О Болгарии в политике.

[Димчо]

Как мне кажется МГУ является лучший университет на територии бывшего СССР.
У него есть Кафедра истории южных и западных славян. На ней изучается история славянских государств и народов и в частности история Болгарии. Вот содержание учебной программы по истории Болгарии за интересующий етой ветки период

2. Эксперимент А. Стамболийского по построению государства для крестьян. От коалиционного правления к однопартийному правительству Болгарского земледельческого народного союза (БЗНС). Специфика правления А. Стамболийского. Отношения Режима с главными политическими силами страны. Государственный переворот 9 июня 1923 г.
3. От диктатуры к диктатуре (1923—1934 гг.). Установление авторитарного режима А. Цанкова. Первая попытка его свержения: Сентябрьское восстание 1923 г. “Белый” и “красный” террор. Отставка правительства А. Цанкова и начало эволюции к парламентскому правлению. Победа либеральных сил на выборах 1931 г. Майский переворот 1934 г. и приход к руководству страной сторонников сильной власти. Нарастание политического противостояния в обществе.
4. Политическая жизнь Болгарии в 1935—1939 гг. Отстранение правительства К. Георгиева от власти и оформление беспартийной системы. Роль царя Бориса в политической жизни. Попытки сплочения левой и умеренной оппозиции на платформе восстановления Тырновской конституции.
5. Экономическое развитие Болгарии в межвоенный период. Экономические преобразования правительства БЗНС. Экономика в годы подъема второй половины 20-х гг. Особенности экономического кризиса начала 30-х гг. в Болгарии и выхода из него. Эволюция внешнеэкономической ориентации.
6. Внешняя политика Болгарии в период между мировыми войнами. Вопрос о Болгарии на Парижской мирной конференции. Нейиский трактат. Отношения с соседями. Успехи и неудачи профранцузской внешней политики 20—30-х гг. Прогерманский поворот второй половины 30-х гг.
7. Болгария в годы второй мировой войны. Политическая борьба в Болгарии по вопросу об отношении к войне. Решение вопроса о Южной Добрудже. Соболевская акция. Присоединение Болгарии к Тройственному пакту. Участие в агрессии против Югославии. Македонская и фракийская проблемы. Политическое и вооруженное Сопротивление прогерманскому курсу правительству Б. Филова. Отечественный фронт. Сентябрьский политический кризис 1944 г. Объявление СССР состояния войны с Болгарией. Восстание 9 сентября и создание правительства Отечественного фронта. Участие в войне против Германии.

В етом документе вы наверное заметили подчеркнутые мною слов. Слово фашизм , фашисткая Болгария, фашисткое правительство или что то другое в том духе не заметно.
Полагаю, что может быть у них, в так наз. "спец. курсах", да и на сами лекции говорится или делаются намеки о фашизме в Болгарии - ето я не знаю. В любом случае ета учебная программа факт. А то , что я ее здесь цитировал никак не означает что мнение МГУ о балканских проблемах всегда является безошибочные и правильные.

[лорина]

Димон, при соце никогда ничего не вспоминали плохого о соц странах. Ты что, вчера родился?
А, вообще, Ник прав - уже миллион раз эту тему обговаривали. Вам по фигу - вы только себя слушаете. Я вам в теме про евреев показывала документы и копия факсимиле фашистских законов, а толку то... Для меня вы битая карта на вечные времена, к сожалению.

[Абрам Исаакович]

Это знает и слепое, и хромое, ведь так пишет в ваши учебники, только неизвестно почему.
Скажите пожалуйста, а Румыния, Греция, Югославия, Чехословакия, Австрия были фашисткие государства?

Везде, кроме Чехословакии. Только в разное время.

[Весo]

Димчо дал очень убедительный постинг - авторитарное, сильной власти, прогерманское правление. Но не фашисткое.

Да, кончено, фашистов в Болгарии было. Были и некоторые профашисткие политики и законодательство. Были и фашисткие организации. Но страна и ее правление в целом нельзя назвать фашисткой. Потому что не было массовой, тем более политической, тем более правящей фашисткой партии /а 5 лет до войны даже вообще небыло никаких партий/. Не было и фашисткого дуче или фюрера, а легитимный царь, который правил и до "фашизма". Фашизм, как и коммунизм, не встечал вообще массовую поддержку.

