Россия. Есть ли будущее у страны?

**Borka** » 29/11/2008, 00:21

Латынина говорит очевидную правду. А народ бесится - не потому, что неправду говорит Латынина. А именно потому, что говорит правду, которую слушать неприятно. И нет, чтобы правду изменить к лучшему - надо Латынину заткнуть...

Умные и честные люди приходят и уходят - Сахаров, Солженицын, Политковская... А дураки и сволочи остаются, наличествуют во все времена и при всех системах. Без них, видимо, совсем никак

**Алексей СПб** » 29/11/2008, 00:26

Borka писал(а):Латынина говорит очевидную правду. А народ бесится - не потому, что неправду говорит Латынина. А именно потому, что говорит правду, которую слушать неприятно. И нет, чтобы правду изменить к лучшему - надо Латынину заткнуть...

Умные и честные люди приходят и уходят - Сахаров, Солженицын, Политковская... А дураки и сволочи остаются, наличествуют во все времена и при всех системах. Без них, видимо, совсем никак

Народ не бесится - народу по барабану. Латынина - говорит свою правду, Максим Соколов свою, Познер тоже свою, даже Путин - и тот свою. А умный человек всех слушает и составляет свою стереоскопическую картинку.

**Пульхерия** » 29/11/2008, 00:27

И думает.

**Eurik** » 29/11/2008, 00:29

Пульхерия писал(а):И думает.

Да уже давно придумал. :wink:

**Пульхерия** » 29/11/2008, 00:30

У умного так не бывает - чтоб придумал и думать перестал. Это у неумного обычно.

**Алексей СПб** » 29/11/2008, 00:32

Соотношение умных и совестливых, с одной стороны, и дураков и сволочей, с другой, во все века остаётся одинаковым.
"Бывали хуже времена - не было подлей".

**Пульхерия** » 29/11/2008, 00:35

Вообще-то я всю жизнь, сколько себя помню, думаю. О разном.

**Eurik** » 29/11/2008, 00:38

Алексей СПб писал(а):Соотношение умных и совестливых, с одной стороны, и дураков и сволочей, с другой, во все века остаётся одинаковым.

Ерунда, именно наличие этого дисбаланса и позволяет обществу эволюционизировать.

**Eurik** » 29/11/2008, 00:40

Пульхерия писал(а):Вообще-то я всю жизнь, сколько себя помню, думаю. О разном.

Ну, это еще куда бы ни шло. :lol:

**Алексей СПб** » 29/11/2008, 00:40

Пульхерия писал(а):О, какая провокационная фраза, Вы не находите? Кто ж тот дивный человек, который всех оценил и посчитал?

А Вы думаете, что род людской меняется к лучшему? "Город Солнца" часто всуе упоминают как недостижимый идеальный тип общества. А Вы прочитайте Кампанеллу - и Вас волосы дыбом станут.

**Пульхерия** » 29/11/2008, 00:41

Да читала я его :cry:

**Djemma** » 29/11/2008, 00:41

Пульхерия писал(а):Вообще-то я всю жизнь, сколько себя помню, думаю. О разном.

Одновременно?
:shock:

**Пульхерия** » 29/11/2008, 00:44

Мы ж женщины это умеем. :wink:

Это же мужчины думают то об одном, то о другом.
Может, Цезарь был женщиной ? :shock:

**Алексей СПб** » 29/11/2008, 00:45

Eurik писал(а):
Алексей СПб писал(а):Соотношение умных и совестливых, с одной стороны, и дураков и сволочей, с другой, во все века остаётся одинаковым.

Ерунда, именно наличие этого дисбаланса и позволяет обществу эволюционизировать.

Движет общество вперёд меньшинство инициативных и предприемчивых .
Сахаров, к примеру, не пайку боролся.

**sashooo** » 29/11/2008, 00:48

Пульхерия писал(а):Мы ж женщины это умеем. Это же мужчины думают то об одном, то о другом.
Может, Цезарь был женщиной ?

Ага, Наполеон еще, он был такое милое миньонче. :wink:

**Eurik** » 29/11/2008, 00:49

Алексей СПб писал(а):Движет общество вперёд меньшинство инициативных и предприемчивых .
Сахаров, к примеру, не пайку боролся.

Не понял про Сахарова: он-то двигал, по-Вашему, общество вперед?
Или нет? :roll:

**Алексей СПб** » 29/11/2008, 01:17

Eurik писал(а):
Алексей СПб писал(а):Движет общество вперёд меньшинство инициативных и предприемчивых .
Сахаров, к примеру, не пайку боролся.

Не понял про Сахарова: он-то двигал, по-Вашему, общество вперед?
Или нет?

