Набуко - самая большая ерунда в мире

VS » 12/11/2009, 15:31

Нема западенцiв... :mrgreen:

**Ваня** » 12/11/2009, 15:49

VS писал(а):Нема западенцiв...

Оно и понятно. Им сейчас следует вести себя тихо (не Майдан, чай) и непременно нужно быть очень-очень вежливыми, посколку их соотечественники из Восточной Украины скоро спосют:

" :evil:

: где деньги!".

**ROLLLEX** » 12/11/2009, 16:55

удалено модератором
пользователю объявлено предупреждение за грубость

**Ваня** » 12/11/2009, 19:21

удалено модератором
За подобные цитаты, следующие предупреждение ваше

**Admin** » 13/11/2009, 08:58

Про "модераторство в своей теме" в Обратную связь, даже если тема ваша, то это не дает Вам право офтопить и флудить в ней.

viewtopic.php?f=21&t=15868

VS » 14/11/2009, 11:45

Я не знал, что в качестве платы за транзит по своей территории Болгария получает 1,4 млрд кубометров газа, что почти равно половине ее годового потребления. Это к вопросу о выгоде транзита :!:

Думаю понятно о чем я...
Еще новость в тему:
Болгария и Азербайджан заключили межправительственное соглашение о поставках азербайджанского газа из Каспийского региона. Подписанный меморандум предусматривает поставку в Болгарию свыше 1 млрд куб. м "голубого топлива" начиная с 2011г. или 2012г. Как сообщил министр энергетики Болгарии Трайчо Трайков, азербайджанский газ будет транспортироваться в Болгарию через будущее ответвление соединительного трубопровода Турция-Греция-Италия (ITGI).

**Иван 25** » 14/11/2009, 14:24

VS писал(а):Я не знал, что в качестве платы за транзит по своей территории Болгария получает 1,4 млрд кубометров газа, что почти равно половине ее годового потребления. Это к вопросу о выгоде транзита Думаю понятно о чем я...

Эта цифра (1.4 млрд. кубометров) верна, но она может вводить в заблуждения.
Болгария не получает это колличества даром как плату за транзита. Болгария оплачивает его. Просто цени на эти 1.4 млрд. и остальное колличества импортироемого газа разные. А транзитная такса, которая Болгария получает за транзита вероятно самая низкая в Европе - 1.67 доллара на 1000 кубика на 1000 км. Та же самая такса в Украина 1.7 долара, в других стран, которие транзитирует русский газ, такса порядка 3 - 4 доллара, а в западной Европе достигает до 7 доллара.

**Ели** » 14/11/2009, 14:45

Иван 25 писал(а):
VS писал(а):Я не знал, что в качестве платы за транзит по своей территории Болгария получает 1,4 млрд кубометров газа, что почти равно половине ее годового потребления. Это к вопросу о выгоде транзита Думаю понятно о чем я...

Эта цифра (1.4 млрд. кубометров) верна, но она может вводить в заблуждения.
Болгария не получает это колличества даром как плату за транзита. Болгария оплачивает его. Просто цени на эти 1.4 млрд. и остальное колличества импортироемого газа разные. А транзитная такса, которая Болгария получает за транзита вероятно самая низкая в Европе - 1.67 доллара на 1000 кубика на 1000 км. Та же самая такса в Украина 1.7 долара, в других стран, которие транзитирует русский газ, такса порядка 3 - 4 доллара, а в западной Европе достигает до 7 доллара.

По этой причине Украина в прошлом году и требовала поднятия цен на транзит. В ответ получила поднятие цены на газ, фиг да нифига за транзит и еще и обвинение в воровстве.

VS » 14/11/2009, 18:48

Понял, спасибо за разъяснение... Ну а вот еще новость из свежих:
Россия и Словения подписали соглашение о сотрудничестве в проекте "Южный поток". Процесс пошел...