В сравнительном плане - подлинными демократиями до ВМВ были только Англия, Франция, Чехословакия. Кроме подлинных фашистких государств Германия и Италия /русские называют еще со времени ВОВ и немцев фашистами, так что буду использовать это слово/, в Европе были еще куча государств, которые по сравнению с Болгарии надо назвать откровено фашисткими - от Испании и Портужалии, до Венгрии и Румынии.

В кратце, ни фашизм/националсоциализм, ни коммунизм до 1944 г. не занимали доминирующую позицию в Болгарии как в иделогическом, так и в организационном плане.

[лорина]

Фашизм, как и коммунизм, не встечал вообще массовую поддержку.

А что была массовая неподдержка? Демонстрации и митинги протеста? Расскажите, как не поддерживало население болгарских фашистов?

А Союз богарских легионеров? Там кто добровольцами записывался? А "Народно социално движение"?

В началото на 30-те години движението достига мащабите на масова за българските условия партия

В начале тридцатых годов движение достигает масштабов массовой для болгарских условий, партии. Был и фашизм, были и фашисты. Просто массовая трусость - сдерживающий фактор для болгар. В некоторых случаях за добро.

[Весo]

Например голосовало за партию Гитлера НСДАП /у которой тогда насчитывалось 850 000 человек/, что привело его к власти в 1933 г. Потом радовалось всеобщей занятости и повышением жизненного стандарта, потом радовалось и его политики "жизненного пространства".

То же самое и в Италии - фашисты и националсоциалисты пришли к власти путем масовой народной поддержки и демократических процедур, которых потом убрали. Этого в Болгарии не было.

[Димчо]

Димон, при соце никогда ничего не вспоминали плохого о соц странах. Ты что, вчера родился?
А, вообще, Ник прав - уже миллион раз эту тему обговаривали. Вам по фигу - вы только себя слушаете. Я вам в теме про евреев показывала документы и копия факсимиле фашистских законов, а толку то... Для меня вы битая карта на вечные времена, к сожалению.

Лорина, ты успокой немножко мячик.
Наверное не надо тебе объяснать как часто обнавляются учебные програмы в ВУЗ-ах. Та программа , которая я цитировал является текущая програма, по которой обучаются сейчас студенты на Историческом Факультете МГУ. Пойми ты етого. А никак не , как ты говориш учебная программа при каком то социализме, когда по твоих слов не хотели обижать вроде бы братские страны.
Ето первое.
А второе. Если хочешь участвовать полноценно в дискусии дай хоть какой то критерии фашизма. Пускай етот критерий будеть и твой личный (если других нет). И попытайся поставить в рамки етого критерия Болгарию. Но не только Болгарию. Поставь в ети рамки и другие страны, вкл. и СССР.

[Весo]

Говорил о поддержке - сейчас заметил о неподдержке.

А пример массовой неподдрежки сугубо фашистких действие это и есть пример спасения евреев. Конечно, вы приведете факт неспасения евреев оккупированых территорий - и конечно это вина болгарского населения и общества, как первое - заслуга.

Кстати, ради исторической достоверности - массовая неподдержка фашизма - от Франции до Россий появилась только тогда, когда фашисты оказались оккупанты. И сам премьер-министр Франции Даладье надеялся чтоб Германия напала на СССР. Реципрочно такие надежды были и у Сталина. И не только из за сугубо национальных соображении, то же из за идеологических - один надеялся таким образом уничтожить/отслабить коммунизм, другой - западных демократий.

[Наблюдатель]

Конечно. А вы конечно будете доказывать, что это не так. Мне не доказывайте. Я вас, как облупленных знаю. Какие были такие и остались. Я же не скрываю, что я о вас не очень хорошего мнения, мягко говоря. Не буду повторяться.

Как бы не кривлялись, факт остается фактом "фашисткая" Болгария была намного демократичнее даже сегоднешней Россией. Во всяком случае, "фашисты" не уничтожали бандитов в лесу вместе с их населенными пунктами, как поступали федералы на Кавказе.

