Болгария и ЕС...Чему радоваться?!

**stifen** » 22/11/2006, 20:03

lora писал(а):Ах! не всем нам горькой истиной
Мучить темные сердца свои!
Ах! не все нам реки слезные
Лить о бедствиях существенных!
На минуту позабудемся
В чародействе красных вымыслов.

браво, г-жа лора, у вас отменный художественный вкус, чего нельзя сказать о вашем стиле. надо поработать над ним .а пиит как сказал- мучить темные сердца свои- как будто в будущее смотрел,прямо в вашу душу.

**stifen** » 22/11/2006, 20:23

нар писал(а):а что вы имеете в виду, под словом "диссидент"? вот милчо левиев, например, диссидент или нет?

дорогая г-жа нар, г-жа лора полностью права - не было в болгарии дисидентов, может Быт только писатель георги марков , погибший в лондоне от пресловутого болгарского зонтика. правда , некоторые считают его двойным агентом, засланным в англии комунистическим ГБ
а милчо левиев был джазменов средней руки, вполне легально, с благословией красной принцесы людмилы живковой уехавшим в сша, где, несмотря на своего пятого пункта, не сделал карьери. он иногда гастролирует в болгарии, где у него остался узкий круг почитателей.
раз речь зашла о сопротиве режима , просто к слову пришлось - вооруженная борьба горянов в болгарии длилась до 1954 года, лагера уничтожения в белене и ловече, где держали люди за анекдот или длинные волосы и где несогласные уничтожали самыми простыми, но еффективными способами - разбивали головы дубинками, топили в дунайских болотах, взрывали на каменоломнях, были закрити кровавым диктатором живковым в 1968

**stifen** » 22/11/2006, 20:34

klamer писал(а):А я не понял, чем же lorе не потрафили болгары ?

очень даже понятно - они не видят в ней представителницу народа - освободителя, не выказивают признательности как к творцу истории. а видят обычную сварливую бабу, которая домой не устроилась и пришла к нам учить да воспитывать - 50 лет учили , можеть быть , хватит.

**lora** » 22/11/2006, 21:20

А вот еще -просвещайтесь, мне не жалко

Укор невежд, укор людей
Души высокой не печалит,
Пускай шумит волна морей,
Утес гранитный не повалит...

Я уже многократно писала , что могу обидеться на человека,который является авторитетом для меня.Вас я не знаю, но , уж простите , судя по Вашим постам , похоже , что Вы очень предсказуемы в своем мышлении, хотя ,возможно , неглупы.
И еще.....Ну не надо уподобляться базарным сплетницам.Вы же мужчина -пытаетесь выглядеть интеллектуальцем, интерпритируете чужие мысли и слова, а ведете себя .......Но ..как говориться ,бог обделил.

**klamer** » 22/11/2006, 22:15

lora писал(а):А вот еще -просвещайтесь, мне не жалко

Укор невежд, укор людей
Души высокой не печалит,
Пускай шумит волна морей,
Утес гранитный не повалит...

Я уже многократно писала , что могу обидеться на человека,который является авторитетом для меня.Вас я не знаю, но , уж простите , судя по Вашим постам , похоже , что Вы очень предсказуемы в своем мышлении, хотя ,возможно , неглупы.
И еще.....Ну не надо уподобляться базарным сплетницам.Вы же мужчина -пытаетесь выглядеть интеллектуальцем, интерпритируете чужие мысли и слова, а ведете себя .......Но ..как говориться ,бог обделил.

**stifen** » 23/11/2006, 09:32

lora писал(а):А вот еще -просвещайтесь, мне не жалко

Укор невежд, укор людей
Души высокой не печалит,
Пускай шумит волна морей,
Утес гранитный не повалит...

Я уже многократно писала , что могу обидеться на человека,который является авторитетом для меня.Вас я не знаю, но , уж простите , судя по Вашим постам , похоже , что Вы очень предсказуемы в своем мышлении, хотя ,возможно , неглупы.
И еще.....Ну не надо уподобляться базарным сплетницам.Вы же мужчина -пытаетесь выглядеть интеллектуальцем, интерпритируете чужие мысли и слова, а ведете себя .......Но ..как говориться ,бог обделил.

