Мировой жандарм

**stifen** » 05/02/2009, 21:56

sashooo писал(а):
Конечно если уважаемый муж Вяры мог этого сделать, он давно был бы мультимилионером.

мерси, понял. дай боже каждому стать хотя бы милионщиком.

**Dimitri** » 05/02/2009, 21:56

г-жа модератор, я свое слово держу.

И как впечатление?..

**Veta** » 05/02/2009, 22:03

Вяра писал(а):ой, ой, ой, ты подумай какая паника... значит действительно для того что бы людям объедениться и перестать грызться между собой, нужен единый враг???? Испугались за форум?? Ну не надо, ну не волнуйтесь... я на это время тратить не собираюсь, просто реакция была интересна....
зато теперь всем хорошо, и я развлеклась и вы все против меня подружились и украинцы и русские и евреи и болгары... может человечеству не мирового жандарма придумывать надо а ВРАГА, такого что бы один на всех....ну вот инопланетяне например, чем не враг???? и всем бы вот так, против них объединиться

А где паника-то была? Я что-то пропустила? :roll:

Понятно же было, что вы этого делать не будете, к чему свое время бесплатно тратить :wink:

Но я бы вас попросила все таки спокойнее относится к сообщениям других форумчан, а то ваши сообщения часто на грани, и возникает ощущение, что если бы дело происходило в реале, то вы бы уже набросились на оппонента

stifen писал(а):г-жа модератор, я свое слово держу.

спасибо stifen

**Иван 25** » 05/02/2009, 23:59

sashooo писал(а):Уважаемый супруг Вяры, утверждает, что может манипулировать рейтинг напр. этого форума в поисковых систем (напр. google ), т.е. может сделать так, что когда вы ищете форумы про Болгарии, этот форум выдет не на напр. первой, а на 81-ой страничке с результатами. Конечно если уважаемый муж Вяры мог этого сделать, он давно был бы мультимилионером.

Скорее всего можно сделать наоборот - чтобы данный сайт был в Гугле всегда на первом месте при данном "грязном" слово. Вот что недавно сделали умные люди - напишите в Гугле слово "провал" и увидите кто на первом месте.
Подобные действия называються Googlebomb.

**master7** » 06/02/2009, 00:28

Федорец Валерий писал(а):Старая пластинка ...

Плохому танцору вечно... партнёрша мешает...

Мнението няма никакво отношение към темата.

Мнението не съдържа никакви факти, или информация, или препратки към такива.

Едно съчинение на нивото на автора му и не заслужава никакво внимание.

След известно колебание реших, че все пак трябва да се отговори.

Моят отговор е поздравление с една хубава комсомолска песен по избор.

Изберете си песен Валерий, слушайте и тъгувайте за миналото, защото няма да се върне. Отронете и няколко скъпи сълзи.

**sashooo** » 06/02/2009, 00:31

Иван 25 писал(а):
sashooo писал(а):Уважаемый супруг Вяры, утверждает, что может манипулировать рейтинг напр. этого форума в поисковых систем (напр. google ), т.е. может сделать так, что когда вы ищете форумы про Болгарии, этот форум выдет не на напр. первой, а на 81-ой страничке с результатами. Конечно если уважаемый муж Вяры мог этого сделать, он давно был бы мультимилионером.

Скорее всего можно сделать наоборот - чтобы данный сайт был в Гугле всегда на первом месте при данном "грязном" слово. Вот что недавно сделали умные люди - напишите в Гугле слово "провал" и увидите кто на первом месте.
Подобные действия называються Googlebomb.

Наоборот можно и не так уж трудно.

**Юрий** » 06/02/2009, 01:21

лорра писал(а):Именно. Для этого нельзя допускать когда трое на одного и "вещание" от чужого имени. Это всегда вызывает нормальную ответную реакцию-противостоять "нападению". Здесь некоторые очень любят выскаываться - " Щас Федорец скажет , Лорра думает то-то и то-то .., лалала -изгой в Америке, Саш, тебя муж не любит", например. Никому не дано это знать. Стирать моментально сообщения подобного рода.