Я ясно выразился - общество двигают вперёд идеалисты и дельцы. Правда, не всегда в правильном направлении. Например Ленин и Гитлер. А Форд - в правильном.

**Djemma** » 29/11/2008, 01:22

Ленин двинул, конечно, только на столетие как минимум, назад. Полмира. А приплести сюда Форда, в компанию с Гитлером и Лениным, это иначе как идиотизмом не назовешь. Уж извините.

**Eurik** » 29/11/2008, 01:24

Алексей СПб писал(а):Я ясно выразился - общество двигают вперёд идеалисты и дельцы

Если б Вы выразились ясно, я бы не уточнял.
Это-первое.
Второе-идеалисты никогда не двигают ничего вперед. Идеализм-мертвая почва для любых практических решений.

**Алексей СПб** » 29/11/2008, 01:32

Eurik писал(а):
Алексей СПб писал(а):Я ясно выразился - общество двигают вперёд идеалисты и дельцы

Если б Вы выразились ясно, я бы не уточнял.
Это-первое.
Второе-идеалисты никогда не двигают ничего вперед. Идеализм-мертвая почва для любых практических решений.

Боже мой, о чём Вы говорите? Ленин - идеалист чистой воды. Всю Россию на дыбу поднял. А Гитлер? - Всю Германию измочалил. То, что идеалист отмочит - никакому практику не под силу.

**Eurik** » 29/11/2008, 01:35

Алексей СПб писал(а):Боже мой, о чём Вы говорите? Ленин - идеалист чистой воды. Всю Россию на дыбу поднял. А Гитлер? - Всю Германию измочалил. То, что идеалист отмочит - никакому практику не под силу.

Ленин и Гитлер- идеалисты? Давно не слышал ничего глупее. :shock:

**Алексей СПб** » 29/11/2008, 01:46

Eurik писал(а):
Алексей СПб писал(а):Боже мой, о чём Вы говорите? Ленин - идеалист чистой воды. Всю Россию на дыбу поднял. А Гитлер? - Всю Германию измочалил. То, что идеалист отмочит - никакому практику не под силу.

Ленин и Гитлер- идеалисты? Давно не слышал ничего глупей.
А, так Вы из Питера? Тогда понятно.

Eurik,
Вы меня разочаровали. Рассчитывал на умного собеседника. Так Ленин и Гитлер за деньги толкались?
Или за идею?

**bum_ba** » 29/11/2008, 01:51

За власть толкались.

**Пульхерия** » 29/11/2008, 01:51

Вполне оценить всякую философскую и, следовательно, эстетическую теорию можно только при помощи двух полярных противоположностей, а именно идеализма и материализма, поскольку все конкретные системы мысли занимают то или иное положение в сравнении с этими двумя категориями и в этом смысле находятся в постоянной взаимной борьбе.

**Eurik** » 29/11/2008, 01:52

Алексей СПб писал(а):Eurik,
Вы меня разочаровали.

Ничего, я это переживу. :wink:

...под идеализмом разумеют наклонность к более высокой, чем следует, оценке лиц и жизненных явлений, то есть к идеализации действительности; так идеалистом называют, напр., человека, который верит в доброту и честность всех своих ближних и старается все их поступки объяснять достойными или, по крайней мере, невинными побуждениями; в этом значении И. есть почти синоним оптимизма.(Википедия)

Ну, что? Просматриваются черты Ленина/Гитлера?

**Borka** » 29/11/2008, 02:06

Пульхерия писал(а):Вот про нацию, пожалуйста, не надо. Она живет себе спокойно и не нуждается, чтобы кто-то брал на себя функции ее совести и чего там Вы еще предлагаете.

Согласен, что не нуждается. Но у нас тут на форуме столько всяких чудаков говорят "от имени нации", что страшно делается. Присвоили себе право на патриотизм на том простом основании, что их позиция четко соответствует излагаемой по телевизору, а значит - априори правильная :lol:

**stifen** » 29/11/2008, 10:15

Алексей СПб писал(а):
Eurik писал(а):
Алексей СПб писал(а):Соотношение умных и совестливых, с одной стороны, и дураков и сволочей, с другой, во все века остаётся одинаковым.
Ерунда, именно наличие этого дисбаланса и позволяет обществу эволюционизировать.
Движет общество вперёд меньшинство инициативных и предприемчивых .
Сахаров, к примеру, не пайку боролся.

