Мировой жандарм

**лорра** » 07/02/2009, 18:10

"ради болгарские интересы"

Ну естественно... ради этого можно и по трупам.

**stifen** » 07/02/2009, 18:10

arbat89 писал(а):]

Вы правы.Повезло больше всего Японии.Они не имели право иметь армии а двое их городов разбомбили как надо.

арбатко-братко, неужели хочешь сказать, что теперешное свое положение япония постигла благодаря братской и бескорыстной помощи ссср?

**sashooo** » 07/02/2009, 18:10

arbat89 писал(а):
лорра писал(а):Точнее режим назывался монархо-фашистским. Читайте историю с 23 года.

Точнее так крестили режим.А на самом деле никакой монархо-фашистским режимом в Болгарии не был. Была монархия которая ради болгарские интересы(присоединение терирории из соседних государств) союзилась с фашисткие режимы.Жаль только что проиграли и нас наказали за выбор.Так получилось , мы опят были не на той стороне.

Маленькое уточнение:
"присоединение терирории из соседних государств" - скорее "присоединение терирории из соседних государств, которые были присоединены ими раньше за счет болгарской територии"

**stifen** » 07/02/2009, 18:11

лорра писал(а):"ради болгарские интересы"

Ну естественно... ради этого можно и по трупам.

нет, по трупам можно только рады совковых, вы конечно по трупам рады своих интересов не ходили никогда

**аrbat89** » 07/02/2009, 18:14

stifen писал(а):
arbat89 писал(а):]

Вы правы.Повезло больше всего Японии.Они не имели право иметь армии а двое их городов разбомбили как надо.

арбатко-братко, неужели хочешь сказать, что теперешное свое положение япония постигла благодаря братской и бескорыстной помощи ссср?

Нет их постижения прежде всего из за их интелект и вопреки американская окупация и атомных бомбежек.

**лорра** » 07/02/2009, 18:14

По своим, ради чужих интересов и из-за чужих вождей ходили чаще.

**НеОняДето...** » 07/02/2009, 18:14

лорра писал(а):Ничего не написали о действиях, так называемого "Военного союза" по отношению к болгарскому народу.
Неоня..., в Болгарии последние годы турецкое рабства то же пытаются облачить в "османское присутствие" а благоденствие большинства болгар во время социализма - житьем "под жестокой советской окупацией".

От опита да прехвърлите разговора в друга посока, да разбирам ли, че по въпроса фашистки или не е режимът на деветоюнците, се признавате за "победена"?

**stifen** » 07/02/2009, 18:17

[quote="Natosha"e]

Большевики, уважаемый, кого хочешь на колени могли поставить, [/quote]

точнее будеть сказано, что после того как свой народ не то что на колени, а ничком поставили, попытались того же самое и с другими народами проделать - к счастью, нашлись люди и посильнее , и побогаче и поумнее и дали им от ворот-поворот. к счастью для самых россиян в первую очередь - спасли их насильно от большевисткой чумы

**sashooo** » 07/02/2009, 18:17

Natosha писал(а):Медведеву я верю, но архив-то Вы с Мастером читали?

Пока не читали и не видели - вернут и увидим и прочитаем.

Окупантыми называем тех кто войну объявил и потом оккупировал страну. В случае СССР.

**аrbat89** » 07/02/2009, 18:18

Ну надо кончать с етого.Никто не сможет отрицат заслуга руского народа для нашего освобождения.Замисл руководство России не имеет с ето ничего общего так как на простым солдатом они правду не говорили а сказывали что освобождает Болгарии.Так что руские за то и воевали и умирали.И ето надо помнит.

**лорра** » 07/02/2009, 18:19

Напротив. Я вас прошу, так подробно описавшего о наличии или отсутствии формальных признаков фашистского режима в Болгарии, так же подробно и обстоятельно описать фактические действия управляющих того периода по отношению к собственному народу.

Упоминание о том, что болгарское рабство сейчас представляют , как османское присутствие всего лишь подтверждает факт того, как легко в Болгарии трактуется история некоторыми "историками".

