Болгария - Россия

**Nikoliza** » 13/11/2010, 14:23

http://top.rbc.ru/economics/13/11/2010/498104.shtml
Газпром снизит цены на газ для болгарских потребителей к концу 2012г. на 5-7%. Соответствующее предложение было сформулировано дочерним предприятием газового гиганта - ООО "Газпром экспорт", говорится в материалах правительства РФ.
Указанная скидка будет отниматься от фактической цены, рассчитанной по согласованной сторонами формуле.
В материалах также отмечается, что конкретные параметры и льготные ценовые условия были зафиксированы в протоколе, подписанном "Газпром экспортом" и "Булгаргазом" по результатам визита министра энергетики РФ Сергея Шматко в Софию в июле 2010г. Тогда же была достигнута договоренность исключить посредников из технологической цепочки поставки российского газа в Болгарию, начиная с января 2013г.
Стороны также договорились, что до 30 июня 2011г. "Газпром экспорт" заключит с "Булгаргазом" прямой долгосрочный договор о поставках, гарантирующих потребности болгарских клиентов в природном газе из России на условиях не хуже тех, которые могут быть предоставлены любому другому покупателю в том же пункте сдачи.
Сегодня начинается официальный визит премьер-министра России Владимира Путина в Болгарию. В ходе визита будет подписано соглашение акционеров компании "Южный поток Болгария АД", регулирующее вопросы создания акционерного общества в целях строительства болгарского участка газопровода "Южный поток".
Подписание соглашения позволит до конца года создать совместное российско-болгарское предприятие по проектированию, строительству и управлению болгарским участком газопровода "Южный поток".
Соглашение о создании российско-болгарского АО также станет последним шагом к началу практической реализации всего проекта.

**Наблюдатель** » 13/11/2010, 14:48

Как Россия соблюдает договоров известно всем. У Болгарии был договор до конца 2010 года, для закупки газа по цене 63 долларов за 1000 м3. Но в 2006 году Кремля ударила моча в голову, договор разорвали с обяснением "берите, а то хуже будет"

Нужно быть идиотом, чтобы верит такому. Не говоря уже о том, что Газпром прекратил подачу газа в середине зимы, несмотря на то, что предательское правительство "социалистов" выплачивало изрядно взвинченые цены монополиста.

**stifen** » 13/11/2010, 19:17

е па така си е !

**Nikoliza** » 13/11/2010, 19:56

Наблюдатель писал(а):Нужно быть идиотом, чтобы верит такому.

stifen писал(а):е па така си е !

По-вашему, премьер ББ и есть болгарский князь Мышкин?

**007** » 13/11/2010, 20:17

Nikoliza писал(а):
Наблюдатель писал(а):Нужно быть идиотом, чтобы верит такому.

stifen писал(а):е па така си е !

По-вашему, премьер ББ и есть болгарский князь Мышкин?

В романе князь Мышкин описан как человек тихий, простой, смиренный; другим он кажется чудаковатым. Будучи взрослым человеком, он сохранил мироощущение ребёнка. Его доброта, нравственность, смирение противопоставляют Льва Николаевича другим персонажам романа; фактически он является воплощением христианской добродетели или даже олицетворением Иисуса Христа.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D0%9C%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD

ББ еще с Иисусом не сравнивали.
Nikoliza, вы пионер. :mrgreen:

**Nikoliza** » 13/11/2010, 21:26

Я - пионер.
А Вы - по-прежнему седьмой. Хотите прослыть культурным человеком - читайте Достоевского и свое суждение имейте, а не Викино.

http://top.rbc.ru/economics/13/11/2010/498337.shtml
Россия предлагает провести с российского берега на болгарский трубопровод и гарантировать поставки газа в Балканские страны, тем самым сведя к нулю транзитные риски. В этой связи премьер напомнил о возникшей несколько лет назад ситуации с Украиной, когда та прекратила транзит российского газа. Кроме того, отметил В.Путин, участие Болгарии в "Южном потоке" выгодно ей. "Болгария сейчас за транзит получает около 600 млн долл. или евро, точно не помню, а с запуском "Южного потока" будет получать почти 2,5 млрд долл.", - сказал В.Путин. Эти средства можно использовать, чтобы довести до конечного потребителя газ по более низкой цене, отметил он. В конечной цене, доведенной до потребителя, стоимость самого российского газа составляет от одной трети до 50%, все остальное - это местное налогообложение и маржа посредников.
"Цены на газ привязаны к ценам на нефть, а цены на нефть формируются рыночным образом на мировых биржах, - сказал он. - Есть соответствующая формула цены, определяющая конечный результат". Тем не менее, российские и болгарские партнеры находятся в контакте, и им дано указание обратить особое внимание на то, чтобы фундаментальные интересы обеих сторон были гарантированы, отметил В.Путин.

