,Грузия,Сербия.Почему в Белоруссии невозможны подобные "революции".Да потому что у Батьки руки будут развязаны.Если сам не справится- наши приедут.И наведут порядок.Мало не покажется.Да и трусливый запад напасть пока не может,иначе будет иметь дело с нами.А значит ускорит свои похороны.

**Geor** » 26/11/2008, 22:31

Потап писал(а):Если сам не справится- наши приедут.И наведут порядок.Мало не покажется.Да и трусливый запад напасть пока не может,иначе будет иметь дело с нами.А значит ускорит свои похороны.

Что значит приедут и наведут? Я все еще удивляюсь мышлению многих россиян. Вы так любите наводить порядок во всем мире. Как и американцы. Друг друга стоите, между прочим. Еще раз прочтите мой пример в предыдущем посте. Беларусь - не территория России, у вас плохо с географией.
И почему у вас такое отношение к Западу? Что значит ускорит свои похороны? И что потом? Вся Европа должна превратиться в гигантскую империю, наследницу великих монголов или полукриминальную зону с кучкой олигархов, владеющих всем достоянием. Но только счастливее ли будет сам русский народ от такой перспективы. Лучше обсудите план экономического возрождения России, обнародованного Путиным. Там ставятся конкретные задачи для власти и каждого россиянина.

**Потап** » 26/11/2008, 22:55

Не во всем мире.Кто даст гарантии что в случае гипотетического мятежа(оранжевой революции)Батька не обратится за помощью в подавлении к РФ?Хотя в вышеперечисленных республиках у их правителей не было одного ,что есть у Лукашенко.Он не боится что в случае силового подавления бандитов,на него посыпятся демократические бомбы.Как на Сербию.А это дорогого стоит.И он наверное понимает что без РФ его власть долго не удержится.под любым предлогом запад попытается на его место посадить свою шестерку.Как ющ или саак.И понятно что с демократия будет предлогом для дураков.

**Geor** » 26/11/2008, 23:20

Вот именно гипотетического. Революция в Беларуси маловероятно. Первая причина - народ. Белорусов трудно подтолкнуть к столь решительным действиям, хотя молодежь к этому готова. Эволюционный путь нам подходит ближе.
Вторая причина - оппозиция потеряла свое былое влияние из-за радикализма, которого люди не приветствуют.
Так что России не надо ломится в открытую дверь к нам.
А что там замышляет запад - это страшилки для слабонервных. И некорректно сравнивать белорусскую и югославскую ситуацию. Там была федерация со всеми ее проблемами и конфликтом в Косово. А что в Беларуси? Исчезновение нескольких политиков, о которых уже запад и думать забыл. Ну притеснение оппозиционный прессы(кстати, она уже возвращается в киоски) и другие признаки недемократичности. И за это бомбить? У нас не было геноцида, этнических чисток, территорриальных претензий.
Опасаться следует скорее России.

**Потап** » 27/11/2008, 00:02

Деньги мой друг,деньги.Каждый день стояния на майдане оплачивался согласно прейскуранту.А без денег кто бы там стоял и орал Ю-Ш-Е-Н-К-О?Никто.Власть в Белоруссии не может пока поменятся не потому что белоруссы этого не хотят,за деньги всегда найдутся недоумки-студенты,маргиналы,предатели, а лищ потому что Лукашенко прибегнет в силе.Может кого нибудь опять не найдут :lol:

но в отличие от других цветных стран-запад не вмешается физически.Иначе война с Россией.А этого они как огня боятся.А все их заявления это лиш отмазка перед своими избирателями.какие нахрен этнические чистки?Это предлог.В Киргизии и Грузии тоже этнические чистки были?Не надо думать что мы к вам ломимся.Белоруссия без нас конечно проживет-но вот Лукашенко нет.