**Наблюдатель** » 14/11/2009, 19:49

Что там пошел. Еще трассе не утверждено. Болгария пока прекратила свое участие и Россия подписала договор с Турцией. Это удорожает проект на несколько миллардов евро.

Кроме того есть подписанные договоренности о "Белом Потоке" Азербайджан - Грузия - Румыния - Украина.

"Набуко" тоже подписан.

Теперь остается посмотреть, какой из них будет реализован.

VS » 14/11/2009, 19:57

И все они для БГ одинаково привлекательны?

**Наблюдатель** » 14/11/2009, 20:06

VS писал(а):И все они для БГ одинаково привлекательны?

Для Болгарии главное, чтобы продавец газа не был один и тот же. Для ЕС тоже.

Кстати, участие Италии в Южном Потоке должно быть утверждено ЕС. Для этого и есть комисар :mrgreen:

по энергетики. Пока что Союз считает Набукко приоритетной трубой, а не Южный Поток. И подписание новых договоров, попытка Кремля получить новых лоббистов, но не гарантия строительства.

VS » 14/11/2009, 20:09

Ну... Им виднее... Как говорят? Индюк тоже думал. Да в суп попал...

**Наблюдатель** » 14/11/2009, 20:12

Какой там суп? Другие соревнуются, а мы выбираем наивыгодную трубу. По возможности даже две, конкурентные.

Как говорят по болгарски - "нашето не се губи".

**Ели** » 18/11/2009, 11:44

Россия готова переплатить втрое, лишь бы ударить по ГТС Украины
18.11.2009 10:10

Компании RWE Supply & Trading и East European Gas Analysis провели исследование, результаты которого свидетельствуют, что транспортировка сырья по трубе Южный поток будет втрое дороже украинского маршрута, пишет издание Ведомости.

Издание отмечает, что российские чиновники и менеджеры Газпрома никогда не скрывали, что газопровод Южный поток - будущая альтернатива транзиту через Украину; он нужен для надежности поставок российского газа в ЕС. Но цена альтернативы велика: предварительная оценка проекта - до 25 млрд евро в текущих ценах, что является рекордом для России.

Ведомости пишут, что стоимость транспортировки газа по этой трубе тоже будет рекордной. Тариф Южного потока может составить 3,8 евро, или $5,7 по текущему курсу, за 1000 куб. м на 100 км. И это без учета надбавки за технологический газ, который нужен для прокачки. Такие расчеты опубликовала вчера германская RWE, один из инвесторов конкурирующего проекта - газопровода Nabucco.

Расчет - в текущих ценах, как и оценка сметы Южного потока, отметил директор по развитию бизнеса RWE Supply & Trading Джереми Эллис. "Для расчета бралась также проектная мощность газопровода, 25-летний "срок жизни" проекта, примерная оценка операционных затрат и норма доходности для возврата инвестиций - в среднем 11,5% для подобных проектов", - добавил Эллис.

"Если оценки верны, доставка российского газа для Европы по Южному потоку обойдется Газпрому почти втрое дороже нынешней", - заявил директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. Ведь если брать маршрут северной ветки Южного потока - от краснодарского поселка Джубга до австрийского хаба Баумгартен, - то выйдет, по данным Газпрома, около 2200 км.

Нынешний маршрут через Украину и Словакию - 1680 км, средний тариф - $2,5 за 1000 куб. м на 100 км, добавил эксперт. В итоге, доставка каждой 1000 куб. м газа по этой трассе стоит около $42. А по Южному потоку до того же Баумгартена - около $139, отмечает эксперт (с учетом оценок RWE и надбавки за технологический газ).

"Такой тариф - это почти вся европейская прибыль Газпрома, придется освобождать все поставки по Южному потоку от экспортных пошлин", - заявил Корчемкин. По его словам, прогнозная цена монополии на 2009 год - $286 за 1000 куб. м для ЕС, после выплаты пошлин это около $200. Даже транспорт по Nabucco будет выгоднее, уверена RWE.