Да, я с вами согласен!
Юрий

**master7** » 06/02/2009, 22:28

Советская окупация давно кончила.

К сожаление окупация сознания до сих пор не кончила.Много люди подсознательно еще пугаются .
Доказательство-разные Мишо-Миши--Маши,Вери-Вяри и пр.

Не можем мы сравнятся с чехами и венграми.

Не жили они ни в Турецкой, ни в Росийской империи.

**lalala** » 06/02/2009, 22:43

master7 писал(а): Не можем мы сравнятся с чехами и венграми. Не жили они ни в Турецкой, ни в Росийской империи.

Вот как раз -то в этих странах и была так любимая вами "оккупация", по крайней мере там стояли советские войска...может быть поэтому вы и не можете с ними сравняться?:wink:
А в Болгарии разве стояли советские войска? насколько я знаю - нет, так что проблемы якобы "оккупации" - это проблемы вашей психики. IMHO!!!

**аrbat89** » 06/02/2009, 22:53

master7 писал(а):Советская окупация давно кончила.

К сожаление окупация сознания до сих пор не кончила.Много люди подсознательно еще пугаются .
Доказательство-разные Мишо-Миши--Маши,Вери-Вяри и пр.

Не можем мы сравнятся с чехами и венграми.

Не жили они ни в Турецкой, ни в Росийской империи.

Ты чуствуеш себя менее полноценным в сравнении с чехами и венграми.

А зря.

**master7** » 06/02/2009, 23:08

arbat89 писал(а):
master7 писал(а):Советская окупация давно кончила.
К сожаление окупация сознания до сих пор не кончила.Много люди подсознательно еще пугаются .
Доказательство-разные Мишо-Миши--Маши,Вери-Вяри и пр.
Не можем мы сравнятся с чехами и венграми.
Не жили они ни в Турецкой, ни в Росийской империи.

Ты чуствуеш себя менее полноценным в сравнении с чехами и венграми.
А зря.

Ты чувствуеш себя очень умный ?
А зря!

**master7** » 06/02/2009, 23:28

lalala писал(а):
master7 писал(а): Не можем мы сравнятся с чехами и венграми. Не жили они ни в Турецкой, ни в Росийской империи.

Вот как раз -то в этих странах и была так любимая вами "оккупация", по крайней мере там стояли советские войска...может быть поэтому вы и не можете с ними сравняться?:wink:
А в Болгарии разве стояли советские войска? насколько я знаю - нет, так что проблемы якобы "оккупации" - это проблемы вашей психики. IMHO!!!

Правильно г-жа лалала! Большевиком было хорошо известно, что болгарский народ не могут на колене поставить и начали физическое истребление болгарской элита-более 30 т. , сотни тысяч в ГУЛАГ.
!946 г не смотря на жестокий терор, за опозиции голосовали 1мил 600т человек.Запретили партии и усилили терор.
Начали чистка в БКП. Шумные поцесы-расстрелы главные комунистические сатрапы.Обвинительные акты писали в Москве и потом переводили на болгарском.В Софии послали известный Вишински.
В раздел История можно много писать.
Не так было в Венгрии и Чехии. Там были окупанты. Разные Валерцы собираются доказать, что здесь режим был более гуманный, специальный для нас.
Болгарская архива до сих пор находится в Москве.

Это все таки история. Реч была не о том, а о настоящее и будуще.
Именно окупация сознания мешает.Она не кончила.

**lalala** » 07/02/2009, 08:13

master7 писал(а):
lalala писал(а):
master7 писал(а): Не можем мы сравнятся с чехами и венграми. Не жили они ни в Турецкой, ни в Росийской империи.

Вот как раз -то в этих странах и была так любимая вами "оккупация", по крайней мере там стояли советские войска...может быть поэтому вы и не можете с ними сравняться?:wink:
А в Болгарии разве стояли советские войска? насколько я знаю - нет, так что проблемы якобы "оккупации" - это проблемы вашей психики. IMHO!!!