**Irinaonix** » 27/11/2008, 00:06

http://www.moskva.fm/artist/%D0%B4%D0%B ... 1338/video

**sashooo** » 27/11/2008, 00:07

Потап писал(а):................но в отличие от других цветных стран-запад не вмешается физически.Иначе война с Россией.А этого они как огня боятся.А все их заявления это лиш отмазка перед своими избирателями.

Потап, а ты правда думаеш, что Россия будет воевать в случае какой-то "цветной" революции в Беларусь? А я не думаю.

**Geor** » 27/11/2008, 00:11

Значит, мы под защитой России. Россия вынуждена нас защищать не потому что мы такие хорошие или слабые. Беларусь - буфер между Западом и Россией.
Только вот не пойму, почему в России так ненавидят Запад. То что Америку, я понимаю - ее многие в мире ненавидят, но вынуждены считаться. России ведь очень просто подружиться с Западом (Германией, Францией и т.д.) Наверное, по каким то причинам это России самой не выгодно. Военно-промышленному комплексу, например.

**Пульхерия** » 27/11/2008, 00:15

Geor писал(а): Только вот не пойму, почему в России так ненавидят Запад.

Вы слишком сильные чувства приписываете

**Потап** » 27/11/2008, 00:16

sashooo писал(а):
Потап писал(а):................но в отличие от других цветных стран-запад не вмешается физически.Иначе война с Россией.А этого они как огня боятся.А все их заявления это лиш отмазка перед своими избирателями.

Потап, а ты правда думаеш, что Россия будет воевать в случае какой-то "цветной" революции в Беларусь? А я не думаю.

Сербский вариант с Белоруссией невозможен.Иначе будет Ю Осетинский вариант.Грузины тоже думали что наши не вмешаются.Ну как ?Не вмешались?И США грузинам не помогли лиш потому что иначе бы началась война с Россией.Надеюсь это понятно?

**Потап** » 27/11/2008, 00:20

Запад в моем понимании это США и Англия. Остальные страны Европы не представляют для РФ угрозы и являются всего лиш их лакеями.За редким исключением.А кого волнует мнение лакея?

**sashooo** » 27/11/2008, 00:21

Ты вериш, что если запад вмешается Россия будет воевать. :shock:

Серьезно?

**Потап** » 27/11/2008, 00:28

sashooo писал(а):Ты вериш, что если запад вмешается Россия будет воевать.
Серьезно?

Это для вас они авторитеты.когда Россия громила грузин мы были готовы к войне с НАТО.НАТО само не встряло.Я же повторю.Одно дело когда запад вмешивается в Иракские или Сербские дела.С нами такое не пройдет.Мы гораздо более озабочены Китаем.НАТО в серьез не воспринимается.Почему-я уже неоднократно писал.

**sashooo** » 27/11/2008, 00:35

Потап писал(а):
sashooo писал(а):Ты вериш, что если запад вмешается Россия будет воевать.
Серьезно?
Это для вас они авторитеты.когда Россия громила грузин мы были готовы к войне с НАТО.НАТО само не встряло.Я же повторю.Одно дело когда запад вмешивается в Иракские или Сербские дела.С нами такое не пройдет.Мы гораздо более озабочены Китаем.НАТО в серьез не воспринимается.Почему-я уже неоднократно писал.

А че тогда в Тбилиси не вошли и Саакашвили не убрали? Китая побоялись, что-ли?
Да и все время кричите об угрозе ПРО. Ведь НАТО в серьез не воспринимается, а тут десяток ракет уже угроза.

**Borka** » 27/11/2008, 00:50

Чего с ним спорить? Пусть человек гордится! У таких как он есть потребность - гордиться! Когда оснований гордиться самим собой у человека никаких, он начинает гордиться обоществленными вещами - например принадлежностью к определенной нации и ее прошлым победам и достижениям.