**Irinaonix** » 07/02/2009, 18:21

*удалено модератором*

**stifen** » 07/02/2009, 18:23

лорра писал(а):Точнее режим назывался монархо-фашистским. Читайте историю с 23 года.

говорить монархо-фашисткий такой же нонсенс, как советско- демократичный режим

**sashooo** » 07/02/2009, 18:27

arbat89 писал(а):Ну надо кончать с етого.Никто не сможет отрицат заслуга руского народа для нашего освобождения.Замисл руководство России не имеет с ето ничего общего так как на простым солдатом они правду не говорили а сказывали что освобождает Болгарии.Так что руские за то и воевали и умирали.И ето надо помнит.

arbat89, от кого нас освобождали, когда войну объявили в 44-ом?
От немцев? - Их здесь не было, ну за исключении напр. несколько десяток в санатории. От царя и правительства?
Ааа, счас вспомнил - от капитализма вероятно.
И еще - в Болгарии советские солдаты не воевали.

**Skorpion_BG** » 07/02/2009, 18:28

Natosha писал(а):Господин занаток новейшей истории, хочу вам напомнить, что благодаря так называемой оккупации каждый болгарский дворник поимел отдельную квартиру от государства БЕСПЛАТНО, чего не скажешь о норвежском враче или учителе. Так что не надо тут как у нас говорят "гнать". Неблагодарный смерд...

Это когда в Болгарии раздавали квартиры БЕСПЛАТНО?!!!
Natosha Вы не путаете НРБ и СССР?!! :lol:

**Irinaonix** » 07/02/2009, 18:29

Так Вы и расскажите, может быть дедушка что то рассказывал, как было то?

**stifen** » 07/02/2009, 18:29

лорра писал(а): так же подробно и обстоятельно описать фактические действия управляющих того периода по отношению к собственному народу.

очень легко - 1944 г, в военно время, болгарский лев был дороже доллара и равнялься швейцарскому франку. он был вполне конвертируемый. болгария занимала место в первой десятке европейских стран по уровню жизни. в четыры раза выше, чем в соседней греции например. о турции и югославии и речи не было.
вот такие были действия болгарских управляющих , за что они вполне справедливо были уничтожени с помощью неоценимой братской помощи

**лорра** » 07/02/2009, 18:30

sashooo писал(а):
Окупантыми называем тех кто войну объявил и потом оккупировал страну. В случае СССР.

Кому объявил войну СССР? Почему объявил войну? На что надеялась Болгария после того , как объявила войну всему миру , фактически, присоединившись в гитлеровской коалиции, и , в частности , объявив войну Америке- союзнику СССР?

Болгария и Германия проиграли в войне.

В Германию вошли войска союзничесих армий, в Болгарию - вошли войска и прилетели самолеты союзнических армий. В чем проблема? Может , Сашок, в том, что жалеешь о том , что американцы не пришли и не окупировали Болгарию. Наверно и на обстрел Софии катюшами бы согласился, при таком развитии событий!

**НеОняДето...** » 07/02/2009, 18:32

лорра писал(а):Упоминание о том, что болгарское рабство сейчас представляют , как османское присутствие всего лишь подтверждает факт того, как легко в Болгарии трактуется история некоторыми "историками".

С последното съм съгласен, макар че вероятно с вас нямаме предвид едни и същи "историци".

Терминът "османско присъствие" е идиотизъм. Впрочем, напоследък не го срещам. Според мен е правилно да се говори за "османска власт", или за "иго" - което по-точно описва положението на иноверците в Османската империя - но "робство" не е исторически коректен термин. Християните в масовия случай не са били "роби", робството е съвсем друго нещо.

**лорра** » 07/02/2009, 18:35

stifen писал(а):
лорра писал(а): так же подробно и обстоятельно описать фактические действия управляющих того периода по отношению к собственному народу.

очень легко - 1944 г, в военно время, болгарский лев был дороже доллара и равнялься швейцарскому франку. он был вполне конвертируемый. болгария занимала место в первой десятке европейских стран по уровню жизни. в четыры раза выше, чем в соседней греции например. о турции и югославии и речи не было.
вот такие были действия болгарских управляющих , за что они вполне справедливо были уничтожени с помощью неоценимой братской помощи

начни с 23 года.