что и требовалось доказать - но хотя вы на меня не держите обиду , я все равно беру слова "сварливую бабу" обратно - это было лишнее и негоже хозяину обижать своих гостей. они , конечно, его оскорблять могут

**lora** » 23/11/2006, 16:40

как я уже говорила , большинству из вас свойствено консуматорское отношение во многом.В вашем случае это проявляется в использовании чужих мслей , плагиатстве , но .....хорошо, что хотя бы ассимилируете смысл написанного .Не отчаивайтесь , больше читайте и тогда успеете сфрмулировать что -нибуь свое.Желаю Вам успехов.Еще не все потеряно в Вашем случае , я надеюсь .

**Минувач** » 23/11/2006, 16:44

stifen писал(а):
что и требовалось доказать - но хотя вы на меня не держите обиду , я все равно беру слова "сварливую бабу" обратно - это было лишнее и негоже хозяину обижать своих гостей. они , конечно, его оскорблять могут

Безполезно е, не си правете труда, всички ние сме далеч от нивото на госпожа Лора. Аз лично се чувствам като едно интелектуално и морално джудже в нейно присъствие. Няма да намерим оръжие, с което да пробием гранита на нейните убеждения и да достигнем до високата и душа. Уви

**stifen** » 23/11/2006, 21:57

Минувач писал(а):
stifen писал(а):
что и требовалось доказать - но хотя вы на меня не держите обиду , я все равно беру слова "сварливую бабу" обратно - это было лишнее и негоже хозяину обижать своих гостей. они , конечно, его оскорблять могут

Безполезно е, не си правете труда, всички ние сме далеч от нивото на госпожа Лора. Аз лично се чувствам като едно интелектуално и морално джудже в нейно присъствие. Няма да намерим оръжие, с което да пробием гранита на нейните убеждения и да достигнем до високата и душа. Уви

[/quote
боюсь, что вы совершенно правы - как говорили в старину - на нет и суда нет, но еще лучше сказал великий писатель -
" тут он, вынувши из кармана платок, начал отирать пот, в самом деле выступивший на лбу.впрочем, чичиков напрасно сердился: иной и почтенный, и государственный даже человек, а на деле выходит совершенная коробочка .как зарубил что себе в голову, то уж ничем его не пересилишь; сколько ни представляй ему доводов, ясных как день, все отскакивает от него , как резиновый мяч отскакивает от стены."

**stifen** » 23/11/2006, 22:08

lora писал(а):А вот еще -просвещайтесь, мне не жалко

Укор невежд, укор людей
Души высокой не печалит,
Пускай шумит волна морей,
Утес гранитный не повалит...

Я уже многократно писала , что могу обидеться на человека,который является авторитетом для меня.Вас я не знаю, но , уж простите , судя по Вашим постам , похоже , что Вы очень предсказуемы в своем мышлении, хотя ,возможно , неглупы.
И еще.....Ну не надо уподобляться базарным сплетницам.Вы же мужчина -пытаетесь выглядеть интеллектуальцем, интерпритируете чужие мысли и слова, а ведете себя .......Но ..как говориться ,бог обделил.

уважаемая г-жа лора, у вас наблюдается завышенная самооценка, которая вынуждает вас уподобляться целым народом, а также явлениям природы, земным формированиям и непогрешимостью суждений. обычно такая завышенная самооценка является следствием глубокого комплекса неполноценности. искренне надеюсь, что у вас его нет.

**lora** » 23/11/2006, 22:26

Молодец! Уже намного лучше.У меня оценка не завышена , но и не занижена.Смотря с кем сраниваться .Отосительно Вас ,конкретно, комплексы у меня не возникают -это точно .Вы не интересен,как собеседник и очень предсказуем .