VS » 13/11/2010, 22:29

Грустно, что важную информацию скорее всего "упустят" во многих СМИ... Я про это:
"В конечной цене, доведенной до потребителя, стоимость самого российского газа составляет от одной трети до 50%, все остальное - это местное налогообложение и маржа посредников."
Может кто глянет, как в ЕС про это пропишут, адекватно или не очень?

**Nikoliza** » 13/11/2010, 22:34

Показательно, что наши болгары умолкли: то через 10-20 минут отвечают, не успев дочитать роман Достоевского, а то молчат больше часа. :roll:

Что-то пошло не так плохо, как бы им хотелось!

**Федорец Валерий** » 13/11/2010, 22:43

У них, видимо, "летучка" сейчас...

**Nikoliza** » 13/11/2010, 22:46

На метлах или по-бэтмановски?
Гости слетались на дачу...

**Федорец Валерий** » 13/11/2010, 22:54

Ща если по делу нечего будет сказать, начнуть "шутить" насчёт щенка...

**Nikoliza** » 13/11/2010, 23:07

Работаем на опережение.
http://top.rbc.ru/photoreport/13/11/2010/498377/3.shtml

**master7** » 14/11/2010, 00:20

VS писал(а):Грустно, что важную информацию скорее всего "упустят" во многих СМИ... Я про это:
"В конечной цене, доведенной до потребителя, стоимость самого российского газа составляет от одной трети до 50%, все остальное - это местное налогообложение и маржа посредников."
Может кто глянет, как в ЕС про это пропишут, адекватно или не очень?

Если интересует, лучше смотрите, что в России пропишут. В ЕС, то есть в Болгарии я слышал пресс-конференции по радио. Толко не понял в какую точку трубы газ стоит 30-50% и местное налогообложение включает ли и России. Это конечно мелочь.

Б.Борисов сказал ясно, Бургас-Александруполис аут.

**Наблюдатель** » 14/11/2010, 00:25

Nikoliza писал(а): "Болгария сейчас за транзит получает около 600 млн долл. или евро, точно не помню, а с запуском "Южного потока" будет получать почти 2,5 млрд долл.", - сказал В.Путин. Эти средства можно использовать, чтобы довести до конечного потребителя газ по более низкой цене, отметил он.

Путин открыл рот, следовательно врет. Аксиома.

Болгария получает меньше двух долларов за транспорт 1000 м3 на 100 км. Спрашивается, имеет ли Газпром вообще столько газа, чтобы транспортировать на 600 млн. долларов?

РБК дейли: $60 млн. транзитни такси за България

**Nikoliza** » 14/11/2010, 00:27

master7 писал(а): Толко не понял в какую точку трубы газ стоит 30-50% и местное налогообложение включает ли и России. Это конечно мелочь.

Кто-нибудь понял, чего Мастер не понял?

Наблюдатель писал(а): Путин открыл рот, следовательно врет. Аксиома.

По аксиомам у нас спец Аристотель - к нему.

**Федорец Валерий** » 14/11/2010, 00:43

Nikoliza писал(а): Кто-нибудь понял, чего Мастер не понял?

**Иван 25** » 14/11/2010, 00:55

Nikoliza писал(а):В конечной цене, доведенной до потребителя, стоимость самого российского газа составляет от одной трети до 50%, все остальное - это местное налогообложение и маржа посредников.

Путин говорит об изменения цены внутри Болгарии, а и это относиться только для цены газа для быта (потребление газа населением представляет минимальную часть от общего потребления). Действительно местные компании которые продают газ населения увеличивают цены в два раза. Но они в 70% по сути дела дочерные фирми Газпрома.

А Болгария хочет уменьшения цены "самого российского газа" на граници Болгарии. Надо иметь ввиду, что себестоимост добычи газа в России в среднем равна 20-30 доллара на 1000 кубометра. А мы покупаем газ на границе Болгарии по 338 доллара на 1000 кубометра.

**master7** » 14/11/2010, 01:00

Nikoliza писал(а):
master7 писал(а): Толко не понял в какую точку трубы газ стоит 30-50% и местное налогообложение включает ли и России. Это конечно мелочь.

Кто-нибудь понял, чего Мастер не понял?
Наблюдатель писал(а): Путин открыл рот, следовательно врет. Аксиома.

