Пойдёт ли Россия на откровенные провокации в Крыму ?

[DedMoroz]

Ну да. Под российским флагом. А потом под советским. Это дядя про "легендарный Севастополь" поет.
2 проваленные обороны, а все величие определяется количеством погибших. Причем по принципу "чем больше тем легендарнее"

Это какие две? В Крымскую войну и во второй мировой войне? Не количеством погибших, а героизмом защищавших. Да, был просчеты в обороне Севастопаля в Великую Отечественную войну (1941-1945), но это не умаляет героизм защитников. Как и всех, кто участвовал в ВОВ.

[Francoise]

Вообще-то военные операции должны быть оправданы.
Вы еще взятие Берлина легендарным назовите

[DedMoroz]

Вроде как напр. Финляндия на финляндском - Suomi

На финском. Это как путать русский и российский

[sashooo]

а на самом деле невесело это.
Прут на нас со всех сторон.... турки, албанцы, китайцы... а мы чубимся

Я не особо верю в братство, но мне в принципе русский роднее, чем, например, албанец или араб или китаец или еще чего.
Русь под монголов грохнулась из-за того, что из-за своих междоусобных разборок опасности не заметили. Может если б тогда выстояли, то и Болгарию оттоманы б не завоевали.
Кто его теперь знает...история сослагательного наклонения не имеет

А самое интересное, что в многих случаев более примитивная страна/народ/племя побеждает более цивилизованную - типичный приме - падение Римской империи.
А что и не говорили она на развитие всего мира существенно повлияла.

[Francoise]

а на самом деле невесело это.
Прут на нас со всех сторон.... турки, албанцы, китайцы... а мы чубимся

Я не особо верю в братство, но мне в принципе русский роднее, чем, например, албанец или араб или китаец или еще чего.
Русь под монголов грохнулась из-за того, что из-за своих междоусобных разборок опасности не заметили. Может если б тогда выстояли, то и Болгарию оттоманы б не завоевали.
Кто его теперь знает...история сослагательного наклонения не имеет

А самое интересное, что в многих случаев более примитивная страна/народ/племя побеждает более цивилизованную - типичный приме - падение Римской империи.
А что и не говорили она на развитие всего мира существенно повлияла.

Вот именно. И после ее падения грохнулась старуха Европа в полный мрак аж до Возрождения. Которое, кстати, очень много именно у нее и "запозичило" (Джемма, переводи, меня заклинило).

[sashooo]

Вроде как напр. Финляндия на финляндском - Suomi

На финском. Это как путать русский и российский

Это я по принципу:
болгарское слово+русское окончание=русское слово.
P.S. правда на болгарском яз. фински - тоже используется.

[DedMoroz]

Вообще-то военные операции должны быть оправданы. Вы еще взятие Берлина легендарным назовите

Вы еще финскую войну вспомните, там тоже потери были не малые.
Оборона Сталинграда не была бездарной в военном отношении, но народу тоже погибло немерянно, как на Курской дуге. Но эти операции уникальныев своем роде.
Есть ошибки в руководстве, которые выливаются в человеческие потери, но это не уменьшает героизм тех, кто погиб и тех, кто выжил.

[DedMoroz]

Вообще-то военные операции должны быть оправданы. Вы еще взятие Берлина легендарным назовите

Вы еще финскую войну вспомните, там тоже потери были не малые.
Оборона Сталинграда не была бездарной в военном отношении, но народу тоже погибло немерянно, как на Курской дуге. Но эти операции уникальныев своем роде.
Есть ошибки в руководстве, которые выливаются в человеческие потери, но это не уменьшает героизм тех, кто погиб и тех, кто выжил.

[Francoise]

Я ничего не писала о героизме, я писала о "легендарности".
Разницу чувствуете?

[Djemma]

Прут на нас со всех сторон.... турки, албанцы, китайцы... а мы чубимся

Ты че пила?

А самое интересное, что в многих случаев более примитивная страна/народ/племя побеждает более цивилизованную - типичный приме - падение Римской империи.
А что и не говорили она на развитие всего мира существенно повлияла.

Вот именно. И после ее падения грохнулась старуха Европа в полный мрак аж до Возрождения. Которое, кстати, очень много именно у нее и "запозичило" (Джемма, переводи, меня заклинило).

Позаимствовала

[master7]

Евреи вообще в царское время к гос. службе на пушечный выстрел не подпускались.

В росийской армии большинство врачи были евреи.

[DedMoroz]

А самое интересное, что в многих случаев более примитивная страна/народ/племя побеждает более цивилизованную - типичный приме - падение Римской империи.
А что и не говорили она на развитие всего мира существенно повлияла.

