Беларусь и США?

**Nikoliza** » 14/04/2010, 09:39

Dimitri писал(а):
Калокагатия Вы наша (или наш).

И фамилия моя почти, но не такая, еще есть куда стремиться, но ход ваших мыслей мне нравится, продолжайте,.... машете на меня, машете..

В оригинале - махайте, махайте. И веером, веером!
Как говаривал мой университетский преподаватель современного русского языка (в самых разных неподходящих для лингвистических изысканий ситуациях

) - влияние продуктивного класса глаголов на непродуктивный :shock:

(или наоборот, не помню, в жизни не пригодилось, поэтому забылось :oops:

).
Открою секрет (колоться - так колоться): это слово - почти мой пароль для входа на конференцию. Только никому...

**Nikoliza** » 16/04/2010, 11:59

Минск уверен в раскаянии Москвы.
http://www.ng.ru/cis/2010-04-16/6_minsk.html

**Yad** » 16/04/2010, 16:36

Nikoliza писал(а):Минск уверен в раскаянии Москвы.
http://www.ng.ru/cis/2010-04-16/6_minsk.html

С одной стороны, Володя в свое время сделал большую глупость, предложив батьке пост губернатора в составе России. Батька обиделся и серьезно забеспокоился перспективой своего слития, в чем он был прав, но то, что Дима сейчас ему потакает такая же ошибка. Судя по статье у батьки голокружение от успехов, которые, правда, могут еще обернуться пшиком и обязательно им обернутся. если Россия серьезно этим вопросом озаботится. Но давно пора понять, что с Григорьичем можно разговаривать только с позиций мягкой силы, тогда он становится добрым и послушным. пОСМОТРИМ. КАК ДАЛЬШЕ ПОЙДЕТ.

**Geor** » 16/04/2010, 17:09

Nikoliza писал(а):Минск уверен в раскаянии Москвы.
http://www.ng.ru/cis/2010-04-16/6_minsk.html

Заголовок сгущает краски, в тексте такого нет. Это уже журналисты домыслили.
"Причем он уверен в том, что и «российские власти понимают, что была допущена ошибка», имея в виду введение пошлин на нефть и упомянутые ограничения для белорусских товаров. «Это будет очень серьезная встреча... Думаю, настало время серьезно оговорить перспективы отношений», – резюмировал Лукашенко пространный рассказ о своих надеждах и чаяниях в отношении предстоящих переговоров. Кстати, о давлении России на Белоруссию Лукашенко говорил в прошедшем времени, словно намекая на то, что в отношениях может наступить новая эра..."

Вопросы экономического сотрудничества Беларусь решает и с Украиной: http://news.tut.by/economics/167219.html

Беларусь и Украина договорились перейти к использованию в торговле национальных валют
16 красавiка 2010 Эканоміка і бізнэс
БЕЛТА

Беларусь и Украина в целях сокращения затрат при экспортно-импортных операциях намерены перейти на расчеты в национальных валютах. Договоренность об этом была достигнута во время состоявшегося накануне в Киеве 18-го заседания межправительственной белорусско-украинской комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству, сообщает корреспондент БЕЛТА.

Для разработки конкретных предложений было решено создать совместную рабочую группу. О переходе на взаиморасчеты в национальных валютах говорилось и ранее, однако в силу ряда причин политического и экономического характера этот принцип экспортно-импортных операций был мало задействован предприятиями и субъектами хозяйствования.

Среди других не менее важных вопросов, рассмотренных участниками заседания, - возможность участия Харьковского ОАО "Турбоатом" в поставках гидротурбин для Полоцкой, Гродненской и малых гидроэлектростанций и турбинного оборудования для будущей белорусской АЭС.

Отдельное внимание было уделено вопросам применения антидемпинговых мер между торгующими субъектами двух стран. Отмечены сдвиги в сторону улучшения и либерализации использования этих инструментов торговой защиты. Украина отменила специальные меры в отношении белорусских подшипников и трикотажного полотна, а Беларусь приостановила применение антидемпинговых пошлин в отношении украинской карамели при условии выполнения экспортерами добровольных ценовых обязательств. Достигнуты договоренности о подготовке и подписании соглашения о регулировании поставок украинской крахмальной патоки на белорусский рынок. Профильные министерства урегулируют вопросы поставок в Украину белорусских древесно-волокнистых плит и украинского пива на рынок Беларуси.

На заседании ставился вопрос и о снятии антидемпинговых ограничений в Украине на шины белорусского производства. Этот вопрос проработают экспертные рабочие группы двух стран. Украинские ведомства также ускорят согласование вопросов по санитарным нормам и упрощенному допуску белорусской молочной продукции.

19-е заседание межправительственной белорусско-украинской комиссии по вопросам торгово-экономического сотрудничества пройдет в октябре текущего года в Беларуси.

**Geor** » 16/04/2010, 17:18

Yad писал(а):Судя по статье у батьки голокружение от успехов, которые, правда, могут еще обернуться пшиком и обязательно им обернутся. если Россия серьезно этим вопросом озаботится.

Это что, угроза?
Чем должна озаботиться на сей раз Россия? Перечислите, пожалуйста, все озабоченности России, и какое место по счету в них занимает Беларусь?

**Dimitri** » 16/04/2010, 19:10

Геор, а вам самому,что с того? Разве на вас как-либо отразится то, что... намерены перейти на расчеты в национальных валютах; возможность участия;

применения антидемпинговых мер

, и прочее.
Вы для кого здесь рапортуете? Что за архаика,.. млин?!