В германском концерне посчитали, что если брать смету этого газопровода, а также будущие расходы еще на одну трубу до главного поставщика - Азербайджана, выйдет около 77 евро на 1000 куб. м, или $115 (при маршруте до Баумгартена почти в 3990 км). Это тоже без учета технологического газа, и сопоставимая цифра для Южного потока ($125 без надбавки из России, по оценке Корчемкина) на 9% выше. А если Газпром соберется поставлять по Южному потоку и азербайджанский газ (такие планы есть), выйдет и того больше - 106 евро, или $159, посчитала RWE.

Европейские клиенты Газпрома уже беспокоятся, отмечают Ведомости. Поднять цену для них российский концерн не может, ведь она определяется формулой, обычно привязанной к нефтяным котировкам. "Кроме того, сейчас цена Газпрома и так почти на 45% выше спотовой, за три года разрыв увеличится еще на 25%, а конкуренция в ЕС растет", - напомнил член правления E. On Ruhrgas Йохан Вайзе. Проблемы с надежностью поставок, конечно, нужно решать, добавил в свою очередь президент Eurogas Доменико Диспенца, но важно также "не приобрести имидж игрока, который увяз в строительстве новых трубопроводов".

Как сообщалось, 14 ноября премьер-министр России Владимир Путин заявил, что Москва подписала соглашения о сотрудничестве при создании и эксплуатации газопровода Южный поток со всеми партнерами.

http://vsyapravda.com/news/id14991

**Ели** » 18/11/2009, 19:33

США выступили против поставок иранского газа в Европу

18 ноября 2009, 16::02

Соединенные Штаты выступают против того, чтобы Иран поставлял газ в Евросоюз до разрешения спора об иранской ядерной программе, заявил спецпредставитель США Ричард Морнингстар.

Иран мог бы поставлять газ для будущего газопровода Nabucco, по которому Евросоюз планирует получать топливо из стран Ближнего Востока и каспийского региона, чтобы снизить зависимость от российского газа. Пока участники проекта не достигли конкретных договоренностей с поставщиками.

«Мы считаем, что сейчас Иран не должен быть частью проектов южного коридора. Если отношения нормализуются, если ядерный вопрос будет решен, тогда Иран может быть вознагражден более активным участием в энергетической отрасли», − сказал Морнингстар.

По его словам, участие Ирана все равно не решило бы проблему поставок газа для Nabucco, рассчитанного на транспортировку 31 млрд кубометров в год, сообщает Reuters.

http://vz.ru/news/2009/11/18/350142.print.html
Ох, как интересно! :mrgreen:

**Ели** » 04/12/2009, 12:57

Берлускони: Наша цель – не пропускать газопровод через Украину
04.12.2009

Российский «Газпром» и итальянская Eni подписали меморандум о сотрудничестве в строительстве газопровода «Южный поток», предназначенного для снабжений топлива с России к Европе в обход Украины.

Документ главы компаний подписали 3 декабря в Риме в присутствии президента РФ Дмитрия Медведева и итальянского премьера Сильвио Берлускони.

Берлускони положительно оценил сотрудничество между Италией и Россией в газовой сфере. «Мы собираемся полностью реализовать проект «Южный поток», - заявил он.

«Наша цель - не пропускать газопровод через территориальных воды Украины. Нам прибегли убедить Турцию для того, чтобы провести газогон через ее территориальных воды», - отметил Берлускони.

При этом он прибавил, что ни Рим, ни Москва, не собираются соревноваться с другими газовыми проектами, даже с Nabucco.

«Нам важно, чтобы надежные снабжения газа осуществлялись из России», - заметил премьер Италии.

Со своей стороны, Дмитрий Медведев сказал: «если мы его (проект) реализуем, я уверен, всем будет хорошо. А у нас шансы его реализовать блестящие».