Когда варвары рагромили Рим, это уже было сгнившее государство, где народ требовал "Хлеба и зрелищ". Да и с потомством у них было проблемы

[sashooo]

Может и сгнившее, а скорее опередившее своего времени, а и счас в мире юстиции - все на базе римских законов, и на запад и на восток. Ну а об их этнической модели вообще говорит и не надо - римский гражданин и все, не имеет значение какого произхождения.

[DedMoroz]

Я ничего не писала о героизме, я писала о "легендарности". Разницу чувствуете?

Ну давайте начнем еще разбираться, откуда легендарность берется. Был проявлен массовый( т.е. не единичные случаи) героизм, что сделало оборону Севастополя легендарной. А вовсе не количество потерь.

[Djemma]

Я ничего не писала о героизме, я писала о "легендарности". Разницу чувствуете?

Ну давайте начнем еще разбираться, откуда легендарность берется. Был проявлен массовый( те. не единичные случаи) героизм, что сделало оборону Севастополя легендарной. А не вовсе количество потерь.

Не об этом речь. Крым отвоевывали не только русские. Прочитайте ссылку выше, которую дал Четник.

[DedMoroz]

Может и сгнившее, а скорее опередившее своего времени, а и счас в мире юстиции - все на базе римских законов, и на запад и на восток. Ну а об их этнической модели вообще говорит и не надо - римский гражданин и все, не имеет значение какого произхождения.

Римское государство существовало довольно продолжительное время, и римское право было создано как раз в период расцвета империи, а заваевание произошло при закате, когда армия была не способна воевать.
Китайцы дали миру колесо, бумагу и порох. Они в свое время тоже были на пике научной мысли

[DedMoroz]

Не об этом речь. Крым отвоевывали не только русские. Прочитайте ссылку выше, которую дал Четник.

Я уже ответил выше - армия была этнически более, менее однородна.[/quote]

[DedMoroz]

Евреи вообще в царское время к гос. службе на пушечный выстрел не подпускались.

В росийской армии большинство врачи были евреи.

Откуда дровишки? Источник не подскажите. Факт интересный, учитывая, что евреи были сильно ограничены в правах.

[Djemma]

Может и сгнившее, а скорее опередившее своего времени, а и счас в мире юстиции - все на базе римских законов, и на запад и на восток. Ну а об их этнической модели вообще говорит и не надо - римский гражданин и все, не имеет значение какого произхождения.

Римское государство существовало довольно продолжительное время, и римское право было создано как раз в период расцвета империи, а заваевании произошло при закате, когда армия была не способна воевать.
Китайцы дали миру колесо, бумагу и порох. Они в сове время тоже были на пике научной мысли

Вы ставите под сомнение достижения и ценность римской цивилизации для всего мира?

[sashooo]

Китай, конечно многое чего дал миру, но цивилизационная модель современного мира - скорее римская, чем китайская.

[Djemma]

Абе, умното си е умно. Римляне не стали выдумывать велосипед, а приняли греческую цивилизацию одно к одному, доразвили и обогатили. И получилась классика на все времена.

[DedMoroz]

Вы ставите под сомнение достижения и ценность римской цивилизации для всего мира?

Нет, не ставлю, но мы говорили за Рим, который был заваеван варварами.

[DedMoroz]

Китай, конечно многое чего дал миру, но цивилизационная модель современного мира - скорее римская, чем китайская.

Я бы согласился с Вами , но нужно добавить два уточнения. Современный западный мир и цивилизация не римская, а христианская. А право в основе римское, с дополнениями от Наполеона.

[Djemma]

Вы ставите под сомнение достижения и ценность римской цивилизации для всего мира?

Нет, не ставлю, но мы говорили за Рим, который был заваеван варварами.

Я так понимаю, что вам хочется провести аналогию с третьим Римом? Ну, вас никто не разрушал, колосс на глиняных ногах сам свалился с пьедестала.

[DedMoroz]

Я так понимаю, что вам хочется провести аналогию с третьим Римом? Ну, вас никто не разрушал, колосс на глиняных ногах сам свалился с пьедестала.

Честно, нисколечко не подразумевал. "А Вас никто не разрушал" - вы имеете ввиду СССР?

[Djemma]

Я так понимаю, что вам хочется провести аналогию с третьим Римом? Ну, вас никто не разрушал, колосс на глиняных ногах сам свалился с пьедестала.

Честно, нисколечко не подразумевал. А Вас никто не разрушал - вы имеете ввиду СССР?

Нас туда, вообще-то "пригласили", не спросив согласия. Так что в этом смысле о разрушении речи быть не может.