И чем меньше у человека оснований гордиться самим собой, тем сильнее и громче он гордиться общим и большим. Судя по интенсивности, с которой Потап гордится большим и общим, с его собственным личностным самоощущением дело швах :cry:

**Пульхерия** » 27/11/2008, 09:36

Роллекс, ну разве будет нормальный человек на форуме рвать на груди рубаху и доказывать, что ему есть чем гордиться? Нет, конечно. А про двух названных Вами людей что сказать. Куздру я в жизни не видела, может, он и замечательный человек. Ну вот с Боркой мне довелось встречаться - я скажу Вам, что этому человеку есть чем гордиться - очень достойный симпатичный человек, который много хорошего сделал и людям (очень многим), и стране (причем не только Болгарии).

**Borka** » 27/11/2008, 10:29

ROLLLEX писал(а):А чем гордятся Борка и куздра?

Я горжусь собой. Фирма, которую я создал с нуля, сегодня дает работу более, чем 150 сотрудникам, что с членами семей составляет более 500 человек. Когда один человек дает хлеб более, чем полутысяче других - этим можно гордиться.

**stifen** » 27/11/2008, 12:03

ROLLLEX писал(а):А чем гордятся Борка и куздра? Если они, конечно, вообще могут чем-либо гордиться.

не имею чести знать г-на борка и г-на куздра в реале, но их сообщения указывають на почтенных и достойных людей с изрядной долей гражданского мужества.
п.п. а гордость вообще грех. не гордысь, а долг свой выполняй

**Глокая Куздра** » 27/11/2008, 12:32

Потап писал(а):Куздра -на себя посмотри для начала.И где это у меня призывы к терроризму?Я же не призываю идти и взрывать дома например.А мое личное отношение к этим деятелям-это мое личное отношение.И к УК не имеюшее никакого отношения.И очень даже рад что наконец то восторжествовала справедливость.И некоторые получили по заслугам.

Читайте внимательнее

Статья 205.2. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма

а также часть вторую данной статьи

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации

И, конечно, примечание, которое касается гражданина Ковалева.

Примечание. В настоящей статье под публичным оправданием терроризма понимается публичное заявление о признании идеологии и практики терроризма правильными, нуждающимися в поддержке и подражании.

**Христо** » 27/11/2008, 16:10

ANN-2 писал(а):А вот национальное достоинство ронять недопустимо... я так думаю. Как и позволять втаптывать в грязь свою собственную страну... Видимо Вы противоположного мнения. И мне Вас не понять...

А как быть, если человек не любит страну в которой родился?

А если на это есть причины?

**ROLLLEX** » 27/11/2008, 17:43

Borka писал(а):
ROLLLEX писал(а):А чем гордятся Борка и куздра?

Я горжусь собой. Фирма, которую я создал с нуля, сегодня дает работу более, чем 150 сотрудникам, что с членами семей составляет более 500 человек. Когда один человек дает хлеб более, чем полутысяче других - этим можно гордиться.

Не спорю, созданием успешной фирмы можно гордиться по праву. Хоть и передернули вы невзначай так с количеством "кормящихся", но все равно неплохо. Не буду спорить. Тогда я сформулирую вопрос немного по другому: а вам есть чего стыдиться?

**dvv** » 27/11/2008, 17:58

ROLLLEX писал(а):
Borka писал(а):
ROLLLEX писал(а):А чем гордятся Борка и куздра?

Я горжусь собой. Фирма, которую я создал с нуля, сегодня дает работу более, чем 150 сотрудникам, что с членами семей составляет более 500 человек. Когда один человек дает хлеб более, чем полутысяче других - этим можно гордиться.

Не спорю, созданием успешной фирмы можно гордиться по праву. Хоть и передернули вы невзначай так с количеством "кормящихся", но все равно неплохо. Не буду спорить. Тогда я сформулирую вопрос немного по другому: а вам есть чего стыдиться?