В принятом в четверг соглашении, в частности, записано, что «Газпром» и Eni поддерживают вхождение в проект французской компании EDF. Трехсторонняя договоренность будет подписана на протяжении трех месяцев.

Газопровод «Южный поток» мощностью до 63 миллиарда кубометров в год компании намерены запустить до 2013 года.

Труба пройдет по дну Черного моря из Новороссийска до болгарского порта Варна, дальше две ветви пройдут через Балканский полуостров в Италию и Австрии. Объемы инвестиций в проект оцениваются в 25 миллиардов евро.

http://www.rbc.ua/rus/digests/show/berl ... nu04122009

**Наблюдатель** » 04/12/2009, 14:26

«Наша цель - не пропускать газопровод через территориальных воды Украины. Нам прибегли убедить Турцию для того, чтобы провести газогон через ее территориальных воды», - отметил Берлускони.

Труба пройдет по дну Черного моря из Новороссийска до болгарского порта Варна, дальше две ветви пройдут через Балканский полуостров в Италию и Австрии.

У журналиста проблемы с географией. Нерде Варна, нерде Турция. :mrgreen:

**007** » 05/12/2009, 15:10

Европари за газовите връзки със съседите
04 декември 2009 / News.dir.bg
Европейската комисия одобри искането за финансова помощ за енергийни проекти в България.
За междусистемните газови връзки на България с Гърция ЕК отпуска 45 млн. евро, с Румъния - 9 млн. евро, а за газопровода "Набуко" - 200 млн. евро. Това съобщи БТА по информация от Министерството на икономиката, енергетиката и туризма.

Средствата се отпускат по програмата за подпомагане на икономическото възстановяване.

Комисията ще препоръча на Съвета на енергийните министри на ЕС да одобри финансирането на тези проекти по време на предстоящото му заседание на 7 декември в Брюксел. В заседанието ще участва и министърът на икономиката, енергетиката и туризма Трайчо Трайков. Очаква се процедурата по окончателно приемане на решението за отпускане на средствата да приключи до края на годината.

http://dnes.dir.bg/2009/12/04/news5492732.html

VS » 05/12/2009, 20:56

География тут ни при делах... Ключевая фраза значит очень много, Украина до...сь и всех задолбала:
"Наша цель - не пропускать газопровод через территориальных воды Украины."

**stifen** » 08/12/2009, 06:34

дальше по бесконечном пути копипейства:

Загубите за нас са повече от приходите
Нефтената тръба - кон за кокошка
Русия и Гърция ще печелят милиарди