[DedMoroz]

Вообще-то я хотел задать вопрос с точностью до наоборот. Пойдет ли Украина на провакации в Крыму? Попытки захватитиь маяки были. голоса типа убирайтесь вон из Севастополя были. Запрет на парад со стрельбами был. Предписание докладывать кто, куда и зачем выходит из Севастополя был. Что еще придумают власти Украины?

[DedMoroz]

Я так понимаю, что вам хочется провести аналогию с третьим Римом? Ну, вас никто не разрушал, колосс на глиняных ногах сам свалился с пьедестала.

Честно, нисколечко не подразумевал. А Вас никто не разрушал - вы имеете ввиду СССР?

Нас туда, вообще-то "пригласили", не спросив согласия. Так что в этом смысле о разрушении речи быть не может.

Пардон, кого Вас? Лично Вас? Украинский народ? Государство Украину? Куда пригласили в Российскую империю, СССР? Поясните, пожалуйста, а то как-то не понятно.

[Djemma]

Вообще-то я хотел задать вопрос с точностью до наоборот. Пойдет ли Украина на провакации в Крыму? Попытки захватитиь маяки были. голоса типа убирайтесь вон из Севастополя были. Запрет на парад со стрельбами был. Предписание докладывать кто, куда и зачем выходит из Севастополя был. Что еще придумают власти Украины?

Это не провокации, а нормальные требования. И зависит это от вас тоже. В гостях принято вести себя учтиво.

[DedMoroz]

Вообще-то я хотел задать вопрос с точностью до наоборот. Пойдет ли Украина на провакации в Крыму? Попытки захватитиь маяки были. голоса типа убирайтесь вон из Севастополя были. Запрет на парад со стрельбами был. Предписание докладывать кто, куда и зачем выходит из Севастополя был. Что еще придумают власти Украины?

Это не провокации, а нормальные требования. И зависит это от вас тоже. В гостях принято вести себя учтиво.

Да, в гостях принято вести себя учтиво, но и хозяева должны принимать гостей как, минимум, нормально. А не контролировать каждый шаг гостей. Шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте. И не отбирать у гостей ножи и вилки.

[Djemma]

Это не провокации, а нормальные требования. И зависит это от вас тоже. В гостях принято вести себя учтиво.

Да, в гостях принято вести себя учтиво, но и хозяева должны принимать гостей как, минимум, нормально. А не контролировать каждый шаг гостей. Шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте. И не отбирать у гостей ножи и вилки.[/quote]

Ну, не преувеличивайте И не приписывайте другим свои методы.
К русским, живущим в Украине, относятся даже очень хорошо, ведь не будете оспаривать? А вот к политике России относительно Украины - отрицательно. И с правом.

[Nik_1]

В Крыму мы не в гостях, а у себя дома. Очень хотелось бы чтобы вы Djemma, видели что случилось с украинским катером, мешавшим ракетному крейсеру "Москва" войти в Севастопольскую бухту, когда он возвращался после потопления грузинского флота в Поти .

[Alexander Terzi]

И далее, конкретно о героическом Севастополе. Почему это город русской славы, город русских моряков? А почему не город славы и грузин, и белорусов, и украинцев, и евреев и... см. перечень наций и народностей, проживавших в Российской империи, а затем в СССР? Люди всех национальностей служили в армии, на флоте, воевали в Крыму.Ага...

Потому что из песни слов не выкинешь ...
Название им такое. Для большинства европейцев и башкиры были русскими.

К тому же, если вы конечно в курсе, в Российской Империи термином "русские" официально именовали всех вместе - и украинцев(малоросов), и белорусов и великороссов.

И чья, скажите , интересно вина в том что нынешние высокие чины Украины начинают утверждает что ВОВ это не наша война. И термин ВОВ заменяется на 2Мировая... И и якобы украинцы воевали в русско-шведских войнах на стороне Шведов, создавали Великий Украинско-Шведский союз... (хотя перешла к шведам лишь небольшая группа, которая фактически и не воевала)...
...
Так что извините, Джемма, но нынешние украинские власти сами, по собственной инициативе, причем целенапрвленно, отказываются от этой славы..., к сожалению.

[DedMoroz]

Ну, не преувеличивайте И не приписывайте другим свои методы.
К русским, живущим в Украине, относятся даже очень хорошо, ведь не будете оспаривать? А вот к политике России относительно Украины - отрицательно. И с правом.