немного не в тему, про хлеб. Если в фирме 150 человек, и один человек их кормит, возникает вопрос, а что эти 150 человек делают? отрабатывают свой хлеб или только просят хлеба и зрелищщ?
А если перестать их кормить, эти люди смогут сами себе зарабатывать на хлеб?
Разные схемы бизнеса. Либо они простые исполнители и их кормят. Либо собственник создает условия и люди генерируют прибыль, которая пропорционально делится.
Первая схема характерна как раз для небольших предприятий.

**Пульхерия** » 27/11/2008, 18:52

Borka писал(а):Чего с ним спорить? Пусть человек гордится! У таких как он есть потребность - гордиться! Когда оснований гордиться самим собой у человека никаких, он начинает гордиться обоществленными вещами - например принадлежностью к определенной нации и ее прошлым победам и достижениям.

И чем меньше у человека оснований гордиться самим собой, тем сильнее и громче он гордиться общим и большим. Судя по интенсивности, с которой Потап гордится большим и общим, с его собственным личностным самоощущением дело швах

Вот цитата, с которой началась тема про гордость. Возможно, я ее не так интепретировала.
Мои личные наблюдения говорят о том, что, чем больше человек кричит о том, как он любит страну (человечество, народ, нацию и т.п.), тем меньше он для нее реально делает. Но, в принципе, это - личное дело каждого.
Однако потом все перешло на личности.

**Borka** » 27/11/2008, 19:09

ROLLLEX писал(а): Тогда я сформулирую вопрос немного по другому: а вам есть чего стыдиться?

Стыдиться мне нечему, все долги отдал и никому ничем больше не обязан. Ни у кого не украл, жен не бросал, детишек незаконнорожденных нету, родителям помогаю. Так что совесть спокойна.

Есть о чем сожалеть, это да. Сожалею, что родился там, где родился и точно в то время. Соответственно, 30 лучших лет жизни - коту под хвост. С этим ничего не поделать, так было.

**Потап** » 27/11/2008, 19:10

Исходя из вашей логики гордится своей страной дело ушербное и глупое.Ну наверное в этом вопросе борке виднее.Насчет ушербности имеется в виду.Он то собой годится прежде всего.Хотя с моей точки зрения- повода для гордости у него нет.И никогда не будет. Человек без флага и Родины.

**Пульхерия** » 27/11/2008, 20:54

Я не увидела того, что Вы сказали. Мне показалось, что речь шла о степени, а не о факте. Можно любить свою страну, гордиться ею и не кричать об этом на каждом перекрестке, полагая, что это - само собой разумеется.
Впрочем, довольно часть люди по-разному слышат одни и те же слова, бывает.

Про страны. Не знаю, как про многие, но про две знаю, как мне кажется. Вы хотите, чтобы я примеры тут приводила? У нас тут получится тогда рекламная компания одной конкретной личности.

Возможно, у меня просто болезненная реакция на лозунги. У меня был один товарищ, неплохой человек, работал, как это модно говорить, в "органах". Был искренне убежден, что только работники "органов" любят Россию, а все остальные - скрытые враги. И все время про это говорил. Поэтому в случае, если кому-то мои слова показались обидными, приношу свои извинения.

**lalala** » 27/11/2008, 22:57

Пульхерия писал(а):Я не увидела того, что Вы сказали. Мне показалось, что речь шла о степени, а не о факте. .

Возможно и я ошиблась. Сколько людей, столько и мнений...Люди разные, любовь к стране и нации выражают, как умеют, обобщать не будем...прошу прощения за резкость, Пульхерия.

**Russ** » 28/11/2008, 14:16

Люблю свою страну, но правде нужно смотреть в глаза:

The Economist: Русские вымирают, им на смену приходят мигранты

Несмотря на попытки российских властей поднять рождаемость в стране, поводов для "демографического оптимизма" у россиян по-прежнему мало. Население сокращается катастрофическими темпами, продолжительность жизни не растет, в регионах образуются огромные "социальные и экономические пустыни", пишет уважаемый британский еженедельник The Economist. Число работоспособных граждан будет только уменьшаться, а им на смену уже приходят мигранты.