По аксиомам у нас спец Аристотель - к нему.

Госпожа, мне секретарша не нужна, имею! Продолжайте искать!

**Иван 25** » 14/11/2010, 01:11

Nikoliza писал(а):"Болгария сейчас за транзит получает около 600 млн долл. или евро, точно не помню, а с запуском "Южного потока" будет получать почти 2,5 млрд долл.", - сказал В.Путин.

Здесь очевидно советники Путина подвели его с неверной информации. Болгария получает в год около 100 миллиона долара как транзитные такси. А и 2.5 млрд. долара для Южного потока невозможная сумма. При максимальный капацитет 63 млрд. кубометра (неизвестно когда он будеть достигнут) транзитные такси будут не больше 400 - 500 млн. доллара в год.

**mb144** » 14/11/2010, 01:28

Наблюдатель писал(а):
Болгария получает меньше двух долларов за транспорт 1000 м3 на 100 км. Спрашивается, имеет ли Газпром вообще столько газа, чтобы транспортировать на 600 млн. долларов?

РБК дейли: $60 млн. транзитни такси за България

Журналисты забыли про километры. это такса на 100 км. Надо умножить на 1000/100 = 10. 600 млн и получается. А новая труба в 4 раза болшье, вот и 2.5 млрд получится.
Газа полно. Газпром уже штрафы платить за невыбор газа у Туркмении.

**Nikoliza** » 14/11/2010, 01:37

master7 писал(а): Госпожа, мне секретарша не нужна, имею! Продолжайте искать!

Медсестер или гимназисток?

**Иван 25** » 14/11/2010, 01:39

Nikoliza писал(а):"Цены на газ привязаны к ценам на нефть, а цены на нефть формируются рыночным образом на мировых биржах, - сказал он. - Есть соответствующая формула цены, определяющая конечный результат".

Важно и предидующее выражение в газете:
"Премьер-министр РФ подчеркнул, что ни правительство РФ, ни Газпром не назначают цены на газ административным путем."
Слова Путина не были точно такие (я слышал интервю), но смисль был приблизительно такой.

Но Путин не сказал, что сама формула придумал Газпром.

**Nikoliza** » 14/11/2010, 01:44

Не Газпром, а Правительство.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=70144

**Наблюдатель** » 14/11/2010, 02:03

mb144 писал(а):
Наблюдатель писал(а):
Болгария получает меньше двух долларов за транспорт 1000 м3 на 100 км. Спрашивается, имеет ли Газпром вообще столько газа, чтобы транспортировать на 600 млн. долларов?

РБК дейли: $60 млн. транзитни такси за България

Журналисты забыли про километры. это такса на 100 км. Надо умножить на 1000/100 = 10. 600 млн и получается. А новая труба в 4 раза болшье, вот и 2.5 млрд получится.
Газа полно. Газпром уже штрафы платить за невыбор газа у Туркмении.

Раскажите подробнее, где в Болгарии найдете 4000 км. Очень интересно.

Строительство болгарского участка оценивается в 900 млн евро. Если прибыль такая бешеная, то вопросов не было бы.

**Иван 25** » 14/11/2010, 02:04

Nikoliza писал(а):Не Газпром, а Правительство.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=70144

А есть ли разница? Они как Ленин и Партия - близнецы-братъя. :lol:

**Наблюдатель** » 14/11/2010, 02:56

Иван 25 писал(а):
А есть ли разница? Они как Ленин и Партия - близнецы-братъя.

К началу 2004 Российская Федерация владела 38,7 % акций «Газпрома» и имела большинство в Совете директоров. В 2004 Президент России Владимир Путин пообещал присоединить к «Газпрому» государственную компанию «Роснефть». Это довело бы долю государства в «Газпроме» до более 50 %, после чего все ограничения по продаже акций «Газпрома» за рубеж были бы сняты. «Газпром» не сумел купить обанкротившуюся компанию ЮКОС, вместо этого его купила «Роснефть». Причина была в том, что 15 декабря 2004 года ЮКОС объявил себя банкротом в Хьюстоне, штат Техас, США, после чего покупка этой компании стала противоречить американским законам. Боясь американских санкций, «Газпром» отступил, в результате чего 19 декабря ЮКОС (вернее, 76,79 % акций «Юганскнефтегаза» — основной компании ЮКОСа) был продан малоизвестной компании «Байкалфинансгруп». Через 3 дня, 22 декабря, «Байкалфинансгруп» была продана «Роснефти».