**lora** » 23/11/2006, 22:29

Вы хоть сами -то поняли , что за бред написали. :lol:

**BGinfo** » 23/11/2006, 22:49

stifen писал(а): уважаемая г-жа лора, у вас наблюдается завышенная самооценка, обычно такая завышенная самооценка является следствием глубокого комплекса неполноценности. искренне надеюсь, что у вас его нет.

Логично, блин :!:

**Минувач** » 23/11/2006, 22:57

lora писал(а):Вы хоть сами -то поняли , что за бред написали.

Мы поняли, а Вы смысл вышесказанного поняли? А, да, я почти забыл, Ваш уровень намного выше, Вам не надо нас, бедных микробов, понимать

Мне только жаль что Вам придется разговаривать с собой если Вам так трудно находить собеседников своего уровня

**lora** » 23/11/2006, 23:01

Самое интересное , что вы приписываете мне свои мысли ,а соответственно сами с собой разговариваете .Ну кто Вам может помочь , если вы себя микробом называете ?

**д а в р** » 23/11/2006, 23:07

лора я им дай и на тях диагноза...

**lora** » 23/11/2006, 23:09

А вообще-то ,давайте закончим ту перепалку .Я вас очень хорошо понимаю и сочувствую.

**lora** » 23/11/2006, 23:19

Давр, люди себя микробами называют .Я бы не спешила к ним присоединяться.

**Минувач** » 24/11/2006, 12:59

lora писал(а):Я вас очень хорошо понимаю и сочувствую.

ППКС!

**l'amica** » 01/12/2006, 20:54

Anonymous писал(а):В последнее время наблюдается какая-то непонятная эйфория поводу вступления Болгарии в ЕС. Честно говоря, не понимаю-есть ли вообще о чем говорить и с чем связан этот экстаз болгар? Ведь и ежику ясно, что ничего хорошего от этого не будет. Зарплаты не увеличатся, зато поднимутся цены. Улицы чище не станут, дома все так же будут падать на головы людей, все так же будем ломать машины на улицах...и работать за гроши.

Съгласна съм с теб.
Мен лично влизането много ме безпокои.
Дребните хора икономически ще рухнат, а бай-ганювщината няма да се изкорени.
Някои мои познати се шегуват, че влизането на българите в ЕС, ще го разруши.т.е. европейците няма да ги оправят, а българите ще ги...
Но не ме разбирайте погрешно.
Просто глобализацията ме плаши и това е.

**klamer** » 01/12/2006, 22:14

l'amica писал(а):[
Мен лично влизането много ме безпокои.
Дребните хора икономически ще рухнат, а бай-ганювщината няма да се изкорени.

Просто глобализацията ме плаши и това е.

А что именно Вас беспокоит ?

**evgen** » 01/12/2006, 23:22

Переживания по поводу вступления Болгарии в ЕС понятны, но причин для беспокойства по-моему нет. Причина всех бед и неудач наших несчастных стран в коммунистической заразе, которую на долгие годы навязали нашим народам авантюристы, захватившие власть в стране. Поэтому чем быстрее наши страны избавятся от этого наследия, в том числе и в головах людей, тем быстрее мы станем жить лучше. Меня искренне радует то, что в Болгарии избавляются от этого наследия более энергично, чем скажем в той же России. Еще больше радует, что я не заметил в Болгарии движения вспять в этом вопросе. Не знаю, может быть я ошибаюсь, но вступление в ЕС как раз одно из подтверждений этого. Возможно, что Болгарии сейчас нечем похвастать. Но, по крайней мере не слышны победные реляции об экономическом росте и о "семимильных шагах к светлому будущему."
Адекватная оценка экономического состояния страны и реальное отражение этого состояния в СМИ для всеобщего обозрения это тоже положительный момент. Если все время делать хорошую мину при плохой игре, то плохая игра так и останется.
Ничего страшного, что пока в Болгарии бедность по сравнению с развитыми европейскими странами. Это конечно плохо, но главное, что путь, который выбрала Болгария, правильный.
К сожалению этого нельзя сказать о России. В России по многим ключевым направлениям идет возврат к прошлому. Можно конечно как многие ура-патриоты не признавать этого, спорить и доказывать обратное. Вот это и есть идиотизм с умным лицом. Всякие рассуждения об экономическом росте в России сказочки для таких вот умников. 6% ВВП это не рост, инфляция в стране гораздо больше. Это тиражирование бедности при относительно высоких доходах населения. Стоимость жизни в результате рассчитана уже не просто на богатых, а во многих местах на сверхбогатых.
Вот в Болгарии этого нет, там стоимость жизни рассчитана в основном на среднестатистического гражданина, что характерно практически для всех стран ЕС. Вступление Болгарии в ЕС обнадеживает в этом плане, скорее всего такое положение вещей будет сохранятся и дальше, т.е. стоимость жизни будет рости только тогда, когда будут возрастать доходы основной массы населения. Это экономическая политика ЕС и достигается это, в основном, рыночными механизмами без существенного государственного вмешательства.
Вот это одна из причин по которой люди из России и других стран будут иметь желание жить в Болгарии.
Вступление в ЕС для Болгарии благо.