Да что там, "поступали". Даже сейчас там убивают по несколько десятков "партизан" в недели. Или за месяц, столько, сколько "фашисты" за вся Вторую Мировую Войну.

[лорина]

О! А вот и стрелочник!

[Nikita999]

Конечно. А вы конечно будете доказывать, что это не так. Мне не доказывайте. Я вас, как облупленных знаю. Какие были такие и остались. Я же не скрываю, что я о вас не очень хорошего мнения, мягко говоря. Не буду повторяться.

Как бы не кривлялись, факт остается фактом "фашисткая" Болгария была намного демократичнее даже сегоднешней Россией. Во всяком случае, "фашисты" не уничтожали бандитов в лесу вместе с их населенными пунктами, как поступали федералы на Кавказе.

Да что там, "поступали". Даже сейчас там убивают по несколько десятков "партизан" в недели. Или за месяц, столько, сколько "фашисты" за вся Вторую Мировую Войну.

Смешно. Хотя, если честно, не очень, даже страшно...
А вы то, были там во время репрессий? Я имею в виду на Кавказе?
А то некоторые тут стонут-а чой-то некоторые товарищи в Бг не были, а на форуме тусуются.
А вы, наблюдатель, с какого бугра высосали свои версии?
Грех на душу берете.
У меня у матери в Сталинграде на ее глазах погибла мать при бомбежке. Что она рассказывает-страшно. Как немецкие самолеты закрыли все небо, стало черно, как бомбы летели, какой вой и свист был от них,погибла мать, как ее хоронили, как они (тетя, бабушка) пили воду из луж, потом бабушка умерла от дизентерии, как искали еду, как пробирались за линию фронта. так они непосредственно с немцами и не сталкивались. А что творилось на окупированных территориях.
Как у вас язык не отвалился от такого вранья, тьфу, точно кролики проститутские... гадость какая.

[лорина]

Никита, Вы не знаете всю глубину их цинизма. Я здесь долго лет живу и уже привыкла, что, на первый взгляд, адекватный человек, может такое сказать, что уму не постижимо. Очень часто уж "русофилы" в конце разговора о хороших русских и плохих фашистах выплевывают между прочим нечто типа: " а моя бабушка сказала, как русский солдат у них курицу спер, а вот немцы все такие обходительные, чистенькие были". Так что, не переживайте и не метайте , как говорится. И это на каждом шагу. Поэтому, я в отличии от некоторых, действительно уважаемых мною форумчан, не питаю страсти и не верю никаким болгарским " русофилам".

[Nik_1]

Потому что не было массовой, тем более политической, тем более правящей фашисткой партии /а 5 лет до войны даже вообще небыло никаких партий/.

Весо, ты сам себе забил автогол . Запрет партий, рабочих профсоюзов, свободы собраний и есть главная отличительная черта фашизма. И еще одна ОЧЕНЬ важная отличительная черта фашизма - она светит как маяк над вашими головами, но вы как слепые ее не видите - ЭТО АНТИЕВРЕЙСКОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, которое в Болгарии расцвело исключительно ярко.
Вот почитайте как сами болгары разбили по пунктам ваш бред в пух и прах. Болгарам стыдно что такие "спецгруппы" стараются унизить болгарский народ, отрицая его антифашистское сопротивление, нечто чем все цивилованные народы гордятся.

Първи довод:
„За да има фашизъм, трябва да има тоталитарна партия, слята с държавата, заедно с вожд. Е, питам, коя е била тази тоталитарна партия, нали все пак трябва да я назовем? Да не говорим, че след 1934 партиите са и забранени”.
Откъде обаче следва, че за да има фашизъм трябва да има непременно и фашистка партия? Ами ако цялата държава се е превърнала във фашистка партия? Партиите са станали излишни, защото самата държава е поела всички техни функции. По този начин тя се тотализира, за да се превърне в пряко оръдие на фашистката идеология. Самият факт, че през 1934 г. бяха разтурени всички политически партии доказва, че фашистката държава може да функционира и без тях.