**stifen** » 07/02/2009, 18:36

лорра писал(а):
sashooo писал(а):
Окупантыми называем тех кто войну объявил и потом оккупировал страну. В случае СССР.

Кому объявил войну СССР? Почему объявил войну? На что надеялась Болгария

болгария ни на что не надеялась . ну окупировали и окупировали - только почему вы надеетесь, что мы это забудем и назовем окупацию братским сотрудничеством?

**Skorpion_BG** » 07/02/2009, 18:36

НеОняДето... писал(а):Терминът "османско присъствие" е идиотизъм. Впрочем, напоследък не го срещам. Според мен е правилно да се говори за "османска власт", или за "иго" - което по-точно описва положението на иноверците в Османската империя - но "робство" не е исторически коректен термин. Християните в масовия случай не са били "роби", робството е съвсем друго нещо.

Даже дядо Вазов пише "Под игото", а не "Робството"! Робството е съвсем друго нещо!

**Natosha** » 07/02/2009, 18:37

Skorpion_BG писал(а):
Natosha писал(а):Господин занаток новейшей истории, хочу вам напомнить, что благодаря так называемой оккупации каждый болгарский дворник поимел отдельную квартиру от государства БЕСПЛАТНО, чего не скажешь о норвежском враче или учителе. Так что не надо тут как у нас говорят "гнать". Неблагодарный смерд...

Это когда в Болгарии раздавали квартиры БЕСПЛАТНО?!!!
Natosha Вы не путаете НРБ и СССР?!!

Уважаемый Скорпион, может лично Вам ничего бесплатно не давали, я сожалею. Моя свекровь квартиру получила, причем четырехкомнатнуюю и отдыхать с мужем ездила в санатории каждое лето...Оккупация, блин!
Но если все-таки допусить. что на квартиру надо было заработать, то получается, что в период оккупации болгары зарабатывали совсем неплохо.. :wink:

**stifen** » 07/02/2009, 18:38

лорра писал(а):
начни с 23 года.

посмотри 18 стр., там писал, чего повторяться
да ты и так знаешь,

**sashooo** » 07/02/2009, 18:41

лорра писал(а):
sashooo писал(а):
Окупантыми называем тех кто войну объявил и потом оккупировал страну. В случае СССР.

Кому объявил войну СССР? Почему объявил войну? На что надеялась Болгария после того , как объявила войну всему миру , фактически, присоединившись в гитлеровской коалиции, и , в частности , объявив войну Америке- союзнику СССР?

Болгария и Германия проиграли в войне.

В Германию вошли войска союзничесих армий, в Болгарию - вошли войска и прилетели самолеты союзнических армий. В чем проблема? Может , Сашок, в том, что жалеешь о том , что американцы не пришли и не окупировали Болгарию. Наверно и на обстрел Софии катюшами бы согласился, при таком развитии событий!

Проблема в том, что здесь некоторые пытаются внушить, что СССР Болгарию не оккупировал, а "освободил" неизвестно от чего.
И что мол болгары должны быть навсегда благодарны СССР за это.
Проблема в том, что напр. Вы пытаетесь внушить, что в Болгарии режим был фашисткий. (Междупрочим тот режим в Болгарии тогда, не очень отличается от режима г-на Путина, конечно он был демократичнее.)

**Natosha** » 07/02/2009, 18:41

Skorpion_BG писал(а):Даже дядо Вазов пише "Под игото", а не "Робството"! Робството е съвсем друго нещо!

Да...?

Видимо, это снова юмор от Скорпиона...

**stifen** » 07/02/2009, 18:43

Natosha писал(а):. Моя свекровь квартиру получила, причем четырехкомнатнуюю и отдыхать с мужем ездила в санатории каждое лето...Оккупация, блин!
:

такие квартиры получали и по санаториям шастали только коммунняки высшего ешелона, так называемые активни борци, пособники оккупаторов,и много еще получали, о чем рядовому болгарину и не снылось
поэтому такой волчий вой сейчас слышен -сахарную косточку лишились -

**sashooo** » 07/02/2009, 18:43

Natosha писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
Natosha писал(а):Господин занаток новейшей истории, хочу вам напомнить, что благодаря так называемой оккупации каждый болгарский дворник поимел отдельную квартиру от государства БЕСПЛАТНО, чего не скажешь о норвежском враче или учителе. Так что не надо тут как у нас говорят "гнать". Неблагодарный смерд...