Правильно г-жа лалала! Большевиком было хорошо известно, что болгарский народ не могут на колене поставить и начали физическое истребление болгарской элита-более 30 т. , сотни тысяч в ГУЛАГ.
истребляли вы сами себя, а обвиняете Россию и , косвенно - русских...цирк!
!946 г не смотря на жестокий терор, за опозиции голосовали 1мил 600т человек.Запретили партии и усилили терор.
Начали чистка в БКП. Шумные поцесы-расстрелы главные комунистические сатрапы.Обвинительные акты писали в Москве и потом переводили на болгарском.В Софии послали известный Вишински.
В раздел История можно много писать.
Не так было в Венгрии и Чехии. Там были окупанты. Разные Валерцы собираются доказать, что здесь режим был более гуманный, специальный для нас.
Болгарская архива до сих пор находится в Москве.

Это все таки история. Реч была не о том, а о настоящее и будуще.
Именно окупация сознания мешает.Она не кончила.

Две ваши фразы взаимоуничтожаются (выделенные жирным шрифтом). Это ваши подсознательные желания найти виноватого на стороне, когда надо искать в собственной голове и собственном сознании. И на колени поставить легко, при умении- сами встанем( абсолютно все народы и из истории вам это известно), и будем от слабости своей искать причины на стороне..
А не честнее ли признаться, что как народ-борец - не состоятельны, и забыть о том, кто кому чего не додал, перестать искать "кто виноват"? , а заняться поиском ответа на "что делать?"

**Nik_1** » 07/02/2009, 10:41

master7 писал(а):Большевиком было хорошо известно, что болгарский народ не могут на колене поставить и начали физическое истребление болгарской элита-более 30 т. , сотни тысяч в ГУЛАГ.
!946 г не смотря на жестокий терор, за опозиции голосовали 1мил 600т человек.Запретили партии и усилили терор.

Мастер, не лукавь

. Я уверен, что ты не из-за незнания, так как ты отлично образован, а чисто из демагогских побуждений начал рассказывать нам тут свою историю с 1946 года. Будь честен и начни с 1923 года. Именно тогда началось истребление болгарской элиты болгарским же фашистским правительством. Издевательства над болгарским народом продолжались 21 год, с 1923 по 1944. После 09.09.1944 года, когда власть в Болгарии переменилась, палачи и их приспешники получили возмездие от своих жертв, а российские большевики тут с боку припека. Болгары сами разбирались между собой, красные с белыми. По сути это была внутренняя гражданская война с чисто болгарской спецификой, по-восточному вялотякущая и медлительная, она длилась с 1923 по 1956 год.

master7 писал(а):Именно окупация сознания мешает.Она не кончила.

Это ты правильно сказал, как говорится, кончил не кончил слазь.

**sashooo** » 07/02/2009, 12:01

Ага, началась "гражданская война" где-то в 1887 г. с бунтом "офицеров-русофилов" в "поддержку" Тырновской Конституции и продолжила с "участием" болгарскаго флота в щурм Севастополя. :wink:

**stifen** » 07/02/2009, 12:38

николя, е за това обичам да ти чета опусите - хем тъжно, хем смешно. чунким през 1923 г. бкп не взе курс на въоръжено въстание, нямаше злато от чк за чети и атентат в св. неделя нямаше , а болшевиките през 1944 г са сбоку припека - щеха да дойдат шумкарите на власт да колят и да краднат - ама друг път, без сталинските щикове.

**лорра** » 07/02/2009, 12:53

Есть факты истории , а есть фантазии и стремление выдавать желаемое за действительное. Я понимаю- хочется принадлежать к "несгибаемой нации" - для этого приходится стать "Андерсеном".

Факты - - 9 июня 1923 военные в Болгарии взяли власть в свои руки и создали вторую, после Италии, фашистскую державу в мире. Коммунсты сначала не вмешивались - думали, что дерутся сельская и городская " буржуазия" между собой. В сентября поднялись на восстание, однако. После восстания в сентябре болгарские фашисты "клаха българския народ, както и турчин не го е клал"..Кто- то из известных сказал..Целые деревни вырезались поголовно...Фашисты убили Ал. Стамболийского - законного министра преседателя. Вот факты о событиях того периода.