Втори довод:
Фашизъм без фюрер няма, а кой е бил фюрерът на фашизма в България. - „Да не би да е Борис ІІІ, който не е можел даже да се похвали с особен дар-слово? Жалък, недостоен за сериозен изследовател довод: нямал Борис ІІІ дар слово?! Като че ли красотата на словото прави диктатора диктатор. И без да е притежавал дар-слово, Борис ІІІ е въртял на пръста си всички български политици, особено след преврата на 19 май 1934 г. и по-специално след като назначава генерал Пенчо Златев за министър-председател. Заедно със своето „политбюро” (арх. Йордан Севов, ясновидецът Любомир Лулчев и др. като тях) Борис ІІІ е решавал всички основни въпроси от управлението на страната. Фюрер по рождение (цар!), той става фюрер и по предназначение.

Трети довод:
„Имало е някакви профашистки организации, но не можем да наречем фашистко управлението на държава, която спасява своите евреи…”
Този довод е невероятен. Как изобщо е възможно в главата на един историк да се зароди мисълта, че нашата държава по време на Втората световна война била спасила „своите евреи”. Та именно тази държава създаде, следвайки плътно нацисткия модел, цяло антиеврейско законодателство. Приети бяха редица законови и подзаконови нормативни актове, насочени към „окончателното решение на еврейския въпрос” в България. Това са:
1) Законът за защита на нацията;
2) Законът за изплащане на непокритите имоти на лицата от еврейски произход;
3) Законът за облагане на еврейското население с еднократен данък; 4) Законът за възлагане на МС да вземе всички мерки за уреждане на еврейския въпрос;
4) Постановлението на МС за отбиването трудовата повинност, жълтите звезди и забраната за коли, радиа и телефони;
6) Наредбата за поданството в освободените земи.
През 1942 г. бе създадено и Комисарство по еврейските въпроси, оглавявано от зловещия Александър Белев.

Тезата, че в България не е имало фашизъм унизи българския народ, защото по този начин му отрече и участието в антифашистката съпротива. В цял свят народите са горди да могат да изтъкнат своето участие в съпротивата срещу фашизма, само у нас, в „демократична” България, такава гордост е непозволена. България се оказа единствената страна в Европа, в която антифашистите нямат дори и моралното признание на участници в световната антифашистка съпротива. Нещо повече. България е единствената страна в Европа, в която бяха отменени постановените от Народния съд присъди на българските военнопрестъпници от Втората световна война. Народният съд бе обруган като дело на злоумишлените комунисти, когато всъщност той бе дело на антифашисткия български народ.

[лорина]

Законът за защита на нацията;

Этого закона достаточно для аргумента и для доказательства того, что в Бг был фашизм. Я этот документ подробно постила здесь в теме об евреях в "Истории".

[Nik_1]

Этого закона достаточно для аргумента и для доказательства того, что в Бг был фашизм. Я этот документ подробно постила здесь в теме об евреях в "Истории".

+1
Вот вся правда о "спасении болгарских евреев":

Колкото и да звучи скандално, "спасяването на българските евреи" е в огромната си част един мит, също като онзи за първата самолетна бомбардировка извършена от българин.Срам ме е, че с този шовинизъм заприличваме на македонците.
Заслугата на българското управление тогава, е единствено за изпращането на 12 000 евреи в газовите камери и над 27 000 интернирани, с отнето имущество, принудени да работят без заплащане и да изчакват следващите "траншове" за Треблинка.Останалите спасени дължат живота си на защитата на българския народ, митрополит Кирил, двама депутати, недостигащият "капацитет" на газовите камери и страхът на управляващите от прелома на световната война.

[Весo]

пример спасения евреев

Конечно, вы приведете факт неспасения евреев оккупированых территорий

Конечно. А вы конечно будете доказывать, что это не так. Мне не доказывайте. Я вас, как облупленных знаю. Какие были такие и остались. Я же не скрываю, что я о вас не очень хорошего мнения, мягко говоря. Не буду повторяться.

А вы опять читаете только себя. Я вам "не буду доказывать", а в тот же пост, который вы цитируете, написал: и конечно это вина болгарского населения и общества, как первое - заслуга.