**пламен** » 05/12/2006, 01:40

А мне вот интересно, какой настрой у руских, в связи с законом( или указа) об увеличении раждаемости населения. Вот одна Турция уже за предела 80 млн.человека, а не говоря о других соседных странах.

Конечно, для Болгарии етот вопрос является еще более актуалным. Однако, Болгария - маленкий локалны игрок, к таму же уже с ограниченом суверинитетом - кстати как был и всегда. Мы теперь уповаемся на ЕС, и просто надеемся, что изключено будет какогото Кипрского или Косовского варианта. Хотя, четко не ясно, лично для меня, что точно будеть скажем через 20 - 30 лет.

У руских, кажется нет такой привичкой, чтобы ждали кто-то из вне, пришел в России и начал исправлят дела. ( на български - не чакат някой да дойде и да ги "оправи" ). Мне представляется, что народ ощущает , что все - и лучшее и плохое - все таки зависит прежде всего от него. Что несомненно хорошо. Признаюсь, иногда кажется, что какие-то психозы неожиданно появляется (иногда так выглядит из вне), но возможно так и надо или просто так кажется.

Ранше мне было легко следить за собитиями в России. Все было похожее , телевизионные передачи были похожее. Счас дела както немножко по другому. В руской пресе и сейчас пишется все, а вот телевизионная передача изменилась. Хорошо видно, как власть лучше заботится о обороне, военных, ветеранах, льготниках, университетах - что очень важно, гасударственых интересах и облик России и т.д и т.д. Так сказать - видно власть старается.

Но на ниском уровне настроение не так видно. Во всяком случае мне. Что не означает что плохо, просто не видно. Конечно недоволные всегда будут, возможно даже большинство и в Росии и в Болгарии, с етом мы вероятно похожее. Все таки славяне :lol:

:

Всемирная карта счастья. На ней тёмно-красным обозначен самый высокий уровень счастья, оранжевым – средний, светло-жёлтым – самый низкий (иллюстрация Adrian White, University of Leicester)

Так я хотель бы узнать побольше что думают руские об етом законе (точнее о попытке решения етого проблема) так как является основным для будущее России. Я знаю что закон еще даже не вступил в силу и резултаты если и будут , то накопится за долгие годы. Но какой настрой у руских об етом ? Какие ожидания о будущее ?
.

**Jurist** » 05/12/2006, 09:21

пламен писал(а):А мне вот интересно, какой настрой у руских, в связи с законом( или указа) об увеличении раждаемости населения.

Считаю, что все меры по увеличению рождаемости, являются обычной подготовкой к выборам Государственной Думы и Президента. Кроме того, выдаваемый с 01 января 2007 года сертификат в связи с рождением ребенка на 250000 рублей, никак нельзя использовать:
1. на накопительную часть трудовой пенсии (кто уверен, что он доживет до этого времени и, что 250000 рублей через 25-30 лет не обесценятся),
2. на покупку жилья (на эти деньги купишь только дом в глухой деревни, или 1-2 кв. м жилья в Москве),
3. на образование детей (сейчас обучение в московском институте стоит от 100000 до 260000 в год, так что на эти деньги институт не окончишь).