считаеться, что примерно 2% от всего населения обеспечиваеть общество интелектуально и финансово, примерно 20% - двигаеть хозяйство впред, остальные - если согласны с руководством этих 2% процентов - общество идет вперед, а если нет , и самы хотять руководить - получаем нечто похожее на положении у нас

**stifen** » 29/11/2008, 10:21

Eurik писал(а):
Алексей СПб писал(а):Боже мой, о чём Вы говорите? Ленин - идеалист чистой воды. Всю Россию на дыбу поднял. А Гитлер? - Всю Германию измочалил. То, что идеалист отмочит - никакому практику не под силу.

Ленин и Гитлер- идеалисты? Давно не слышал ничего глупее.

г-н аспб прав - оба жуткие идеалисты - пассионарии по гумилеву, как все великие революционеры в мировой истории кстаты - они обществу и религии перевернули - а сколько человеческих костей наломать можеть идеалисть - никакому садисту не под силу

**ROLLLEX** » 29/11/2008, 10:40

Borka писал(а):
ROLLLEX писал(а):
Borka писал(а): Есть о чем сожалеть, это да. Сожалею, что родился там, где родился и точно в то время. Соответственно, 30 лучших лет жизни - коту под хвост. С этим ничего не поделать, так было.

Ну, оттого, что лично вам в этом не повезло, наверное, стоит винить только себя самого. И государство в этом деле ни при чем.

Интересно, а как белые люди, по вашему, в 20-30 годы попадали из России и Украины в Казахстан??? Могу сказать - их ссылали (мои предки по отцу) и высылали (предки по матери). И как это так - государство не при чем?

Если Вы не знаете или не понимаете разницы в жизни молодежи советской и молодежи западной - это говорит просто об исторической безграмотности. А я в эти годы жил в СССР и в начале 80-х удалось побывать на Западе и пообщаться с тамошней молодежью. Разницу - почувствовал, причем явно не в нашу, советскую пользу. Потому не спорьте о том, чего не знаете и не понимаете. Не превращайте свой патриотизм в идиотизм.

Как сильно сказано!!! Начнем с первой части. В том, что государство БЫЛО ВЫНУЖДЕНО кого-то там куда-то отослать - кто в этом виноват? Не этот ли самый индивидум, который своими действиями или в результате потенциальной угрозы своими высказываниями о возможности таких действий спровоцировал государство впасть в состояние необходимой самообороны и избавиться или отодвинуть от себя самого на максимально возможное расстояние неадекватную с точки зрения государства личность? Будете утверждать, что такие действия присущи только тоталитарным государствам? Я мог бы дать вам такую возможность. а потом ткнуть лицом в факты, но нет времени. просто примите это на веру, что такие действия присущи ВСЕМ государствам. независимо от декларируемых ими ценностей. Не будет такого поведения - не будет и такого государства. Это аксиома.

Теперь вторая часть. Я все видел, знаю и понимаю. И в отличие от вас в те же годы побывал не только на Западе, но и на Востоке. Да. различия колоссальные, спорить не буду, и не всегда они в пользу СССР. Но и не всегда в пользу Запада. Не стоит ограничено идеализировать одну сторону - все были хороши! Что они, что мы. Поэтому вы тоже в идиотизм Куздры не впадайте, оставайтесь самим собой. Интересно разговаривать с вменяемым собеседником.

**Borka** » 29/11/2008, 11:51

Nik_1 писал(а): Не потому что ты "бизнесмен" Борька, не обольщайся. Бизнесменов много и большинство из них честные люди, заслуживающие уважение.

Был бы признателен за пример моей нечестности как бизнесмена.

-------------------------------------------------
Я, ввиду особенностей моего бизнеса - а это управление инвестициями - не могу быть нечестным в принципе.

Буду нечестным - мне перестанут доверять инвесторы, а пока проблем с этим нет. Обратно, не инвесторы чаще всего выбирают, работать со мной или нет, а я выбираю, работать с данным человеком или отказать ему. :wink:

**Borka** » 29/11/2008, 11:57

ROLLLEX писал(а): Не будет такого поведения - не будет и такого государства. Это аксиома.

Читаю вас, ролллекс, и диву даюсь примитивному уровню вашего мышления и полному отсутствию логики. Ну подумайте сами, что вы пишете!! "Не будет такого поведения - не будет и такого государства". При этом вы ведь пишете про СССР :lol:

А его как раз уже и нет - и одной из причин его краха было именно такое поведение по отношению к своим гражданам. Спасибо, что доказали мои слова и опровергли себя.

С вами спорить - одно удовольствие, сами себя из одной лужи в другую сажаете.

**ROLLLEX** » 29/11/2008, 14:11

Borka писал(а): Читаю вас, ролллекс, и диву даюсь примитивному уровню вашего мышления и полному отсутствию логики.