Яркой иллюстрацией демографических процессов, имеющих место в России, издание называет положение одного из колхозов в Смоленской области. Корреспондент, совершивший поездку в деревню Семлево, констатирует: треть работающих здесь людей приехали из Таджикистана. Местные жители не любят таджиков и узбеков, заявляя, что те "отбирают работу" у русских, однако найти трезвого работающего русского мужчину в колхозе практически невозможно.

- Вымирание началось еще до перестройки
- Единственное решение проблемы - иммиграция

За последние тридцать лет население деревни сократилось на треть. Если в прежние времена в местной школе было 500 учеников, то в этом году в первый класс пошла лишь одна девочка. В окрестных населенных пунктах дела обстоят еще хуже - кое-где на всю деревню осталось два-три жителя.

В европейской части России столь плачевную ситуацию можно наблюдать повсеместно. Активная жизнь сконцентрирована в радиусе 35-40 км от крупных городов. А их в России очень мало, отмечает автор статьи - средняя дистанция между крупными городами составляет 185 км. Таким образом, на 100 км простирается "социальная и экономическая пустыня".

Деревня гибнет в результате "отрицательного социального отбора", объясняет географ Татьяна Нефедова, специалист по проблемам социально-экономического развития сельских регионов. Самые активные и способные уезжают в города, а оставшиеся работать неспособны.

Если советское руководство прилагало определенные усилия к тому, чтобы заселить огромную страну, то теперь огромные районы Сибири и Дальнего Востока пустеют - люди перебираются в Центральную Россию. Складывается опасная ситуация: на российском Дальнем Востоке плотность населения составляет чуть больше 1 человека на квадратный километр, а по другую сторону китайской границы эта цифра в 140 раз больше.

Бэби-бум не помогает: рабочих рук становится все меньше

Демографическая статистика в России напоминает статистику военного периода: ежегодно население сокращается на 700 тыс. человек. Смертность вдвое выше, чем в развитых странах, а средняя продолжительность жизни среди мужчин - самая низкая в мире, 60 лет. Если сейчас в стране 142 млн жителей, то к 2050 году их может остаться всего 100 млн.

Владимир Путин еще в 2000 году отмечал, что сокращение населения угрожает самому существованию России. Спустя шесть лет он увеличил поддержку матерям и предложил премию за рождение второго ребенка. Рождаемость стала повышаться, однако смертность не снизилась, равно как не увеличилась продолжительность жизни. Путин приободрился и заявил, что в ближайшие три-четыре года стране удастся стабилизировать демографическую ситуацию.

В действительности поводов для оптимизма мало, и достичь поставленной цели, увеличив население РФ до 145 млн человек, невозможно, считают эксперты. Руководитель Центра демографии и экологии человека Анатолий Вишневский говорит, что единовременный бэби-бум еще ничего не значит: вероятно, люди решили заводить детей сейчас, пока за это положены премии, но в перспективе общее число детей в семьях не увеличится. Средний класс и вовсе не соблазнишь денежными выплатами.

Ученые связывают нынешний всплеск рождаемости с тем, что повзрослели и стали заводить семьи многочисленные дети 1980-х годов. А вот следующее поколение родителей будет куда малочисленнее. "В ближайшие несколько лет мы увидим резкое снижение рождаемости", - предупреждает Вишневский. В то же время смертность поднимется - наступит пора умирать поколению послевоенных детей.

Демографический кризис - один из основных сдерживающих факторов российской экономики. В последние годы страна получала "демографические дивиденды" прошлых десятилетий, однако теперь прежние трудовые ресурсы заканчиваются. Если сейчас в стране 90 млн трудоспособных граждан, то в ближайшие семь лет страна лишится 8 млн работников, а к 2025 году - 18-19 млн.