Это когда в Болгарии раздавали квартиры БЕСПЛАТНО?!!!
Natosha Вы не путаете НРБ и СССР?!!

Уважаемый Скорпион, может лично Вам ничего бесплатно не давали, я сожалею. Моя свекровь квартиру получила, причем четырехкомнатнуюю и отдыхать с мужем ездила в санатории каждое лето...Оккупация, блин!
Но если все-таки допусить. что на квартиру надо было заработать, то получается, что в период оккупации болгары зарабатывали совсем неплохо..

Бесплатно получала коммунистическая номенклатура, и не только квартиры.

**Skorpion_BG** » 07/02/2009, 18:45

Natosha писал(а):Уважаемый Скорпион, может лично Вам ничего бесплатно не давали, я сожалею. Моя свекровь квартиру получила, причем четырехкомнатнуюю и отдыхать с мужем ездила в санатории каждое лето...Оккупация, блин!
Но если все-таки допусить. что на квартиру надо было заработать, то получается, что в период оккупации болгары зарабатывали совсем неплохо..

Natosha Я не хочу спорить! Но Вы спросите свою свекровь - она бесплатно поучила квартиру или платила за нее? Другой вопрос сколько она платила и сколько ждала эту квартиру! Но БЕСПЛАТНО в Болгарии квартиры не раздавали, поверьте! :lol:

Я ничего не писал об окупации, я просто поправил Вас! Просто по инерции зная, что в СССР квартиры государство раздавало Вы подумали, что и здесь так было!

**лорра** » 07/02/2009, 18:46

stifen писал(а):
лорра писал(а):
sashooo писал(а):
Окупантыми называем тех кто войну объявил и потом оккупировал страну. В случае СССР.

Кому объявил войну СССР? Почему объявил войну? На что надеялась Болгария

болгария ни на что не надеялась . ну окупировали и окупировали - только почему вы надеетесь, что мы это забудем и назовем окупацию братским сотрудничеством?

Это ты сейчас об оккупации Болгарией Македонии говоришь?

**lalala** » 07/02/2009, 18:50

*удалено модератором*

**sashooo** » 07/02/2009, 18:50

лорра писал(а):
stifen писал(а):
лорра писал(а):
sashooo писал(а):
Окупантыми называем тех кто войну объявил и потом оккупировал страну. В случае СССР.

Кому объявил войну СССР? Почему объявил войну? На что надеялась Болгария

болгария ни на что не надеялась . ну окупировали и окупировали - только почему вы надеетесь, что мы это забудем и назовем окупацию братским сотрудничеством?

Это ты сейчас об оккупации Болгарией Македонии говоришь?

Не-а, он об оккупации Чечни.

**Skorpion_BG** » 07/02/2009, 18:51

Natosha писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Даже дядо Вазов пише "Под игото", а не "Робството"! Робството е съвсем друго нещо!

Да...? Видимо, это снова юмор от Скорпиона...

Ну чем богаты!
А по существу- что такое рабство и имело ли оно место в болгарских териториях когда они входили в состав Османской империи?!

**лорра** » 07/02/2009, 18:53

Да Чечня не поднимает об этом вопрос, вроде... Ну если ты ,Сашок, озвучиваешь, претензии террористов, то ээто другое дело...

**Natosha** » 07/02/2009, 18:58

Skorpion_BG писал(а):
Natosha писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Даже дядо Вазов пише "Под игото", а не "Робството"! Робството е съвсем друго нещо!

Да...? Видимо, это снова юмор от Скорпиона...

Ну чем богаты!
А по существу- что такое рабство и имело ли оно место в болгарских териториях когда они входили в состав Османской империи?!