Транзитните такси и екологията. Това са двата ключа за окончателното отключване или заключване на проекта за петролопровода Бургас-Александруполис. Вероятно това ще е и една от основните теми на предстоящото в края на седмицата заседание на междуправителствената българо-руска комисия в София. За това намекна преди няколко дни и руският енергиен министър Сергей Шматко. Пред депутатите от Думата той заяви, че очаква проблеми около реализацията на проекта Бургас-Александруполис. В неделя темата повдигна и българският премиер Бойко Борисов. На празника на Бургас той обяви, че ще изкара на светло договора за нефтената тръба, за да разбере обществото, че България няма как да се оттегли от проекта. И именно заради това Борисов ще иска предоговаряне на сесията на комисията на 10 и 11 декември в столицата ни.
За да започне строежът на тръбата, проектът трябва да бъде преустроен така, че България да получи реална печалба от него. От друга страна, той трябва да гарантира, че страната ни ще запази изключително богатата си природа, тъй като един такъв петролопровод крие и доста сериозни рискове за околната среда.
По план строителството на петролопровода Бургас-Александруполис трябваше да започне през 2009-а и да приключи през 2011 г. Това не стана поради куп причини. Основните са какво ще спечели България от тази тръба. Защото за Русия и Гърция тя ще донесе много пари. За нас обаче се предвижда да получаваме само по 1 долар за всеки тон преминал нефт. Проектният капацитет на петролопровода е 35 млн. тона. Това означава, че приходите на страната ни ще бъдат 35 млн. долара годишно - сума, смешна на тази, която ще дадем за изграждането и поддръжката му. Според анализите цената на тръбата ще е около 1,5 млрд. долара. При дял на България 24,5% в учредената вече международна проектна компания "Транс Балкан Пайплайн" ни се падат 367,5 млн. инвестиция. Преди два месеца стана ясно, че 30% от необходимите средства ще се осигурят акционерите, а останалите 70% самата тя ще осигури чрез кредит. Така България трябва да инвестира над 110 млн. долара и да се зароби с кредит за останалите близо 270 млн. долара. Които в зависимост от договорените лихви, ще набъбнат на поне 400 млн. Така сметките показват, че страната ни ще изплати инвестициите си най-рано след 14 години. Тъй като обаче разходите по експлоатацията на тръбата също не са малки, то реално можем да чакаме дивиденти от проекта най-рано след 20 години. Когато не се знае дали изобщо тръбата ще бъде експлоатирана поради очакваното намаление и дори спиране на добива на петрол в района на Каспийско море.
На този фон съдружниците ни Русия и Гърция ще започнат да прибират несметни суми от проекта още на втората или най-късно на третата година. С пускането на тръбата Москва на практика ще започне свободно да продава нефта си в Средиземноморския басейн. За нея тръбата е от изключително голямо икономическо значение, тъй като Босфорът все по-осезаемо се превръща във висока бариера през руското черно злато.
От своя страна Гърция ще печели от превоза на огромните количества петрол с нейни танкери. Няма да е невероятно, ако проектът Бургас-Александруполис роди някой нов Аристотел Онасис, тъй като именно гръцките танкери ще оберат лъвския пай от превоза на милионите тонове руски петрол. Така от целия многомилиарден паричен поток за България ще остават някакви трошици от 35 млн. долара.
За да бъде решен този проблем, ще трябва да бъде увеличен размерът на транзитните такси, така че да можем да печелим повече от тръбата. Нещо, с което засега не са съгласни Русия и Гърция.
Печалбите обаче са едната страна на проблема. Защото за нас петролопроводът носи и огромни екологични рискове. Никой не дава гаранции, че Бургаският залив няма да бъде съсипан от разтоварването на танкерите, което ще унищожи туризма по Южното Черноморие.
Екологични проблеми няма да липсват и на сушата. Дължината на тръбата на българска територия ще е над 155 км. Трасето й обаче минава през защитени територии от мрежата "Натура 2000". Освен това около тръбата ще трябва да има свободен 130-метров коридор, което предполага изсичане на дървета и храсти. Нещо, което неминуемо ще доведе до промяна в екосистемата на тези райони. Петролопроводът пресича реките Тунджа, Марица и Арда, където дори и малък разлив на нефт може да докара катастрофални екологични щети. Отделно са щетите от откъсването от територията ни на над 20 хил. декара, по които ще минава тръбата. Така че реалните загуби за България са трудно изчислими и със сигурност няма да бъдат покрити от мижавите приходи от транзитните такси.
Кристиан Костурков

http://paper.standartnews.com/bg/articl ... cle=305007

**Ели** » 29/01/2010, 12:54

Жак Ширак отказался от предложения Путина возглавить "Южный поток"
Поделиться: 29 января 2010 | 10:54
В отличие от бывшего канцлера Германии Герхарда Шредера, экс-президент Франции Жак Ширак не захотел работать на "Газпром", сообщает InoPressa.ru со ссылкой на Le Nouvel Observateur.

Пресс-служба экс-президента Франции подтвердила, что Ширак отклонил предложение своего друга Путина. Российский премьер-министр надеялся доверить ему руководство проектом "Южный поток": по этому газопроводу (если он будет построен) планируется поставлять российский газ в Турцию в обход Украины.