[лорина]

и конечно это вина болгарского населения и общества, как первое - заслуга

.
Неужели признали?
Здесь еще никто из болгар этого не признавал, поэтому я восприняла эти слова, как иронию. Пардон, Весо.

[Весo]

Этого закона достаточно для аргумента и для доказательства того, что в Бг был фашизм. Я этот документ подробно постила здесь в теме об евреях в "Истории".

+1
Вот вся правда о "спасении болгарских евреев":

Колкото и да звучи скандално, "спасяването на българските евреи" е в огромната си част един мит, също като онзи за първата самолетна бомбардировка извършена от българин.Срам ме е, че с този шовинизъм заприличваме на македонците.
Заслугата на българското управление тогава, е единствено за изпращането на 12 000 евреи в газовите камери и над 27 000 интернирани, с отнето имущество, принудени да работят без заплащане и да изчакват следващите "траншове" за Треблинка.Останалите спасени дължат живота си на защитата на българския народ, митрополит Кирил, двама депутати, недостигащият "капацитет" на газовите камери и страхът на управляващите от прелома на световната война.

А вот именно вся правда, но наоборот - при наличии закона евреи спасены.
Я сказал, что были и фашисты как Белев, и фашисткое законодательство, и фашисткая политика. Дбебать здесь о том - была ли страна и ее правлени в целом фашистким.
А по поводу довода Nik1, что именно не было нужды в фашисткой партии, так как вся держава фашисткая - да покажите зачем тогда в самых успешных фашистких режимах этих партий не устранили? И неужели Болгария тогда была самим фашистким государством, сделав это?!

[лорина]

но наоборот - при наличии закона евреи спасены.

ну вот....опять 20

[master7]

Нельзя путать немецкий нацизм с классическим итальянский фашизмом. И оба этих примера нельзя сравнивать, скажем, с аргентинским латиноамериканским фашизмом 50-70-ых. Чилийский фашизм Пиночета вообще стоит отдельно. Разное время, разные страны - разные формы.

Так что же ето фашизм?
То что есть нацизм? Или то что убивают детей? Или то что вообще убивают много людей? Или что то другое?
Я понимаю, что ответить трудно. Трудно сказать критерии, что такое фашизм, потому что на ети критерии будут отвечать и другие режимы, которые невыгодно относить к фашистким. Ето будеть как "да си вкараш автогол" (забить мяч в свои ворота).
Но на сайт Болгарского антифашисткого союза - секция Русе (етот сайх цитировал Ник), публикована статья "Какие основные признаки фашизма?". Внузу под етой статьи написано, что она по материалов из двух русских сайтов. Вот ета статья - она на болгарском
http://www.bas-bg.org/fashizam_priznaci.html
Так если ети критерии фашизма верны, то под ним попадают многие режимы, вкл. и большевисткий режим и режимах "народной демократии".
Я понимаю, что тема фашизма очень чувствительна для руских. Они знают, что спасли мир и Европу от фашизма, от коричневой чумы. Поетому, любое приравнивание фашизма и комунизма они принимают как посегательство и принижение на их Великую Победу и на их чувство освободителей и победителей. Потому что ето для них священо. Я на факт , что Гитлер был побежден именно СССР-ом и на их Победу не посягаю. Но, то что обоих режимах были весьма близки, я не могу не отметить. У одного народа режим продлился чуть больше 10 лет. У другого чуть больше 70 лет. Так у кого поражения сильнее?

Вопросы о "болгарский фашизм" и вообще фашизм=комунизм можно дискутировать разносторонно, но я уверен, что в нашу дискусию самое важное , именно указанный текст.
У доверчивые руские глубоко укоренилось убеждение, что они спасили братский болгарский народ от фашизма. Некоторые думают, этой народ всегда должен благодарить, ведь не зря памятники-мастодонты есть.
Если вдруг окажеться в Болгарии никакой фашизм не был? Тогда "Освободители , автоматически превращаються в окупанты, впрочем какие они действительно были.