Скорпион, вы меня ....убили. То есть вы действительно полагаете, что ужасы типа клане в Батак праздные измышления..? :shock

**sashooo** » 07/02/2009, 19:03

лорра писал(а):Да Чечня не поднимает об этом вопрос, вроде... Ну если ты ,Сашок, озвучиваешь, претензии террористов, то ээто другое дело...

Считай, что хотел сказать:
Не-а, он об оккупации Тамбукту.
Чечню не будем здесь вмешивать.

**Skorpion_BG** » 07/02/2009, 19:05

Natosha писал(а):
Скорпион, вы меня ....убили. То есть вы действительно полагаете, что ужасы типа клане в Батак праздные измышления..? :shock

Ну Вы даете! Где я такое писал?!! :shock:

Но это не рабство! Это может называтся геноцидом, преступление против человечества, но никак не рабство!
Natosha Вы же сама знаете, что такое "раб"! Абсолютно бесправное существо которое не имеет ничего в свою собственность, а само является собственностью! Мои предки не были рабами - они не были ничьей собственностью и у них были собственная земля, дом и т.д., они исповедовали более или менее свободно свою религию! Да у них было меньше прав в Османской империи, чем у исповедующих ислям! Но опять повторяю - они не были рабами!!

**sashooo** » 07/02/2009, 19:07

Natosha писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
Natosha писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Даже дядо Вазов пише "Под игото", а не "Робството"! Робството е съвсем друго нещо!

Да...? Видимо, это снова юмор от Скорпиона...

Ну чем богаты!
А по существу- что такое рабство и имело ли оно место в болгарских териториях когда они входили в состав Османской империи?!

Скорпион, вы меня ....убили. То есть вы действительно полагаете, что ужасы типа клане в Батак праздные измышления..? :shock

Да нет все это конечно было. Просто тут Скорпион и НеОняДето прецизировали термины. Было иго, оккупация, геноцид (в более широком смысле) и т.д.
Но нельзя сказать, что было рабство в смысле робовладельческого строя.

**аrbat89** » 07/02/2009, 19:19

sashooo писал(а):
arbat89 писал(а):Ну надо кончать с етого.Никто не сможет отрицат заслуга руского народа для нашего освобождения.Замисл руководство России не имеет с ето ничего общего так как на простым солдатом они правду не говорили а сказывали что освобождает Болгарии.Так что руские за то и воевали и умирали.И ето надо помнит.

arbat89, от кого нас освобождали, когда войну объявили в 44-ом?
От немцев? - Их здесь не было, ну за исключении напр. несколько десяток в санатории. От царя и правительства?
Ааа, счас вспомнил - от капитализма вероятно.
И еще - в Болгарии советские солдаты не воевали.

Нет я говорю об 1878 г.Про 1944-го -ето уже другое дело.Но не надо забыват что руские,англичаны и амеры договорились- ето мое ето твое и т.д и т.п.Так что обвинят за ето только СССР нелепо.Ето все было со согласием и одобрением Запада.

**lalala** » 07/02/2009, 19:21

sashooo писал(а):
lalala писал(а):
stifen писал(а):
лорра писал(а):
sashooo писал(а):
Окупантыми называем тех кто войну объявил и потом оккупировал страну. В случае СССР.

Кому объявил войну СССР? Почему объявил войну? На что надеялась Болгария

болгария ни на что не надеялась . ну окупировали и окупировали - только почему вы надеетесь, что мы это забудем и назовем окупацию братским сотрудничеством?

*удалено модератором*

И что конкретно не правда в утверждении стифена? Просветлите пожалуйста.

Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — [b]занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. [/b]
Какая оккупация, Сашо? Вы тут рьяно вспоминаете 1944 год, но забыли, что это была война, и СССР занял территорию своего противника, но и ушли мы...практически сразу. Так какая оккупация? Вы былиоккупированы своим собственным правительством, какие могут быть претензии к СССР и России? Эти вопли нужны только для зарабатывания каких-то публичных дивидентов..
А разруха, она, как и оккупация в вашем случае - в головах... и больше нигде!

Но если вашу страну ухитрились сломать и , как говорит стифен, поставить на колени за 1,5 года - то кто тому виной кроме вас самих? Какие могут быть претензии к России? или СССР?

Мировой жандарм

Кто сейчас на конференции