"Жак Ширак предпочел целиком посвятить себя своему фонду, - цитирует издание слова источника из окружения бывшего президента. - В любом случае у него нет желания работать в частной компании".

http://podrobnosti.ua/economy/2010/01/29/662036.html

Решил дедушка не распылятся.

**Наблюдатель** » 04/02/2010, 02:26

03.02.2010, София 21:18:43 Парламент Болгарии ратифицировал сегодня соглашение по газопроводу Nabucco, предусматривающий транспортировку природного газа из Прикаспийского региона в Европу в обход России. Предполагается, что газопровод откроется в 2015г., передает Reuters.

Nabucco - проектируемый магистральный газопровод протяженностью 3,3 тыс. км в обход России из Центральной Азии в страны Евросоюза, прежде всего в Австрию и Германию. Его проектная мощность - 26-32 млрд куб. м газа в год. В консорциуме по строительству газопровода участвуют компании: OMV Gas GmbH (Австрия), Botas (Турция), Bulgargaz (Болгария), S.N.T.G.N. Transgaz S.A. (Румыния), MOL Natural Gas Transmission Company Ltd. (Венгрия), RWE (Германия).

**разведчик** » 04/02/2010, 17:54

Според Рамадан Аталай (ДПС) ратификацията е в интерес на България. Той призова депутатите от ГЕРБ да гласуват срещу премиера си като подкрепят проекта. По думите на Аталай при посещението си в Германия Бойко Борисов е заявил, че "Набуко" няма как да стане".
Председателят на парламента Цецка Цачева обаче му припомни, че вносител на законопроекта за ратификация е именно Министерският съвет, така че няма драма и нужда депутатите на ГЕРБ да гласуват срещу премиера.
http://dnes.dir.bg/2010/02/03/news5810311.html

глям цирк, депутатите от ДПС топят другарчето от фашистката дружинка Бориов,че не се прави на маймуна достатъчно и се издал че не вярва в набуко-то. От фашистките позьори никой не вярва, ама пак се правят на "мотори на Набуко", да се подмажат на хамериканските спонсори и да прецакат другарчето, което е конкуренция за спонсорство.

**Nikoliza** » 02/03/2010, 20:21

http://top.rbc.ru/economics/02/03/2010/376331.shtml
Болгария: ЕС и США мало делают для осуществления Nabucco.

**lalala** » 06/03/2010, 21:44

"Южной поток" может быть поддержан Еврокомиссией при условии, что он будет отвечать всем требованиям безопасности. Изменения во взглядах принципиальны.
Вплоть до вчерашнего дня Евросоюз отдавал приоритет проекту Nabucco, который имел целью обеспечить доставку газа в ЕС из Средней Азии и Прикаспийского региона.
Однако неспособность сторонников этого проекта заключить долгосрочные соглашения
на закупку газа, прежде всего у Туркмении, поставили сейчас под вопрос экономическую целесообразность Nabucco.
Как заявил немецкий аналитик Александр Рар, для этого газопровода просто нет газа.
В результате Еврокомиссия по-новому взглянула на проект "Южный поток", который пользуется поддержкой российского "Газпрома".

http://dvamneniy.blogspot.com/2010/03/blog-post_401.html

**haifeld** » 11/06/2010, 15:48

Болгария отказалась строить нефтепровод Бургас-Александруполис
http://lenta.ru/news/2010/06/11/refuse/

**ROLLLEX** » 11/06/2010, 21:12

Довод о защите экологии побережья в условиях наличия НПЗ в Бургасе просто смешон.

**Nik_1** » 11/06/2010, 21:20

haifeld писал(а):Болгария отказалась строить нефтепровод Бургас-Александруполис
http://lenta.ru/news/2010/06/11/refuse/

Сами болгары понимают что Бойко Борисов просто пляшет под американскую дудку, предавая болгарские интересы.