К тому же сертификат можно использовать через три года (при официальной инфляции в 10-12 %, и неофициальной – 15-20 % часть его обесцениться).

Рождаемость может быть повышена путем создания ряда условий:
1. единовременного пособия в связи с рождением ребенка в размере тех же самых 250000;
2. ежемесячного пособия на ребенка, не как сейчас, а столько, сколько реально необходимо, т. е. не менее 30000;
3. создание качественного бесплатного медицинского обслуживания;
4. организация бесплатных детских садов, в Москве даже платных не хватает
и т. д.

**kashni** » 05/12/2006, 10:02

Я согласна с Александром. Похоже на очередную игру в ваучеры. Это мы уже проходили.

**klamer** » 05/12/2006, 21:22

Jurist писал(а):3. создание качественного бесплатного медицинского обслуживания;
4. организация бесплатных детских садов, в Москве даже платных не хватает
и т. д.

Почему же бесплатно, ведь все равно кто-то платит ?

**Jurist** » 05/12/2006, 22:10

В повышении рождаемости заинтересовано любое нормальное государство.
Поэтому оно и должно платить за это из бюджета. А в бюджет платят налогоплательщики. Т. е. государство наши с вами деньги среди нас и распределяет. А куда оно их распределяет? На плохое медицинское обслуживание, например. А бесплатное в том смысле, что человек напрямую не платит деньги, например, за медицину и детский сад. Расходы на это покрывает бюджет.

**l'amica** » 06/12/2006, 14:56

klamer писал(а):
l'amica писал(а):[
Мен лично влизането много ме безпокои.
Дребните хора икономически ще рухнат, а бай-ганювщината няма да се изкорени.

Просто глобализацията ме плаши и това е.

А что именно Вас беспокоит ?

Честно ли? :lol:

1.Чиповете за идентификация.
Ще видите колко лесно ще им позволим да приемат съответния закон.Та ние вече сме готови.Даже сами ще ги молим за това.От толкова време ни промиват мозъците с тоя донякъде измислен тероризъм.
2.Лекотата с която българинът задлъжнява към банките и продава земята си.
3.Факта, че вече всеки трети българин доброволно се е заробил(т.е. работи на по 2-3 места), за да може да си купи всички простотии,без които, според рекламите"не може".
Обобщено: плаши ме загубата на трезвост в мисленето, доверчивостта, овчедушието...

**svetast** » 06/12/2006, 15:55

Болгария и ЕС. Чему радоваться?

Новость из моей профессиональной области. Официальное письмо Microsoft для партнеров. (Я работаю в компании-партнере). Информация НЕ конфиденциальная, поэтому часть выкладываю здесь.

IMPORTANT COMMUNICATION REGARDING Dynamics ERP prices increasing from March 1, 2007 for Romania and Bulgaria

Bulgaria and Romania are entering the European Union (EU) on January 1, 2007 and Microsoft Dynamics ERP pricing in these markets is to be aligned to the EU price levels.
...

Честито!

Бизнесмены тут есть? Если хотели закупаться, то лучше не откладывать. До 1 марта далеко, конечно, но время летит быстро.
И я лично думаю, что цены "хорошо" поднимут не только на ERP, но и на остальную продукцию Майкрософта. Да и не только Майкрософта.

А така.

**Федорец Валерий** » 06/12/2006, 16:36

l'amica писал(а):Честно ли?
1.Чиповете за идентификация.
Ще видите колко лесно ще им позволим да приемат съответния закон.Та ние вече сме готови.Даже сами ще ги молим за това.От толкова време ни промиват мозъците с тоя донякъде измислен тероризъм.
2.Лекотата с която българинът задлъжнява към банките и продава земята си.
3.Факта, че вече всеки трети българин доброволно се е заробил(т.е. работи на по 2-3 места), за да може да си купи всички простотии,без които, според рекламите"не може".
Обобщено: плаши ме загубата на трезвост в мисленето, доверчивостта, овчедушието...