Про советскую оккупацию. Подтвердите , что болгарская общественость и болгарское правительство документально признало и осудила факт советскй "оккупации".Перечислите признаки реальной оккупации, имеющие место в Болгарии. Докажите, что большинство болгар стоят за вашей тезой? Не можете - значит клевещите в соответствии со словами: " Клевещите, клевещите, что-нибудь да останется"и предлагаете на всеобщее обозрение ни что иное, как свои собственные "болежки". Клевете не место в темах про политику, по моему. Как и во всех других. Здесь или обсуждают исторически факты , или озвучивают рассуждения и мнения о реальной полит обстановке в мире. В говорилке вас поощрят, я думаю.

А вот с этим утверждением мастера я согласна тоже:

"Именно окупация сознания мешает."

*удалено модератором*

**master7** » 07/02/2009, 16:00

Г-жа лалала, Ник, г-жа Лора, я могу ответить и показать и аргументы и документы , но если в раздел История обсуждаем окупации, только с исторической точки зрения и без лишные эмоции.

Никто не обвиняет Россия и росияни.

**лорра** » 07/02/2009, 16:12

А зачем в " Истории" обсуждать чьи-то домыслы? Там может найти место обсуждение отношений СССР и Прибалтики, СССР и Чехословакии и Венгрии. А "Болгария под советской оккупации" - такого зверя нет и не было. чего здесь обсуждать? Вашу не утихающую боль, что ее не было , что ли? А может в "Лечение в Болгарии" тему разместите?хаха.

Думаю, что в наш информационный век, факт оккупации какой -либо страны когда -либо, уже озвучен , признат и осужден мировой общественностью, стал уже давно достоянием людей всего мира. Пример- германская оккупация.
Нет ни одного документа в мире, признающего или осуждающего факт какой-то "оккупации" Болгарии со стороны СССР в годы социализма.

**аrbat89** » 07/02/2009, 16:39

Надо признат все таки ради правды что советская окупация была с 44-го до 46-го года.Ето историческая истина.В 1944 СССР обявил войну Болгарии и советская армия окупировала страну.Болгарская армия сопротивление не оказывала.После етого болгарская армия воевала уже на стране СССР.Но после 46-го года вся войска СССР в Болгарии была передислоцирована на свою територию и окупационных войск больше не было.По сути дело окупация была в Германии где сначало советские войска назывались окупационные а потом переименовали на ЗГВ(западная група войск).Учтите что до сих пор в Германии стоят американские окупационные войска,якобы для защиту Германии по линии НАТО.О окупации в Болгарии можно говорить но она делалась от болгар комунистов по отношении собственой же народ.

**лорра** » 07/02/2009, 16:49

Болгария объявила войну Америке в свое время, в результате чего, американцы бомбили Софию. Может Болгарии в суд подать на Америку , объяснив, что болгары просто "поиграли" в фашистов , а их не так поняли?

Что посеешь , то и пожнешь - захотелось, по той или другой причине стать фашистами- раздели участь фашистов. хоть в малкой степени. Надо было наказать сильнее.

**аrbat89** » 07/02/2009, 16:54

лорра писал(а):Болгария объявила войну Америке в свое время, в результате чего, американцы бомбили Софию. Может Болгарии в суд подать на Америку , объяснив, что болгары просто "поиграли" в фашистов , а их не так поняли?

Что посеешь , то и пожнешь - захотелось, по той или другой причине стать фашистами- раздели участь фашистов.

Но так и было.Разве мы ожидали другое от СССР и Америку когда были на стране Германии.

**sashooo** » 07/02/2009, 16:58

Немножко о:
Септемврийското въстание
В Старозагорско (Мъглиж, Стара Загора, Нова Загора и др.) избухва Септемврийското въстание (1923 г.), организирано от комунистите в съюз с БЗНС.

Бунтовете се дължат преди всичко на пренасянето на българска територия от Георги Димитров и Васил Коларов на революционната идеология на Коминтерна за наличие на революционна ситуация и необходимост от революционно въстание. Въстанието също така има за цел събаряне на сговористката власт в България, установена чрез държавния преврат на 9 юни 1923 г., с който БЗНС е свален от власт, като законно избрана управляваща партия.