Решението на Борисов за спрените проекти обслужвало американски интереси
Публикуване: 11.06.2010, 16:03

Още по темата
* Министър Трайков не вярва, че отказваме петролопровода.
* Край на петролопровода Бургас - Александруполис.

Румен Овчаров определи решението да се откажем от Бургас-Александруполис и замразяването на АЕЦ Белене като обслужване на американските интереси. По думите му единственото положително е, че най-накрая правителството казва позицията си по двата проекта.

България се отказва от един проект, който очевидно сега ще бъде реализиран в Турция. В крайна сметка си мисля, че може да бъде удовлетворявано всяко желание на американските ни партньори, но поне мъничко могат да бъдат съобразявани и нашите национални интереси, допълни той.
http://money.ibox.bg/news/id_1206174551

**ROLLLEX** » 12/06/2010, 01:07

Nik_1 писал(а):Сами болгары понимают что Бойко Борисов просто пляшет под американскую дудку, предавая болгарские интересы.

Вот интересно, а что будет, когда Россия что-нить в ответ предпримет. Вариантов то ведь ответа на самом деле - море. Черное!!!))))))))))))))

**Ели** » 12/06/2010, 09:27

ROLLLEX писал(а):
Nik_1 писал(а):Сами болгары понимают что Бойко Борисов просто пляшет под американскую дудку, предавая болгарские интересы.

Вот интересно, а что будет, когда Россия что-нить в ответ предпримет. Вариантов то ведь ответа на самом деле - море. Черное!!!))))))))))))))

Ну, предпринимайте уже хоть что-нибудь! А то только угрозы. Дуетесь-дуетесь, а пшик получается. Работайте с Турцией, кто вам мешает. Турция всегда была "верным союзником" России. Били вы ее били, а она вас. Может хоть теперь найдете общий язык на основе экономических интересов и возможности Турции хоть как-то нос всунуть в Европу. Хотя я неправа - она и так уже там, правда пока только номинально.

**ROLLLEX** » 12/06/2010, 09:50

Ели писал(а):
ROLLLEX писал(а):
Nik_1 писал(а):Сами болгары понимают что Бойко Борисов просто пляшет под американскую дудку, предавая болгарские интересы.

Вот интересно, а что будет, когда Россия что-нить в ответ предпримет. Вариантов то ведь ответа на самом деле - море. Черное!!!))))))))))))))

Ну, предпринимайте уже хоть что-нибудь! А то только угрозы. Дуетесь-дуетесь, а пшик получается. Работайте с Турцией, кто вам мешает. Турция всегда была "верным союзником" России. Били вы ее били, а она вас. Может хоть теперь найдете общий язык на основе экономических интересов и возможности Турции хоть как-то нос всунуть в Европу. Хотя я неправа - она и так уже там, правда пока только номинально.

Все в свое время!!!!!!!)))))))))) Сейчас только утро, и еще совсем не вечер!!!))))))))))))))))))))

**Ели** » 12/06/2010, 10:00

Еще только утро, а уже неинтересно и предсказуемо...

**master7** » 12/06/2010, 10:10

ROLLLEX писал(а):
Nik_1 писал(а):Сами болгары понимают что Бойко Борисов просто пляшет под американскую дудку, предавая болгарские интересы.

Вот интересно, а что будет, когда Россия что-нить в ответ предпримет. Вариантов то ведь ответа на самом деле - море. Черное!!!))))))))))))))

Вопросы о болгарские интересы решают болгары, а не Россия, США, или другой. Не придавайте себе значение и роль, какую не имеете.
Я лично поддерживаю правительство для того, что поставило крест на нефтепровод Бургас-Александруполис. Пусть Россия строить где хочет, только не у нас.
Катастрофа в Мексиканском заливе показала, что можно случиться.