**Иван 25** » 14/11/2010, 09:47

mb144 писал(а):урналисты забыли про километры. это такса на 100 км. Надо умножить на 1000/100 = 10. 600 млн и получается. А новая труба в 4 раза болшье, вот и 2.5 млрд получится.

Если у вас есть калькулятор считайте (сегодня максимальный размер транзита 15 млрд кубометра в год):

(15 млрд куб.м./1000) х (400 км/100) х 1.7 доллара =

**mb144** » 14/11/2010, 23:50

Значит не все ваши циферьки верны.
Тарифы с Польшей например 3.5е (Украина тоже подняла до 3е после стычки в 2008).
Сам слышал по ТВ как Бойко сказал на прессухе, что Болгария получит больше 2.5 млрд евро за транзит.
Это же и Путин повторил.
Значит доходы увеличатся не в 4, а в 25 раз.
ЗЫ надо учесть и часть Болгарии в подводной трубе, и всем Юж.потоке.

**Skorpion_BG** » 14/11/2010, 23:55

mb144 писал(а):Сам слышал по ТВ как Бойко сказал на прессухе, что Болгария получит больше 2.5 млрд евро за транзит.
Это же и Путин повторил.
.

Мдаа, ну если ОНИ сказали!!!

**Ели** » 15/11/2010, 00:01

Украина подняла тариф только в 2010 году до 2,78$. До этого было просто смешно качать ваш газ за полушку.

**mb144** » 15/11/2010, 00:50

Иван 25 писал(а):(15 млрд куб.м./1000) х (400 км/100) х 1.7 доллара =

Транзитираните количества природен газ през 2007 г. са 17,190 млрд. куб. м, или с 13,16% повече в сравнение с 2006 г. Сейчас не меньше 20 млрд м3
Газопреносна мрежа за транзитен пренос на природен газ:

* магистрален транзитен газопровод с обща дължина 945 км;
* в шест компресорни станции с обща мощност 214 МW. http://www.bulgartransgaz.bg/index.php?page=2&sid=3

Цена за транзит - вешь интимная, но думаю не меньше 2.5е
20*9.45*2.5=472 M е или 600+ M USD

**Наблюдатель** » 15/11/2010, 01:03

Количество газа проданого Газпром уменьшилось. Вы явно можете работать с поиском, проверьте сам. Поэтому берем наилучшее значение и достоверно известная цена транспорта.

17.9/1000*9.45*1.7=287 миллиона доллара.

Теперь остается понять как эту цифру поднимут в десять раз, если половина новой трубы будет не болгарской, а российской?

**lalala** » 15/11/2010, 01:25

Наблюдатель писал(а):Количество газа проданого Газпром уменьшилось. Вы явно можете работать с поиском, проверьте сам. Поэтому берем наилучшее значение и достоверно известная цена транспорта.

17.9/1000*9.45*1.7=287 миллиона доллара.

Теперь остается понять как эту цифру поднимут в десять раз, если половина новой трубы будет не болгарской, а российской?

не надоело считать деньги в чужом кармане? :roll:

понятное дело, "Россия обижает" таких маленьких и слабых :lol:

...а то, что воруют ваши собственные чиновники( как это делалось и на Украине, но всё равно была Россия виновата) вам, конечно же не понять и не сказать :mrgreen:

...наверно потому, что за критику своих чиновников может и плюха прилететь, а за критику России могут и пирожок дать...

**mb144** » 15/11/2010, 01:32

Цены в 1.7 д не нашел, кроме болгарской ссылки на РБК, хотя там таких цифр нет.
Видимо договоренная цена транзита в будушем будет не меньше 3 д.

63*1000*3= 1.89млрд д (это то, что даст 50% потока)
17*1000*3 = 0.510 млрд д (то, что есть сейчас)
== 2.4 млрд д

"И за този транзит годишно България ще има 2,5 милиарда долара, по точно 2,4."
http://www.economynews.bg/путин-борисов13-ноември-2010-/стенограма/-news13501.html

ЗЫ Кстати а какие цены для потребителя на Ураине. Я плачу почти 100 д за 1000м3

**Наблюдатель** » 15/11/2010, 01:36

lalala писал(а):]
не надоело считать деньги в чужом кармане?

А чем вы занимаетесь?

Деньги за газ плотят болгары, следовательно считать должны.

**Наблюдатель** » 15/11/2010, 01:41

mb144 писал(а):Цены в 1.7 д не нашел, кроме болгарской ссылки на РБК, хотя там таких цифр нет.
Видимо договоренная цена транзита в будушем будет не меньше 3 д.