Объясняю как для блондинок Да я преувеличил слегка, но это сути не меняет.
По поводу права. Вот как раз право международное Украина и не соблюдает. Пописан международный договор о базировании в Севастополе Черноморского флота РФ между Украиной и Россией. международный договор имеет приоритет перед национальным правом. Маяку находятся в аренду у России до определенного времени ( точно не помню, но еще рано передовать маяки Украине). Руководствуясь решениями местных судов, Украины попыталась захватить маяки. Только силовое прикрытие спасло от захвата.
Запрет парада это вообще нив какие ворота не лезет. Никаких причин запрета объективных не было, голая политика. А вот традицию сломали, и люди тоже припомнят руководителям Украины ( не знаю Ваши ли они, но не наши точно).
А указ отчитыватся военным кораблям куда они идут и зачем - вообще бред. Во - первых, эти корабли не в юрисдикции Украины, во-вторых, Украина - стремится в НАТО. Это все равно ,что копатся в сумочках гостей. Еще один шедевр украинской мысли - запрет захода кораблей, которые принимали участие в боевых действиях в Грузии.
По поводу политики России в отношении Украины, так нету ее. Есть проблемы, котроые пытаются решать, но единой политики нет.

[Alexander Terzi]

Ну да. Под российским флагом. А потом под советским. Это дядя про "легендарный Севастополь" поет.
2 проваленные обороны..."

Вай, Вай!
Как раз время вспомнить великих (как теперь говорят) украинских героев-победителей - Шухевича и Мазепу !...

[Djemma]

Ну, не преувеличивайте И не приписывайте другим свои методы.
К русским, живущим в Украине, относятся даже очень хорошо, ведь не будете оспаривать? А вот к политике России относительно Украины - отрицательно. И с правом.

Объясняю как для блондинок Да я преувеличил слегка, но это сути не меняет.

Хоть и блондинка, но заметила это.

По поводу права.

Вы, товарищ, как я понимаю, из русских будете? Ну тогда не Вам говорить о попирании права. Не надо плохой пример подавать. Как аукнется...

[DedMoroz]

Вы, товарищ, как я понимаю, из русских будете? Ну тогда не Вам говорить о попирании права. Не надо плохой пример подавать. Как аукнется...

Я не из русских, но гражданин России. И обидно, когда на Россию всех собак пытаются навесить.

[MOISEELENA]

Ну, не преувеличивайте И не приписывайте другим свои методы.
К русским, живущим в Украине, относятся даже очень хорошо, ведь не будете оспаривать? А вот к политике России относительно Украины - отрицательно. И с правом.

Объясняю как для блондинок Да я преувеличил слегка, но это сути не меняет.

Хоть и блондинка, но заметила это.

По поводу права.

Вы, товарищ, как я понимаю, из русских будете? Ну тогда не Вам говорить о попирании права. Не надо плохой пример подавать. Как аукнется...

Почему Вы все время подчеркиваете, что Вы блондинка? Боитесь, что за седую примут?

P.S. забыла смайлик поставить...

[Djemma]

И далее, конкретно о героическом Севастополе. Почему это город русской славы, город русских моряков? А почему не город славы и грузин, и белорусов, и украинцев, и евреев и... см. перечень наций и народностей, проживавших в Российской империи, а затем в СССР? Люди всех национальностей служили в армии, на флоте, воевали в Крыму.Ага...

Потому что из песни слов не выкинешь ...
Название им такое. Для большинства европейцев и башкиры были русскими.

К тому же, если вы конечно в курсе, в Российской Империи термином "русские" официально именовали всех вместе - и украинцев(малоросов), и белорусов и великороссов.

Да, я в курсе. Только сейчас уже не именуют. Вот это и пытаются объяснить. Раз хотят себе только победы приписывать, а грехи вместе с другими делить.

И чья, скажите , интересно вина в том что нынешние высокие чины Украины начинают утверждает что ВОВ это не наша война. И термин ВОВ заменяется на 2Мировая...

Так правильно же! Если бы Германия воевала только с СССР - была бы отечественная. А в эту войну полмира было втянуто. И что получается? Для всего остального мира Мировая, и только для нас - Отечественная? Нет логики. Тем более, что и отечества в том виде уже не существует. Случается. Это типично для русских - Мы воевали, а остальные веники вязали.

Так что извините, Джемма, но нынешние украинские власти сами, по собственной инициативе, причем целенапрвленно, отказываются от этой славы..., к сожалению.

Факты есть факты. Украинцы воевали рядом с русскими, как и другие народы.[/quote]

[Djemma]

Почему Вы все время подчеркиваете, что Вы блондинка? Боитесь, что за седую примут?

P.S. забыла смайлик поставить...

Вам этого не понять. Есть такие вещи как юмор, самоирония, но это не для простейших. А смайлики не забывайте ставить, они - ваша сущность. Или склероз одолевает уже? Это было бы ужасно в сочетании с вашей глупостью.