**Nik_1** » 12/06/2010, 10:22

master7 писал(а):Вопросы о болгарские интересы решают болгары, а не Россия, США, или другой.

master7, не смеши мои тапочки

.
Болгарские интересы решались по очереди в Стамбуле, Берлине, Москве, Вашингтоне, Брюсселе, но никогда в Софии. У Болгарии никогда не было независимой политики, всегда примазывались к очередному "старшему брату".

**Ели** » 12/06/2010, 10:45

Nik_1 писал(а):
master7 писал(а):Вопросы о болгарские интересы решают болгары, а не Россия, США, или другой.

master7, не смеши мои тапочки .
Болгарские интересы решались по очереди в Стамбуле, Берлине, Москве, Вашингтоне, Брюсселе, но никогда в Софии. У Болгарии никогда не было независимой политики, всегда примазывались к очередному "старшему брату".

Был бы "старший брат" может быть и примазывались бы. Примазываться не к кому (каждый норовит действовать сугубо в своих интересах, как Штаты, так и Россия - только не надо писать о братской любви. Нет ее и никогда не было. Все это сказки и мифы, созданные вами самими для оправдания своих действий) и не кому. Так одни майкопродавци - Костом, царь, Станишев, Борисов... Список бесконечен. Ник, это не Болгария ищет себе "старшего брата", а всего лишь некоторые личности, которые возомнили себя руководителями страны, а сами без пресс-секретаря и имиджмейкера слово сказать не могут и выйти в люди по людски. Давно известен тот факт, что господин Борисов был любитель пообедать в американском посольстве каждую неделю. Это и понятно. Ему там ОЦУ давали. А то стал бы он премьером, держи карман шире... Безвольные и бесхребетные политики везде, как в Болгарии, так и в России, так и в Украине, всегда вели страну в пропасть. Иметь надо политическую волю, но это не каждому дано.
Меня вот только удивляет ваша позиция. Вам хочется, чтобы он в русское посольство ездил?

**Наблюдатель** » 12/06/2010, 11:29

Один раз болгарские интересы решались в Болгарии. Шестого сентябра 1885 года. После чего ждали смерти царя "армия и флот", чтобы востановить дипломатические отношения с Россией.

Что касается независимости политики, малые государства не могут иметь свою внешную политику. И Обединеные Наци подчеркивают этот порядок, дав только пятерым государствам право блокировать не только решение, но и расмотрение любого неугодного им вопроса. Постоянно, без никаких ограничений во времени.

Nik_1 писал(а):Болгарские интересы решались по очереди в Стамбуле, Берлине, Москве, Вашингтоне, Брюсселе, но никогда в Софии. У Болгарии никогда не было независимой политики, всегда примазывались к очередному "старшему брату".

**Ели** » 12/06/2010, 11:38

Вот это-то и есть самое ясное и понятное. Не понятно только почему другие этого не понимают.

**ROLLLEX** » 12/06/2010, 11:46

Ели писал(а):Еще только утро, а уже неинтересно и предсказуемо...

Ну так и валите отсюда, если вам здесь неинтересно.

**ROLLLEX** » 12/06/2010, 11:50

master7 писал(а): Вопросы о болгарские интересы решают болгары, а не Россия, США, или другой. Не придавайте себе значение и роль, какую не имеете.
Я лично поддерживаю правительство для того, что поставило крест на нефтепровод Бургас-Александруполис. Пусть Россия строить где хочет, только не у нас.
Катастрофа в Мексиканском заливе показала, что можно случиться.

Не льстите себе!!!!!!!!!! Ни раньше, ни, тем более. сейчас, маленькие страны никогда нигде ничего сами не решали. А если и пытались это сделать, то их быстро возвращали на грешную землю. Мир потому и придумал систему блоков, чтобы маленькие в союзе с большими и по-настоящему сильными могли отстаивать свои интересы. Вся ваша проблема в том, что ваши большие, как только им это станет хоть чуть-чуть выгодно, кинут вас ради своих сиюминутных интересов. Не сомневаетесь? Или поспорим?

Кто сейчас на конференции