63*1000*3= 1.89млрд д (это то, что даст 50% потока)
17*1000*3 = 0.510 млрд д (то, что есть сейчас)
== 2.4 млрд д

"И за този транзит годишно България ще има 2,5 милиарда долара, по точно 2,4.Смятам,"
http://www.economynews.bg/путин-борисов13-ноември-2010-/стенограма/-news13501.htm

Видимо ББ тоже поступает как предыдущее правительство и не публикует цифры договоров.

А в ваших расчетах не только цена взята с потолка, но и не учитывается факт, что половина трубы будет принадлежит России. В этом и весь фокус - труба под контролем туземцев неинтересна Кремлю.

**lalala** » 15/11/2010, 01:53

Наблюдатель писал(а):
lalala писал(а):]
не надоело считать деньги в чужом кармане?

А чем вы занимаетесь? .

ГДЕ?

вот жаж :mrgreen:

..как баба худая.

**mb144** » 15/11/2010, 01:58

цена на транзит 3д - это минимальная европейская цена. Все в округе Румыния, Украина, Польша уже имеют эти цены. Почему вы думаете, что Болгария ее не получит (ла)? Тем более все переговоры под контролем еврокомиссара.
я же написал, что Болгария за свои 50% получит эту сумму, тк общая протяженность Южного потока около 2000 км (900км под водой и 1000км будет по Болгарии, скорее всего по той же маршрутной сети.
http://gazprom.ru/production/projects/p ... th-stream/

Когда заключают большие сделки, ошибок обычно не допускают. Другое дело, что с деньгами сделают посредники и чиновники

**Наблюдатель** » 15/11/2010, 02:13

Болгария будет иметь только 50% болгарского участка. Который меньше 1000 км. И половина принадлежит Газпрому, т.е. за транспорт они не плотят.

Спрашивается, какие должны быть обемы, чтобы на 500 км заработать 2.5 миллиарда на транспорт, Попробуйте защитить лгуна. :mrgreen:

**Иван 25** » 15/11/2010, 02:38

mb144 писал(а):Цены в 1.7 д не нашел, кроме болгарской ссылки на РБК, хотя там таких цифр нет.
Видимо договоренная цена транзита в будушем будет не меньше 3 д.
63*1000*3= 1.89млрд д (это то, что даст 50% потока)
17*1000*3 = 0.510 млрд д (то, что есть сейчас)
== 2.4 млрд д
"И за този транзит годишно България ще има 2,5 милиарда долара, по точно 2,4.Смятам,"
http://www.economynews.bg/путин-борисов13-ноември-2010-/стенограма/-news13501.html

Вероятно вы очень много читаете научно-фантастические книги.

14.11.2010

В момента България получава окоо 100 млн. долара за пренос на 17 млрд. куб.м. Ако за "Южен поток" се плащат същите такси, сумата ще е не повече от 400 - 500 млн. долара, но ще се дели на две – между БЕХ и "Газпром"
http://dnevnik.bg/pazari/2010/11/14/993293_putin_v_sofiia_-_start_za_jujen_potok_aec_belene_chaka/?print=1

13.11.2010

Приходите от транзитните такси се предвиждало да бъдат 2.4 млрд. щ.д., стана ясно от публикуваната по-късно стенограма от разговорите (по време на пресконференцията двамата премиери не уточниха валутата). Сумата може да е за 15-годишния период, в който е предвидено изплащането на газопровода. В момента България получава около 100 млн. долара годишно за транзита на 17 млрд. куб. метра газ.
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2010/11/13/993029_jujen_potok_trugva_a_belene_si_vurvi/

19.07.2010

Според министър Трайчо Трайков след изграждането на „Южен поток“ приходите за България от транзита на газ ще се увеличат значително. По думите му в момента страната ни получава по 100 млн. долара годишно от транзитни такси.
http://www.newshub.bg/1-3-%D0%BE%D1%82-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D0%AE%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA.122607.html

07.07.2010

Транзитната такса у нас е 1,70 долара, а в Украйна е 2,80, в Словакия е 4 долара, така че за България тази цена не е изгодна.
http://www.bgfactor.org/news.php?cm=13&nid=57406

16.02.2010

Според сегашния дългосрочен договор за транзит на газ през България цената за преноса, плащана на “Булгартрансгаз“, е 1.7 долара за 1000 куб. м газ на 100 км.
http://www.mediapool.bg/show/?storyid=161965

Кто сейчас на конференции