Какие руские илюзии не мое дело, мы будем говорить истину. "Силовики" или как там называються зря пытаються поддерживать мифы. Один не ответил хотя бы на один из 14 вопросы , но крутиться как цыган, когда лудит , другой показал снимки где повешанные в сапоги, а униформы не болгарские. (болгары сапоги не обували, для нас сапоги только для большую грязь). Это даже не бездарная пропаганда ,а гнусная клевета.
К счастье есть и люди, которые хотят узнать и "другую" истину и для них стоит писать.

[лорина]

Если вдруг окажеться в Болгарии никакой фашизм не был? Тогда "Освободители , автоматически превращаються в окупанты

Советский союз боролся против фашизма, раз вы борцов против фашизма воспринимаете как оппозицию - оккупантов, значит вот вы и признали, что вы были против борцов с фашизмом и на стороне фашистов. тем более исторические факты это подтверждают - объявили войну странам антигитлеровской коалиции. От большого ума.

[Абрам Исаакович]

Один не ответил хотя бы на один из 14 вопросы

Может быть, ты для начала расскажешь, что не смог ответить даже на 1 ОДИН мой вопрос?

[Nik_1]

А по поводу довода Nik1, что именно не было нужды в фашисткой партии, так как вся держава фашисткая - да покажите зачем тогда в самых успешных фашистких режимах этих партий не устранили?

Это запросто доказывается.
В Италии был монарх-король Виктор Эммануил, который не был фашистом, поэтому в противовес ему была нужна сильная фашистская партия Бенито Муссолини. В Румынии тоже - король Михай не разделял фашистскую идеологию. Зато болгарскому Борису III эта идеология пришлась по душе поэтому он запретил все партии, общественные организации, синдикаты и превратил государственную машину в единоличную фашистскую партию.

[Весo]

и конечно это вина болгарского населения и общества, как первое - заслуга

.
Неужели признали?
Здесь еще никто из болгар этого не признавал, поэтому я восприняла эти слова, как иронию. Пардон, Весо.

Почему никогда, тот же дебат вели и в феврале. И снова вы настаиваете на свою ошибку одним фактом - неспасение евреев оккупированных территорий, отрицать другой факт - спасение евреев "метрополии".

viewtopic.php?f=46&t=16626&p=310917&hilit=%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2#p310917

[лорина]

вы настаиваете на свою ошибку одним фактом - неспасение евреев оккупированных территорий, отрицать другой факт - спасение евреев "метрополии".

Ничего не поняла. Что значит " вы настаиваете на свою ошибку одним фактом". Это не по - русски звучит. Напишите лучше на болгарском.

отрицать другой факт - спасение евреев "метрополии".

Этот факт не отрицается, но лучше его не "усугублять". В этом случае "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Евреи сами начали себя спасать.

[Димчо]

Никита, Вы не знаете всю глубину их цинизма. Я здесь долго лет живу и уже привыкла, что, на первый взгляд, адекватный человек, может такое сказать, что уму не постижимо. Очень часто уж "русофилы" в конце разговора о хороших русских и плохих фашистах выплевывают между прочим нечто типа: " а моя бабушка сказала, как русский солдат у них курицу спер, а вот немцы все такие обходительные, чистенькие были". Так что, не переживайте и не метайте , как говорится. И это на каждом шагу. Поэтому, я в отличии от некоторых, действительно уважаемых мною форумчан, не питаю страсти и не верю никаким болгарским " русофилам".

Лорина тебе русофилов в Болгарии не надо. Ты ето неоднократно декларировала. Ты не хочеш действовать из принципа "кто не против меня, тот со мной". Для тебя важнее принцип "кто не со мной, тот против меня". Типичный большевисткий лозунг. Исходя из етого лозунга никогда друзей не наживетесь, а все будуть разбегатся. Поетому и никогда ты не поймеш почему другие вас не понимают. Поетому и не поймеш почему оказываетесь окруженными странами, которые вы называете русофобские или почти русофобские.Включая и Украину и Белорусии. Сколько было происков внешнего врага и внешней причине для такого развития событий в последние два десятилетий - то американцы виноваты, то НАТО, то ЕС, то местные русофобы или "колаборационисты", то местные хотели нажится на спину России. И получили что? Не умеете вы ценить свои люди, поетому их и теряете.
Из все страны в мире русофильство сильнее в Болгарии и в Сербии. Но вам етого мало, да и как ты Лорина говориш вообще ненужно. Вам нужны такие как Разведчика. Не спорю, с такими вам удобнее. Кстати такие в Болгарии есть, они не единицы, в относительных единиц у нас их больше чем в любой стране мира, но огромная маса населения другие.