Вымирание началось еще до перестройки

Вопреки расхожему мнению, уменьшение населения России началось задолго до развала Советского Союза. Еще в середине 1960-х годов рождаемость стала ниже уровня, необходимого для воспроизводства, а продолжительность жизни стала отставать от западной, указывает журнал. Если в 1964 году российские мужчины жили в среднем по 65 лет, почти как европейские и американские, то к 1980 году разрыв с Западом составил уже 8 лет. Сейчас этот показатель - 15 лет.

Проблемы со здоровьем россиян - наследие холодной войны, уверены некоторые эксперты. После того, как в середине XX века развитые страны победили распространение опасных инфекций, пришла пора бороться с болезнями, которые провоцирует нездоровый образ жизни.

Однако СССР не вкладывал в медицину достаточно денег (на здравоохранение расходовалось вчетверо меньше денег, чем в США), предпочитая тратиться на военно-промышленный комплекс, напоминает The Economist. Если бы продолжительность жизни в России росла теми же темпами, что и на Западе, население было бы на 10% больше.

Система здравоохранения в России и сейчас напоминает советскую. Врачи обращаются с пациентами, "как с дегенератами", сетует издание. Бесплатная медицинская помощь гарантирована законом, но половина больных вынуждена носить докторам деньги и подарки.

Благодаря национальному проекту по поддержке здравоохранения, который объявил Дмитрий Медведев, бюджетные траты в этой сфере удвоились, составив в прошлом году 143 млрд рублей. Но этих средств все равно мало. К тому же, деньги расходуются нерационально. Например, зарплата врачам была повышена без учета того, насколько успешно каждый из них работал.

Нельзя, однако, сваливать всю вину за демографический кризис на правительство. С упорством, достойным лучшего применения, россияне уничтожают себя сами. "Один из самых распространенных методов самоубийства" в России - это пьянство, подчеркивает The Economist. Почти 30% смертей среди мужчин и 17% среди женщин прямо или косвенно вызваны неумеренным потреблением алкоголя.

В среднем россиянин ежегодно выпивает 15,2 л чистого алкоголя - это вдвое больше, чем можно употребить без вреда для здоровья. К тому же, население активно пьет суррогаты - стеклоочиститель, одеколоны и другие "жидкости двойного назначения". Десятки тысяч россиян ежегодно гибнут от отравления алкоголем - в США по этой причине умирают всего несколько сот человек в год.

Иммиграция - единственное решение проблемы, но гастарбайтеров в России не любят

Складывается впечатление, что единственным решением демографических проблем России может стать иммиграция. Однако население относится к мигрантам враждебно, отмечает The Economist.

Большинство гастарбайтеров - низкоквалифицированные рабочие из Средней Азии. На востоке России основную массу мигрантов составляют китайцы. Сколько конкретно людей приезжает в страну на заработки, сказать невозможно, поскольку многие работают нелегально. По некоторым оценкам, число мигрантов может доходить до 10 млн человек. Они обеспечивают 8% ВВП России.

До недавнего времени практически все мигранты жили едва ли не на положении рабов. Большинство не могло получить разрешений на трудовую деятельность, приходится верить обещаниям работодателя на слово. Нередко наниматель отбирает у рабочих паспорта и затем отказывается платить.

В последние два года ситуация несколько улучшилась, признает британский еженедельник. Сейчас гастарбайтеры могут получать разрешения и подписывать контракты с работодателями. Но в этом случае приходится платить налоги, а потому официально оформляет трудовые отношения лишь четверть мигрантов.