Госпожице, ако на аватарката сте Вие, тогава много силно ме респектирате, че в толкова млада глава има толкова разумни неща.
Това е първо. А второто пък излиза от горенаписаното - че ако и във поколение "пепси" има такава гледна точка, значи не чак толкоз загубват братушки трезвост в мисленето.

**klamer** » 06/12/2006, 21:49

svetast писал(а):Болгария и ЕС. Чему радоваться?

Новость из моей профессиональной области. Официальное письмо Microsoft для партнеров. (Я работаю в компании-партнере). Информация НЕ конфиденциальная, поэтому часть выкладываю здесь.

IMPORTANT COMMUNICATION REGARDING Dynamics ERP prices increasing from March 1, 2007 for Romania and Bulgaria

Bulgaria and Romania are entering the European Union (EU) on January 1, 2007 and Microsoft Dynamics ERP pricing in these markets is to be aligned to the EU price levels.
...

Честито!

Бизнесмены тут есть? Если хотели закупаться, то лучше не откладывать. До 1 марта далеко, конечно, но время летит быстро.
И я лично думаю, что цены "хорошо" поднимут не только на ERP, но и на остальную продукцию Майкрософта. Да и не только Майкрософта.

А така.

Дорогая svetast,
в Болгарии закупкой програмного обеспечения занимаются вовсе не бизнесмены

Обычно это удел инженеров.

**svetast** » 07/12/2006, 09:50

klamer писал(а):Дорогая svetast,
в Болгарии закупкой програмного обеспечения занимаются вовсе не бизнесмены
Обычно это удел инженеров.

Дорогая klamer. Вообще-то принятие решения о вкладывании денег в какой-то продукт (а речь шла о продуктах ERP-класса. Знаете, что это такое?) - лежит на бизнесменах. Инженеры делают следующее: говорят, что им надо для нормальной работы, подбирают систему, сервера и приложения.

Деньги им на это дает начальство. И решение о закупке всегда принимает бизнесмен, а не исполнитель.

Поскольку речь шла о ЕС и "взрослом", легальном бизнесе, то я и разместила здесь эту информацию. Может, кому-то понадобится.

**Wolfhound** » 07/12/2006, 11:00

svetast
Вы бы лучше подучили бы Историю РОССИИ. Ибо Вы не знаете культуру своего народа.
Какие-то глупые вопросы у Вас появляются – а на сколько были Русскими выдающиеся деятели Российской культуры.
Такие вопросы возникают от незнания материала. По этому прочтите ИСТОРИЮ КУЛЬТУРЫ еще раз…
.
По поводу САБЖА в соседней ветке я пытался показать удручающие последствия вступления Болгарии в ЕС для населения Болгарии, но был обвинен в имперских взглядах.
.
Желаю удачи БРАТСКОМУ народу, пускай у них будет счастье в Европейской семье…. Желаю, чтоб они не были изгоями в этой большой и «дружной семье»…

**svetast** » 07/12/2006, 11:12

Wolfhound писал(а):svetast
Вы бы лучше подучили бы Историю РОССИИ. Ибо Вы не знаете культуру своего народа.
Какие-то глупые вопросы у Вас появляются – а на сколько были Русскими выдающиеся деятели Российской культуры.
Такие вопросы возникают от незнания материала. По этому прочтите ИСТОРИЮ КУЛЬТУРЫ еще раз…

Дорогой Умный Wolfhound.

Просветите меня. А то советы очень умные даете, а по делу сказать не хотите? Раз не согласны? :wink:

Историю как раз хорошо учила, и поэтому написала свое мнение.

Кроме того, вы уж читайте не отдельные задевающие ваше самолюбие посты, а весь диалог. Весь разговор просмотрите. Мнение мое было написано в ответ на реплики рускинь, живущих в Болгарии. Глупые вопросы появились в ответ на глупые высказывания. Отмотайте назад и проанализируйте.