На разширен пленум на Комунистическия интернационал (Коминтерн), провел се в периода 12 - 24 юни 1923 г. е взето решение Българската комунистическа партия (тесни социалисти) (БКП) (т. с.) да организира въоръжено въстание за сваляне на правителството и установяването на работническо-селска власт в България.Димитър Благоев вижда опасността от подобни действия и се обявява против решението на Коминтерна. Подкрепят го и някои от членовете на Централния комитет Тодор Луканов, Тодор Петров и др. На своя отговорност Тодор Луканов изпраща контрауказания, с които отменя назначената акция. Бунтът започва на 13 септември 1923 г. в с. Мъглиж, Казанлъшко. След няколко дни придобива спорадичен характер и се разпространява. Към 20 септември обхваща по-голямата част от Старозагорска и Новозагорска околии. Най-масови са бунтовете в Северозападна България. На 23 септември е превзет гр. Фердинад (днес Монтана), на 25 септември с. Бойчиновци; на 26 септември бунтовниците настъпват към Враца, но са разбити при с. Брусарци (днес в област Монтана) от части от Видинския гарнизон.

На 27 септември вече превзетият от бунтовниците гр. Фердинанд пада и Главния революционен комитет дава нареждане за изтегляне към Югославия. Васил Коларов и Георги Димитров още в разгара на военните действия се прехвърлят на югославска територия. В Разложко и Петричко също има опити за бунт. Под ръководството на Вл. Поптомов комунистите завземат казармата в Разлог и властта в някои села на Разложка околия.

Ръководството на Вътрешната македонска революционна организация (ВМРО) мобилизира своите членове и ликвидира бунта, като изпраща всички бунтовници по домовете им.

В другите райони на страната (Бургаско, Шуменско, Варненско, Пловдивско) положението остава спокойно. Не избухват бунтове в големите градове - София, Пловдив, Варна, Бургас. За броени дни правителствените сили възстановяват положението.

**лорра** » 07/02/2009, 17:02

А здесь некоторые , наверняка, до сих пор думают, что страны антигитлеровской коалиции " не вошли" в трудное положение Болгарии, не учли ее интересы в то время , не поняли, что другого выбора у Болгарии не было и т.д., поэтому "незаслуженно наказали". Надо было не входить в Болгарию советским войскам и не бомбить американцам Софию, а объявить Болгарию- страной жертвой в ВМВ и оказать всяческий почет и уважение?

Но мастер, не говорит о ВМВ. Он пытается рассуждать о годах "развитого социализма".

VS » 07/02/2009, 17:14

Не, народ тут некоторые считают что здесь историю проглядывали только они... Я коротенечко скажу, а вы задумайтесь - кому надо поймут, о чем я...
Так вот, я хочу напомнить, что во время т.н. освободительного похода перед 2-ой мировой (я имею в виду СССР), аккупации Европы Германией, и уж тем паче в конце ее, когда армии СССР развалили немецкую, практически никто и не пытался "вякать", ибо и так было все ясно, против силы было идти страшно... Кто поставил "не на ту лошадь" получил в той или иной мере - на войне как на войне.

лорра
+100...

**sashooo** » 07/02/2009, 17:22

лорра писал(а):А здесь некоторые , наверняка, до сих пор думают, что страны антигитлеровской коалиции " не вошли" в трудное положение Болгарии, не учли ее интересы в то время , не поняли, что другого выбора у Болгарии не было и т.д., поэтому "незаслуженно наказали". Надо было не входить в Болгарию советским войскам и не бомбить американцам Софию, а объявить Болгарию- страной жертвой в ВМВ и оказать всяческий почет и уважение?

Но мастер, не говорит о ВМВ. Он пытается рассуждать о годах "развитого социализма"

Да вроде никто так не думает, вошли в тристранный пакт по определенным причинам, тристранный пакт был побежден, репарации заплатили, как бонус коммунистического режима получили на щыках РККА, плюс англо-американские бомбежки - но это само сабой, ведь Англии и Америки объявили войну, в отличие от СССР. Еще один бонус только в обратном направлении - болгарские воиска сражались на стороне союзников в конце войны.
А про "болгарский" фашизм - смех.
Послевоенное развитие побежденных стран - показательно, напр. как-то ГДР не стало то, что стала ФРГ. Че-то коммунизм советского типа не проработал, ну а демократия американского, как-то "случайно" проработала.