Мигранты живут в постоянном страхе перед милицией и скинхедами. По данным журнала, более половины населения РФ поддерживает лозунг "Россия для русских". Почти 40% граждан испытывает чувства "раздражение, дискомфорта или страха" по отношению к мигрантам. По данным центра СОВА, за прошлый год в стране было совершено 667 расистских нападений, 86 человек были убиты по мотивам расовой ненависти.[/i]

P.S. Я только не понимаю, на хрена люди из Средней Азии едут в российские колхозы? У них же: 1)более благоприятный климат 2)урожай по 2 раза за год. 3) в конце концов там их родина и они там хозяева

**lalala** » 28/11/2008, 15:19

честно говоря не поняла цели вашего выступления, но давайте сравним Штаты и Россию (по площадям приблизительно одинаковые гос-ва). В Штатах проживает более 285000000 чел, из них фермеров - 960 000, при наличии 2 000000 действующих ферм, где, в большинстве своём работают иммигранты. Ну и что? Это нормальное урбанистическое развитие, которое началось задолго до перестройки в России, и давно во всём мире. Почитайте демографические буллетени и сравните кол-во населения в городах и в селах.

**Аладьин** » 28/11/2008, 15:22

Глокая Куздра писал(а):Эта тема получилась как ответ на вопрос п...ец почему у России нет будущего.
Я вспомнил эту подборку, к сожалению первоисточника не нашел, нашел цитирование в сети. Сам проверил 3 цифры из приведенной статистики, они совпали. Из чего я сделал вывод о достоверности остального. Если я не прав, найдите опровержение.

Хе, а я вот среди цифр заметил знакомую статистику, что выкинули в сеть где-то месяца два назад. Статистика касается национального состава Москвы. Для кого писали такую лажу- не знаю. После такого наглого обмана что-то и читать дальше не хочется. Кстати, средняя зарплата в России не 5 тыс. с копейками, то есть и тут наврали. Я бы вам порекомендовал проверять не "3 цифры", а гораздо больше.

**Russ** » 28/11/2008, 16:33

"честно говоря не поняла цели вашего выступления"

Если вы про меня, то я никакой цели не преследую, чесно слово. Просто информация к размышлению и последующему согласию/опровержению написанному.
п.с. Я себя считаю достаточно патриотичным человеком и у меня нет никакого желания покидать свою Родину, я просто пытаюсь объективно смотреть на вещи. В отличие,например, от источника Куздры, в котором говориться о внешнем долге России и ничего не упоминается о должниках России(типа нету,ага :lol:

). Количество мигрантов в России увеличивается ужасающими темпами. Ради объективности, я бы с радостью оспорил это тем, что "зато в нашей стране стали больше рожать русские и увеличилась средняя продолжительность жизни", но этого к моему величайшему сожалению нет.

**lalala** » 28/11/2008, 16:49

Russ писал(а):
"честно говоря не поняла цели вашего выступления"

Если вы про меня, то я никакой цели не преследую, чесно слово. Просто информация к размышлению и последующему согласию/опровержению написанному.
п.с. Я себя считаю достаточно патриотичным человеком и у меня нет никакого желания покидать свою Родину, я просто пытаюсь объективно смотреть на вещи. В отличие,например, от источника Куздры, в котором говориться о внешнем долге России и ничего не упоминается о должниках России(типа нету,ага ). Количество мигрантов в России увеличивается ужасающими темпами. Ради объективности, я бы с радостью оспорил это тем, что "зато в нашей стране стали больше рожать русские и увеличилась средняя продолжительность жизни", но этого к моему величайшему сожалению нет.

вы заговорили об умирании деревни, так , к сожалению, это во всём мире так - умирает. Здесь, в штатах, даже дают большую скидку с налогов, если я заведу лошадку или курей с цыплятами, и то не помогает...Опять таки, какие -то деревни умирают, а какие-то развиваются и сейчас. Мне трудно судить, т.к. все мои деревни были дачей, но у меня есть подруга, выросшая в Костромской области, в дальнем селе, (они до станции ехали на лошадях) и то только зимой и летом, т.к. весной и осенью не было дороги...Так вот её село тоже пережило период угасания, а сейчас растёт, многие пенсионеры покупают там дома, обустраиваются, да и она планирует на пенсии туда уехать: хорошая экология...