А по поводу моего народа - мой народ и русский, и болгарский. Так бывает, что у людей разных народов рождаются общие дети.

И спасибо за советы. Уж что мне читать и как думать и что где писать - это мое дело.

**Цепилова_Оленька** » 07/12/2006, 12:09

Wolfhound писал(а):svetast
Вы бы лучше подучили бы Историю РОССИИ. Ибо Вы не знаете культуру своего народа.
Какие-то глупые вопросы у Вас появляются – а на сколько были Русскими выдающиеся деятели Российской культуры.
Такие вопросы возникают от незнания материала. По этому прочтите ИСТОРИЮ КУЛЬТУРЫ еще раз…

а при чем здесь история культуры и история России?? ... разговор был о взрослых последствиях вхождения в Единую Европу.

странное это дело - прикрывать неприятное (или непонятное, что скорее,) лично себе мнение глобальным трепом..

**klamer** » 07/12/2006, 20:12

svetast писал(а):
klamer писал(а):Дорогая svetast,
в Болгарии закупкой програмного обеспечения занимаются вовсе не бизнесмены
Обычно это удел инженеров.

Дорогая klamer. Вообще-то принятие решения о вкладывании денег в какой-то продукт (а речь шла о продуктах ERP-класса. Знаете, что это такое?) - лежит на бизнесменах. Инженеры делают следующее: говорят, что им надо для нормальной работы, подбирают систему, сервера и приложения. Деньги им на это дает начальство. И решение о закупке всегда принимает бизнесмен, а не исполнитель.
Поскольку речь шла о ЕС и "взрослом", легальном бизнесе, то я и разместила здесь эту информацию. Может, кому-то понадобится.

Уважаемая svetast, спасибо за информацию, и прошу Вас проявить снисхождения к моему мнению.
Тем более что, это мнение основано только на личном опыте - а в продаже ERP систем у меня опыта нет.
Кстати не могли бы Вы дать более конкретное предложение для системы AS/400 9406 S20-2166 на 140 рабочих мест ?(имею ввиду не цены, а тех. характеристики)

**svetast** » 08/12/2006, 09:50

klamer писал(а):Уважаемая svetast, спасибо за информацию, и прошу Вас проявить снисхождения к моему мнению.
Тем более что, это мнение основано только на личном опыте - а в продаже ERP систем у меня опыта нет.
Кстати не могли бы Вы дать более конкретное предложение для системы AS/400 9406 S20-2166 на 140 рабочих мест ?(имею ввиду не цены, а тех. характеристики)

klamer, да нет проблем. Мне показалось, что Вы меня подкалывали.

Конкретное предложение по AS/400 9406 S20-2166 дать не могу, поскольку это сервер IBM, а их продукцией мы не занимаемся. И что Вы понимаете под предложением в данном случае??? :shock:

Если Вас интересуют технические характеристики, можете поискать в сети в поисковиках - думаю, что быстро найдёте. И насчет каких-то технических вопросов - может, не будем в этой теме писать, давайте уж в личку перейдем. Пишите, поговорим, если Вас что-то интересует.

**evgen** » 09/12/2006, 19:30

svetast писал(а):
klamer писал(а):Дорогая svetast,
в Болгарии закупкой програмного обеспечения занимаются вовсе не бизнесмены
Обычно это удел инженеров.

Дорогая klamer. Вообще-то принятие решения о вкладывании денег в какой-то продукт (а речь шла о продуктах ERP-класса. Знаете, что это такое?) - лежит на бизнесменах. Инженеры делают следующее: говорят, что им надо для нормальной работы, подбирают систему, сервера и приложения. Деньги им на это дает начальство. И решение о закупке всегда принимает бизнесмен, а не исполнитель.
Поскольку речь шла о ЕС и "взрослом", легальном бизнесе, то я и разместила здесь эту информацию. Может, кому-то понадобится.