А про "освободителей" от "фашизма" в отношении к Болгарии не надо, а. Ни от кого нас не освобождали, кроме как от свободу.

**stifen** » 07/02/2009, 17:30

вс
совершенно верно
так было с древнейших времен и так будет до скончания веков
победитель всегда прав
горе побежденным
болгария была побеждена во вмв и на 50 лет оказалась под оккупацией победителя - тоталитарного ссср
некоторым повезло больше - японии, германии, австрии, италии, которые оказались под окупацией демократических союзников
наконец болгария заняло свое место в ряду западных демократий

VS » 07/02/2009, 17:32

stifen
блажен кто верует - тепло ему на свете... :lol:

**аrbat89** » 07/02/2009, 17:35

stifen писал(а):вс
совершенно верно
так было с древнейших времен и так будет до скончания веков
победитель всегда прав
горе побежденным
болгария была побеждена во вмв и на 50 лет оказалась под оккупацией победителя - тоталитарного ссср
некоторым повезло больше - японии, германии, австрии, италии, которые оказались под окупацией демократических союзников
наконец болгария заняло свое место в ряду западных демократий

Вы правы.Повезло больше всего Японии.Они не имели право иметь армии а двое их городов разбомбили как надо.

**лорра** » 07/02/2009, 17:36

sashooo писал(а):
лорра писал(а):А здесь некоторые , наверняка, до сих пор думают, что страны антигитлеровской коалиции " не вошли" в трудное положение Болгарии, не учли ее интересы в то время , не поняли, что другого выбора у Болгарии не было и т.д., поэтому "незаслуженно наказали". Надо было не входить в Болгарию советским войскам и не бомбить американцам Софию, а объявить Болгарию- страной жертвой в ВМВ и оказать всяческий почет и уважение?

Но мастер, не говорит о ВМВ. Он пытается рассуждать о годах "развитого социализма"

Да вроде никто так не думает, вошли в тристранный пакт по определенным причинам, тристранный пакт был побежден, репарации заплатили, как бонус коммунистического режима получили на щыках РККА, плюс англо-американские бомбежки - но это само сабой, ведь Англии и Америки объявили войну, в отличие от СССР. Еще один бонус только в обратном направлении - болгарские воиска сражались на стороне союзников в конце войны.
А про "болгарский" фашизм - смех.
Послевоенное развитие побежденных стран - показательно, напр. как-то ГДР не стало то, что стала ФРГ. Че-то коммунизм советского типа не проработал, ну а демократия американского, как-то "случайно" проработала.

А про "освободителей" от "фашизма" в отношении к Болгарии не надо, а. Ни от кого нас не освобождали, кроме как от свободу.

Саш, про "смех" относительно болгарского фашизма, я, пожалуй, могу согласиться, если бы фашизм не вызывал во мне слезы. Смех и бутафория очень часто присутствовала и присутствует в политическом поведении Болгарии. Только народу болгарскому не смешно почему-то.

**Irinaonix** » 07/02/2009, 17:45

Народу не смешно потому что ему по фиг, особенно умиляют молодые мамы, дымяшие на молодое поколение и разговаривающие кто куда и с кем

VS » 07/02/2009, 17:45

stifen
Да я прав и в этом банален - победитель всегда прав... Однако наши Софию не бомбили. А вот некоторые сделали это:
10 января 1944 года 200 американских бомбардировщиков под прикрытием 200 истребителей бомбили Софию. Когда люди выбегали из горящих домов, американские лётчики хладнокровно расстреливали их из пулемётов.
Особой беспощадностью отличался американский налёт 29-30 марта 1944 года. Сначала двухмоторные «Москиты» усеяли город «зажигалками», а затем последовал удар 500 «летающих крепостей». Американские хищники действовали фактически безнаказанно, так как Болгария почти не имела истребительной авиации и средств ПВО.
Для чего совершали эти варварские бомбардировки?
Дело в том, что Советские войска уже находились значительно западнее Киева. Было ясно, что Красная Армия первой войдёт на территорию Болгарии. Поэтому «союзники» прибегли к тактике «выжженной земли», чтобы на пути советских воинов оказались руины и слёзы людей, а не ликование простого народа, освобождённого от фашистского ига.
Этим же объясняется бомбардировка американской авиацией Дрездена в 1945 году, в результате которой погибло 147000 мирных жителей.