Не помню уже, откуда скачал:
"Цитата:
На востоке жил мудрец, который так учил своих учеников:
-Люди оскорбляют тремя способами. Они могут сказать, 1-что ты глуп, 2-могут назвать тебя рабом, 3-могут назвать тебя безумцем. Если такое случилось с вами, вспомните мою истину:"Только дурак назовёт дураком другого, только раб ищет раба в другом, только бездарь оправдывает того чего не понимает, чужим безумием. Поэтому, дети мои никогда не на кого не обижайтесь, и не оскорбляйте сами, что бы не прослыть глупыми бездарными рабами..."
Вместо разбрасывания ярлыками, попробуйте хотя бы один раз доказать свои слова..... :lol:

**globalist** » 02/12/2008, 00:33

ROLLLEX писал(а):
Borka писал(а): Читаю вас, ролллекс, и диву даюсь примитивному уровню вашего мышления и полному отсутствию логики.

Вместо разбрасывания ярлыками, попробуйте хотя бы один раз доказать свои слова.....

Ярлыками бросаться, конечно нехорошо. Но по существу Борка прав. Нет уже того самого государства. Причем во многом из-за такого отношения к своим гражданам.

**Христо** » 02/12/2008, 00:39

globalist писал(а):
ROLLLEX писал(а):
Borka писал(а): Читаю вас, ролллекс, и диву даюсь примитивному уровню вашего мышления и полному отсутствию логики.

Вместо разбрасывания ярлыками, попробуйте хотя бы один раз доказать свои слова.....

Ярлыками бросаться, конечно нехорошо. Но по существу Борка прав. Нет уже того самого государства. Причем во многом из-за такого отношения к своим гражданам.

Следуя этой логики, нынешней режим тоже ненадолго?

**bum_ba** » 02/12/2008, 00:45

Христо писал(а): Следуя этой логики, нынешней режим тоже ненадолго?

А Вы как думаете... или шесть по шесть равно бесконечности? Скоро что-нибудь случится в России - это просто неизбежно...

**Пульхерия** » 02/12/2008, 00:47

БумБа, не надо. В прошлый раз Вы про Грузию начали.

**sashooo** » 02/12/2008, 00:52

А не обязательно что-то плохое случится, даже наоборот.

Пожалуйста россияне поправте меня если ошибаюсь.
Был ли случай после развала СССР когда опозиция пришла у власти в России?
(Не имеет значение какая опозиция - там левые, правые, националитсты. Те кто были опозицией в одной Думе - потом чтоб стали управляющими.)

**bum_ba** » 02/12/2008, 00:55

Пульхерия писал(а):БумБа, не надо. В прошлый раз Вы про Грузию начали.

Пульхерия, я очень и очень не хочу, чтобы в России что-нибудь случилось... Причина проста - там живут мои родные, близкие, любимые мной люди, и я очень переживаю за них.

**Borka** » 02/12/2008, 01:04

В России все пойдет по нормальному тогда, когда будут приняты обществом две основополагающие вещи:

1. Демократическая, выборная и не-однопартийная система западного образца

2. Рыночная экономика, конкурентная и свободная, в том виде, в каком ее понимает весь цивилизованный мир.

Пока общество, НАРОД, Русские люди в массе своей не осознают и не примут эти основополагающие вещи - будет продолжаться бесконечная череда экспериментов над самими собой, "прыжков в сторону" и виляний в поисках несуществующего (или тупикового) "особого пути".
-------------------------------------------------------------------
Сколько поколений должны смениться до такого прозрения и понимания - никто не знает. Те, кто это понимает сегодня - или уже уехал, или готовится, по крайней мере детей своих уже отправил. Другие, которые тоже все прекрасно понимают, пользуются невежеством сограждан и успешно набивают себе карманы. Те же, кто категорически пользы своей не понимает - плодят себе подобных, Ролллексов и Потапов, которых мы имеем сомнительное удовольствие наблюдать тут, на форуме.

Будущее у России несомненно есть, она слишком большая, чтобы взять и пропасть. В светлое будущее при жизни нынешнего поколения - честно говоря не верится. А дальше - кого оно, нафиг, интересует это "дальше"?

**Потап** » 02/12/2008, 01:11

Пока в РФ миллионы таких как я-никакая "оппозиция" к власти не придет.Максимум что они получат-палкой резиновой по горбу.И пусть жалуются куда хотят.Так что все эти рассуждения о том,что что то должно случится-полный бред.Все рыпания закончатся быстрее чем можно себе представить.Народ по уши сыт коммунистами,а еще больше дерьмократами.Все будет как есть.

Россия. Есть ли будущее у страны?

Кто сейчас на конференции