Вы меня простите, что вмешиваюсь, но спор какой-то у вас не понятный. Я немного знаком тоже с этим бизнесом, но не в Болгарии, а в России. Сейчас вот пытаюсь вспомнить кто же из руководства фирм занимающихся этим оборудованием не является инженером, т.е. не имеет профильного инженерного образования. Нет не могу таких вспомнить, хотя знакомых в этой области очень много. Все инженеры, а многие кандидаты наук.
Я не знаю как с этим делом в Болгарии, возможно там лингвисты и врачи руководят подобными фирмами, но сильно в этом сомневаюсь.
Поэтому считаю, что в этом споре обе стороны правы и спор идет на пустом месте.
Недавно Бил Гейтс приезжал в Москву. В МВТУ встречался с инженерами-бизнесменами и бизнесменами-инженерами

. Был в частности озабочен разгулом пиратства в России. Здесь по сей день у пиратов можно купить практически все, да и многие сильно продвинутые пользователи сами ломают программы, причем очень филигранно. А как с этим делом в Болгарии?
И еще вопрос. Много ли сертифицированных специалистов по сборке, ремонту, настройке компьютеров и серверов, сетевых администраторов? Имеются ли в Болгарии сертифицированные курсы Майкрософт? Вот в Москве при МВТУ такие курсы есть - считаются одними из лучших, а в России самые лучшие.

**globalist** » 09/12/2006, 23:55

Будь вступление Болгарии в ЕС злом, сомневаюсь, что столько людей из России думали бы об открытии своего бизнеса в Болгарии и переселении туда. Посмотрите, на этом форуме пользователей почти 4 тысячи! Я конечно не знаю статистику, но думаю, что чем ближе к ЕС тем больше интересующихся.

**svetast** » 11/12/2006, 10:22

evgen писал(а):Вы меня простите, что вмешиваюсь, но спор какой-то у вас не понятный. Я немного знаком тоже с этим бизнесом, но не в Болгарии, а в России. Сейчас вот пытаюсь вспомнить кто же из руководства фирм занимающихся этим оборудованием не является инженером, т.е. не имеет профильного инженерного образования. Нет не могу таких вспомнить, хотя знакомых в этой области очень много. Все инженеры, а многие кандидаты наук.
Я не знаю как с этим делом в Болгарии, возможно там лингвисты и врачи руководят подобными фирмами, но сильно в этом сомневаюсь.
Поэтому считаю, что в этом споре обе стороны правы и спор идет на пустом месте.

Да просто это проблема в терминологии. В нашем споре klamer явно имела в виду специалистов-айтишников (ну или сисадминов), просто назвала их инженерами.

По поводу образования, конечно, если человек работает и преуспевает в бизнесе, то у него есть соотвествующее образование, как же иначе? Хотя часто бывает ситуация, когда в очень крупной организации встает вопрос об автоматизации ее деятельности и приобретения ERP-системы. Руководство при этом необязательно является IT-специалистами. Деятельность-то может быть какой угодно (перевозки, логистика, дистрибуция, например). И вот тут руководитель зачастую совсем не технарь.

Мне кажется, evgen, Вы не совсем так трактовали суть спора. Речь не о продавцах серверов и прочего (и не только про оборудование говорили, а изначально о ПО), а о покупателях. А покупателями могут быть кто угодно, необязательно инженеры.

evgen писал(а):И еще вопрос. Много ли сертифицированных специалистов по сборке, ремонту, настройке компьютеров и серверов, сетевых администраторов? Имеются ли в Болгарии сертифицированные курсы Майкрософт?

Ну поскольку в Болгарии есть Представительство Майкрософта, то и, естественно, развиваются все направления деятельности, и есть, конечно же, курсы.

http://www.microsoft.com/Bulgaria/

Болгария и ЕС...Чему радоваться?!

Re: Болгария и ЕС...Чему радоваться?!

Re: Болгария и ЕС...Чему радоваться?!

Re: Болгария и ЕС...Чему радоваться?!

Re: Болгария и ЕС...Чему радоваться?!

Кто сейчас на конференции