К тому времени амеры классно отработали ковровую бомбардировку, для которой нужна цель большой площади, желательно без прикрытия ПВО (чтобы не мешали эшелонированному строю)...

**Natosha** » 07/02/2009, 17:46

master7 писал(а):Большевиком было хорошо известно, что болгарский народ не могут на колене поставить .

Большевики, уважаемый, кого хочешь на колени могли поставить, но видимо в данном случае нне стоило тратить время на то, что было сделано до большевиков.

master7 писал(а): Болгарская архива до сих пор находится в Москве..

и Вы ее видели?

master7 писал(а): Именно окупация сознания мешает.Она не кончила.

А вот это правильно. Только это не оккупация, а рабство, а оно задолго до большевиков пришло.

Для Сашо...

sashooo писал(а):[А про "освободителей" от "фашизма" в отношении к Болгарии не надо, а. Ни от кого нас не освобождали, кроме как от свободу.

Господин занаток новейшей истории, хочу вам напомнить, что благодаря так называемой оккупации каждый болгарский дворник поимел отдельную квартиру от государства БЕСПЛАТНО, чего не скажешь о норвежском враче или учителе. *удалено модератором*

**sashooo** » 07/02/2009, 17:47

лорра писал(а):
sashooo писал(а):
лорра писал(а):А здесь некоторые , наверняка, до сих пор думают, что страны антигитлеровской коалиции " не вошли" в трудное положение Болгарии, не учли ее интересы в то время , не поняли, что другого выбора у Болгарии не было и т.д., поэтому "незаслуженно наказали". Надо было не входить в Болгарию советским войскам и не бомбить американцам Софию, а объявить Болгарию- страной жертвой в ВМВ и оказать всяческий почет и уважение?

Но мастер, не говорит о ВМВ. Он пытается рассуждать о годах "развитого социализма"

Да вроде никто так не думает, вошли в тристранный пакт по определенным причинам, тристранный пакт был побежден, репарации заплатили, как бонус коммунистического режима получили на щыках РККА, плюс англо-американские бомбежки - но это само сабой, ведь Англии и Америки объявили войну, в отличие от СССР. Еще один бонус только в обратном направлении - болгарские воиска сражались на стороне союзников в конце войны.
А про "болгарский" фашизм - смех.
Послевоенное развитие побежденных стран - показательно, напр. как-то ГДР не стало то, что стала ФРГ. Че-то коммунизм советского типа не проработал, ну а демократия американского, как-то "случайно" проработала.

А про "освободителей" от "фашизма" в отношении к Болгарии не надо, а. Ни от кого нас не освобождали, кроме как от свободу.

Саш, про "смех" относительно болгарского фашизма, я, пожалуй, могу согласиться, если бы фашизм не вызывал во мне слезы. Смех и бутафория очень часто присутствовала и присутствует в политическом поведении Болгарии. Только народу болгарскому не смешно почему-то.

Ну конечно присуствовала - вспомни только пионеров, комсомольцев, коммунистов на манифестации "Вечна дружба БКП-КПСС".
Ну а фашизм и у меня вызывает слезы, вот только не болгарский - так как такого не было (чтоб яснее было - Такова животно нЕма).

VS » 07/02/2009, 17:53

Я лично не нашел внушающиъх доверия фактов которые можно прямо назвать болгарским фашизмом... Конечно я не сидел в архивах, где возможно что-то и есть. Но я бы все же различал, режим с элементами чего-либо и прямо таки фашистский режим... ИМХО - не факт. Я лично для себя этого не понял. :?:

**лорра** » 07/02/2009, 17:58

Точнее режим назывался монархо-фашистским. Читайте историю с 23 года.