[Абрам Исаакович]

Димчо, ты не прав. Русофобские не народ Украины и БЛ, русофобские их руководство.

[VS]

Ну а в чем позвольте смысл в спорах о прошлом фашизма и национал-социализма? Новый, нарождающийся вариант гибче и синтетичней что ли, с большими поправками будет. Но главное, он вряд ли легализуется - не дадут...

[Весo]

А по поводу довода Nik1, что именно не было нужды в фашисткой партии, так как вся держава фашисткая - да покажите зачем тогда в самых успешных фашистких режимах этих партий не устранили?

Это запросто доказывается.
В Италии был монарх-король Виктор Эммануил, который не был фашистом, поэтому в противовес ему была нужна сильная фашистская партия Бенито Муссолини. В Румынии тоже - король Михай не разделял фашистскую идеологию. Зато болгарскому Борису III эта идеология пришлась по душе поэтому он запретил все партии, общественные организации, синдикаты и превратил государственную машину в единоличную фашистскую партию.

Ему была нужна сильная фашисткая партия, Виктору Эмануилю?! Да не смешите, Дуче оставил короля жить фигурантом, а спокойно мог бы убрать его. В Болгарии наоборот - царь накопил себе власть после 1934 г. Но следует вам доказать, что она именно фашисткая. И какова разница с властью его отца Фердинанда, у которого она была даже больше? Мне кажется, чно все время вы путаете авторитарный режим, обладавший некоторые демократические, и некоторые фашисткие характеристики, с собствено фашистким режимом.

[stifen]

[.Да действительно я не очень хорошо,а скорее даже плохо знаю о том,что происходило здесь в Болгарии.И будучи болгарином мне интересно это узнать.Понятно,что "болгарское направление" не было стратегическим ни для Германии,ни для СССР.Поэтому о жертвах болгарского фашизма известно крайне мало.Зная же методы советской пропаганды я высказал предположение,что это "брехня"...

просто рады исторической правды:
1. болгарское направление как раз являлось стратегическим и для германии, и для ссср - в немецкой ноте об обьявления войны ссср четко написано, что основная причина - попытка ссср завладеть черноморское побережье болгарии и установить там свои военные базы.
2. в болгарии не было фашизма - по определению царская власть несовместима с фашизмом и тем более - нацизмом. не говоря о том, что не было нацисткой партии - более того все партии были запрещены еще с 1934 года.
3. все остальное - - коммунистическая брехня и ложь

[лорина]

Правда овладел копи пейстом.

[Весo]

вы настаиваете на свою ошибку одним фактом - неспасение евреев оккупированных территорий, отрицать другой факт - спасение евреев "метрополии".

Ничего не поняла. Что значит " вы настаиваете на свою ошибку одним фактом". Это не по - русски звучит. Напишите лучше на болгарском.

отрицать другой факт - спасение евреев "метрополии".

Этот факт не отрицается, но лучше его не "усугублять". В этом случае "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Евреи сами начали себя спасать.

Исках да кажа, че с единия факт - неспасяването на евреите от окупираните територии, искате да отречете другия факт - спасяването на евреите от "метрополията".
А за спасението на давещите се, че е дело на самите давещи се - същия спор го водихме и през февруари, така че не ми се ще да повтарям отново доводите си /посочил съм линк, ако някой го интересува/.

[Абрам Исаакович]

Ему была нужна сильная фашисткая партия, Виктору Эмануилю?! Да не смешите, Дуче оставил короля жить фигурантом, а спокойно мог бы убрать его. В Болгарии наоборот - царь накопил себе власть после 1934 г.