а насчёт того, что не рожают русские женщины, да, это правда. Моя приятельница , работающая в питерской школе говорила, что сейчас 50% детишек в классах Рустамы, Зульфии и тому подобное...а Саши и Маши - в меньшинстве.

Хотя , с другой стороны, в штатах я наблюдала картинку, умилявшую меня донельзя: каждое утро я встречала пару мальчишек-друзей, идущих вместе в школу, что вроде как нормально, так? Да вот только один - китайчонок, а второй - бухарский еврей, представители двух закрытых культур, сумевших подружиться... может и в России получится? Дай-то Бог...

**Russ** » 28/11/2008, 17:32

Лалала, Вы серьезно? :wink:

Я,честно говоря не уверен. Думаю, что относительное спокойствие в России держится сейчас только за счет гегемонии русского народа над остальными. Как только она исчезнет, все в единочасье может изменится. Вот тут прочитал пару довольно умных мыслей людей, с которыми ирудно не согласиться:

1)«Если в каком-либо обществе появляется слишком большой процент мужчин и женщин халявщиков/халявщиц-стерв/стервецов-эгоистов, которые НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ НА СВОЮ СЕМЬЮ, то оставшихся в живых представителей этого общества «чужаки» обязательно заставят отработать на них по полной, причём по самому низкому тарифу.

2) «Нас просто вычеркнут из истории – сделают это те, кто не напрягает свой мозг изобретением очередных хитровыдуманных законов «в защиту женщин, семьи, материнства и детства» - а просто делает, делает, делает детей. И не молится на женщину как на Священную Корову.»

п.c. Насколько я понимаю, «чужие» уже прилично "нагнули" США и старушку-Европу, в виде уже доведенной до абсурда толерантностью и социальных пособий, причем пособий целым и определенным народностям. Хотя, я не исключаю возможности, что я ошибаюсь.

**ROLLLEX** » 28/11/2008, 20:19

Borka писал(а): Есть о чем сожалеть, это да. Сожалею, что родился там, где родился и точно в то время. Соответственно, 30 лучших лет жизни - коту под хвост. С этим ничего не поделать, так было.

Ну, оттого, что лично вам в этом не повезло, наверное, стоит винить только себя самого. И государство в этом деле ни при чем. Могу привести достаточно длинный список людей, которым повезло и тогда, и сейчас. Зависит в основном от самого человека, от его личностных характеристик и качеств.

**Borka** » 28/11/2008, 21:10

ROLLLEX писал(а):
Borka писал(а): Есть о чем сожалеть, это да. Сожалею, что родился там, где родился и точно в то время. Соответственно, 30 лучших лет жизни - коту под хвост. С этим ничего не поделать, так было.

Ну, оттого, что лично вам в этом не повезло, наверное, стоит винить только себя самого. И государство в этом деле ни при чем.

Интересно, а как белые люди, по вашему, в 20-30 годы попадали из России и Украины в Казахстан??? Могу сказать - их ссылали (мои предки по отцу) и высылали (предки по матери). И как это так - государство не при чем?

Если Вы не знаете или не понимаете разницы в жизни молодежи советской и молодежи западной - это говорит просто об исторической безграмотности. А я в эти годы жил в СССР и в начале 80-х удалось побывать на Западе и пообщаться с тамошней молодежью. Разницу - почувствовал, причем явно не в нашу, советскую пользу. Потому не спорьте о том, чего не знаете и не понимаете. Не превращайте свой патриотизм в идиотизм.

**Пульхерия** » 28/11/2008, 22:11

14 тысяч жителей Эстонии изъявили желание покинуть страну в рамках Госпрограммы по оказанию содействия добровольному переселению в Россию соотечественников, проживающих за рубежом. Напомним, практическое осуществление программы началось в сентябре 2007 года. Об этом речь шла в пятницу на организованной посольством РФ конференции в Таллине.

Россия. Есть ли будущее у страны?

Кто сейчас на конференции