**НеОняДето...** » 07/02/2009, 17:59

лорра писал(а):
Факты - - 9 июня 1923 военные в Болгарии взяли власть в свои руки и создали вторую, после Италии, фашистскую державу в мире.

На 9 юни 1923 г. в България се извършва военен преврат и правителството на "дружбашите", оглавявано от Александър Стамболийски е свалено, а самият Стамболийски - убит. Не се създава обаче никаква "фашистка държава", нито пък режимът, установен от превратаджиите от Военният съюз, е фашистки. Това, Лора, не е факт; просто е една комунистическа измислица. Основанието: характерът на режима се схваща като антикомунистически; следователно той е фашистки. Примитивна и напълно невярна схема на разсъждение.

Фашистките режими /както и комунистическите/ са тоталитарни режими. Всеки режим, който не е тоталитарен, няма как да е фашистки. Но режимът, установен на 9 юни, не е тоталитарен, защото му липсват някои от главните характеристики на тези режими:

1. Нямаме тотално подчинение на обществото на една партия със създаване на всепроникващ култ към партийния водач, съответно държавен глава;
2. Режимът не разполага с идеология, преследваща радикално преустройство на обществото във всички негови сфери в името на някакво "светло бъдеще".
3. Не се създава някакъв специален пропаганден апарат; няма ги дори по-второстепенните елементи на "политическата хореография" - специални униформи, знаменца, химни и прочие; нито неизбежните многохилядни манифестации и други масови пропагандни прояви.
4. Не премахва нито една от заварените институции; в управлението използва традиционните до идването му на власт опори на обществото - църква, монархия, военна върхушка - практически непроменени.
5. Социалните структури също не са променени; дори парламентарната система е само ограничена, но е запазена; съществува опозиция и опозиционен печат, макар и под цензура.
6. Икономиката не се поставя под тотален контрол и не се милитаризира - изключително характерна особеност на тоталитаризма.

Може да се посочат още разлики - нека по-запознатите от мен го направят. Но и тези са достатъчни, за да се види ясно отликата между авторитарния режим, установен от лидерите на Военния съюз и фашизма.

**sashooo** » 07/02/2009, 18:02

Natosha писал(а):

master7 писал(а): Болгарская архива до сих пор находится в Москве..

и Вы ее видели?

А вот счас Медведев сново согласился ее вернуть. Вы ПРЕЗИДЕНТУ Медведеву НЕ ВЕРИТЕ, что-ли? :shock:

Natosha писал(а): Для Сашо...

sashooo писал(а):
А про "освободителей" от "фашизма" в отношении к Болгарии не надо, а. Ни от кого нас не освобождали, кроме как от свободу.

Господин занаток новейшей истории, хочу вам напомнить, что благодаря так называемой окуппации каждый болгарский дворник поимел отдельную квартиру от государства БЕСПЛАТНО, чего не скажешь о норвежском враче или учителе. *удалено модератором*

Ну, я такого не припоменаю, че-то. Да некоторые предприятия давали квартиры своим работникам, которые наем платили, потом покупали квартиру, на так давать - не-а. И зачем и кому благодарить за это - может СССР :shock:

Или вам, дорогая конкретно?
А нормально люди делали взносы в ДСК и потом ждали 15-20 пока им квартиру продадут.
*удалено модератором*

**лорра** » 07/02/2009, 18:03

Ничего не написали о действиях, так называемого "Военного союза" по отношению к болгарскому народу.
Неоня..., в Болгарии последние годы турецкое рабства то же пытаются облачить в "османское присутствие" а благоденствие большинства болгар во время социализма - житьем "под жестокой советской окупацией".

**аrbat89** » 07/02/2009, 18:06

лорра писал(а):Точнее режим назывался монархо-фашистским. Читайте историю с 23 года.

Точнее так крестили режим.А на самом деле никакой монархо-фашистским режимом в Болгарии не был. Была монархия которая ради болгарские интересы(присоединение терирории из соседних государств) союзилась с фашисткие режимы.Жаль только что проиграли и нас наказали за выбор.Так получилось , мы опят были не на той стороне.

Мировой жандарм

Кто сейчас на конференции