если мне не изменяет память, Боря как-то не очень удачно чего-то съел. Или я не прав? Или его все-таки убрали, когда он на самом деле решил, что накопил власть?

[Димчо]

Димчо, ты не прав. Русофобские не народ Украины и БЛ, русофобские их руководство.

Конечно ети народы не русофобские, да и по презумции не могуть б,ть таковыми. Но если вы периодически, через какое то количество лет по отношение етих стран будете применят политтехнолигии в стиле етого политолога (как его звали забыл - Глеба Панфиловского, Политковского или по другому, но думаю всем ясно) , то можеть быт в конце концов получится если не русофобское население, то какаята значительная часть его будеть задумыватся над своем русофильстве.

[Абрам Исаакович]

2. в болгарии не было фашизма - по определению царская власть несовместима с фашизмом и тем более - нацизмом. не говоря о том, что не было нацисткой партии - более того все партии были запрещены еще с 1934 года.
3. все остальное - - коммунистическая брехня и ложь

О, Стифа проснулся! Стифуль, а король принципиально чем-нить от царя отличается?

[лорина]

с единия факт - неспасяването на евреите от окупираните територии, искате да отречете другия факт - спасяването на евреите от "метрополията".

Ничего подобного. Даже не понимаю смысла этого утверждения. Все равно, что вы мне скажете - " Факт того, что в лесу растут елки, отрицает другой факт - н этом же лесу не растут сосны".

[Абрам Исаакович]

Димчо, ты не прав. Русофобские не народ Украины и БЛ, русофобские их руководство.

Конечно ети народы не русофобские, да и по презумции не могуть б,ть таковыми. Но если вы периодически, через какое то количество лет по отношение етих стран будете применят политтехнолигии в стиле етого политолога (как его звали забыл - Глеба Панфиловского, Политковского или по другому, но думаю всем ясно) , то можеть быт в конце концов получится если не русофобское население, то какаята значительная часть его будеть задумыватся над своем русофильстве.

Глеб павловский. Димчо, население НИКОГДА задумываться ни над чем не будет, просто потому, что родственников и там и тут столько.... И задумываться люблю ли я тетю.... или дядю..... ты просто не знаешь ситуации изнутри. Мы никогда не подеремся именно поэтому. Мне например просто дико себе представить подобную ситуацию. Ты можешь себе представить, что Видин пошел войной на Варну?

[Весo]

с единия факт - неспасяването на евреите от окупираните територии, искате да отречете другия факт - спасяването на евреите от "метрополията".

Ничего подобного. Даже не понимаю смысла этого утверждения. Все равно, что вы мне скажете - " Факт того, что в лесу растут елки, отрицает другой факт - н этом же лесу не растут сосны".

Ну хорошо, отрицание факта в смысле принизения его значения вплоть до отрицания: раз не спасли евреев в окупированных территориях, не говорите мне о спасении евреев в "метрополии" /второй факт не имеет позитивное моральное значение из за негативности первого факта/.

[stifen]

Цели у фашистов и коммунистов были разные, но средства для достижения этих целей - всегда одинаковые.

и ничуть! цели и у фашистов, и у нацистов, и у большевиков были одинаковые - ибо это были люди начисто лишенные морали, чувства добра и зла, выброшенные из общества нормальных людей, полные комплексов, сексуально неполноценные - зато страстно жаждущие власти, личного обогащения и удовлетворения своих низких, животных инстинктов - и некоторые из них преуспели в этом - за счет миллионы загубленных жизней.

[master7]

Если вдруг окажеться в Болгарии никакой фашизм не был? Тогда "Освободители , автоматически превращаються в окупанты

Советский союз боролся против фашизма, раз вы борцов против фашизма воспринимаете как оппозицию - оккупантов, значит вот вы и признали, что вы были против борцов с фашизмом и на стороне фашистов. тем более исторические факты это подтверждают - объявили войну странам антигитлеровской коалиции. От большого ума.

Вы отрицаете всеизвестные факты. СССР боролся против фашизма, после нападение Германии. До того СССР не только не боролся против фашизма, но морально и материально поддерживал его.
Ваши сказки здесь не пройдут.