**Geor** » 16/04/2010, 20:11

Dimitri писал(а):Вы для кого здесь рапортуете?

я привожу пример решения назревших проблем между Беларусью и Украиной без свары, ругани и прочего. Хотелось бы, что бы подобное было у Беларуси и Украины с Россией.
по большому счету, то, что мы наблюдаем - борьба амбиций, как и высшего руководящего звена, так и простых обывателей, включая пользователей данного форума.

**Yad** » 16/04/2010, 20:20

Geor писал(а):
Yad писал(а):Судя по статье у батьки голокружение от успехов, которые, правда, могут еще обернуться пшиком и обязательно им обернутся. если Россия серьезно этим вопросом озаботится.

Это что, угроза?
Чем должна озаботиться на сей раз Россия? Перечислите, пожалуйста, все озабоченности России, и какое место по счету в них занимает Беларусь?

1 у вас мания преследования? вы во всем видите себе и БЛ угрозу? Вам к психиатру не пора уже?
2 Россия в первую очередь должна озаботиться своими собственными интересами. Вас это устроит?
3 Мне, конечно, приятно, что вы считаете, что я занимаю такой пост, на котором в силу своей информированности знаю ВСЕ угрозы России. Жаль, что это не совсем так. Но как только Геор, так сразу! )))))))))))))

**Geor** » 16/04/2010, 21:13

Yad писал(а):1 у вас мания преследования? вы во всем видите себе и БЛ угрозу? Вам к психиатру не пора уже?
2 Россия в первую очередь должна озаботиться своими собственными интересами. Вас это устроит?

1.Надо более понятно выражаться, а не двусмысленно. У психиатра был, когда в армию призывали. В Америке вас за такой совет привлекли бы к суду, и это не шутка. Культурные и образованные люди в крайнем случае посоветуют обратиться к психоаналитику.
2. Ответ меня устроит. Но и "собственные интересы" можно трактовать по разному.

Пока Россия отстаивает свои собственные интересы, Беларусь не сидит сложа руки, а активно ищет новые месторождения нефти, уран и золото. :wink:

http://news.tut.by/economics/167253.html

Минприроды: Уровень падения добычи нефти в Беларуси удалось свести к минимуму
16 красавiка 2010 Эканоміка і бізнэс
Ольга Белявская, БЕЛТА
Уровень падения добычи нефти в Беларуси минимизирован, сообщил сегодня журналистам директор департамента по геологии Минприроды Владимир Карпук, передает корреспондент БЕЛТА.

Владимир Карпук пояснил, что когда составлялась программа добычи нефти, то уровень падения добычи был выше, чем сейчас. "Благодаря тому, что мы ежегодно наращиваем и даем активно новые запасы нефти, уровень падения добычи этого полезного ископаемого в нашей стране минимизирован", - сказал он.

Говоря о дальнейших планах по поиску и разведке в Беларуси запасов нефти, Владимир Карпук отметил целесообразность расширения таких работ с выходом на юг страны. "Нам необходимо выходить на юг Беларуси, так как те ресурсы и месторождения, которые располагаются в центре и на севере республики, незначительные. Юг - это увеличение глубины, перспективы по поиску ресурсов там нас обнадеживают, однако и геологоразведка требует увеличения затрат", - пояснил он.

Директор департамента по геологии добавил также, что в Беларуси перспективно продолжать поиск золота, а также урана. "Так, по урану проведены исследования на юге страны, есть радиоактивные проявления, которые стоит далее исследовать", - рассказал он. Поиск золота планируется организовать близ Околовского месторождения железных руд.

**Nikoliza** » 16/04/2010, 21:15

http://lenta.ru/news/2010/04/16/lipetzk/
Авторы сюжета о нападении НАТО на Белоруссию уволились из липецкой телекомпании.

**lalala** » 16/04/2010, 21:22

Geor писал(а):
Dimitri писал(а):Вы для кого здесь рапортуете?

я привожу пример решения назревших проблем между Беларусью и Украиной без свары, ругани и прочего. Хотелось бы, что бы подобное было у Беларуси и Украины с Россией.
по большому счету, то, что мы наблюдаем - борьба амбиций, как и высшего руководящего звена, так и простых обывателей, включая пользователей данного форума.

вы забываете, геор, что у России нет проблем в отношениях с Беларусью и Украиной...проблемы -у вас...
вы хотите снижения цен( а почему вдруг? :shock:

), облегчения в продвижении своих товаров на российский рынок( с какой стати? :roll:

), возможности работать в России и кормить "свидомых" на условиях БРАТСКОГО :mrgreen:

народа...а какие вы, к фигам, братья, ежели только халявы и желаете :evil:

...беседовать с вами, геор, неинтересно: как аналитик - вы никакой, всё в обидах надуманных колупаетесь...конечно, Беларусь - не Украина, так и получает , до сих пор, "масло почти даром" (ц)....какие амбиции, геор? :roll:

голый рассчёт, время "братаний" ушло...Россия переболела, пора и вам переболеть и вылечиться ...или умереть...надоели!!

**Dimitri** » 16/04/2010, 21:27

Геор, вы же вполне зрелый человек, чтобы все еще обращать внимание на всякого рода рутинные переговоры-договоры, сколько их было,да и каждый день по новостям гонят такую же пургу,но,вот только вокруг ничего кардинально не меняется. Зачем каждый день мечтать впустую?!
Вы поймите, политика Беларуси в корне утопическая,соответственно все, что происходит сейчас и впоследствии однажды пойдет прахом. Кому вы пускаете пыль на уши?!

**Geor** » 16/04/2010, 21:55

lalala писал(а):беседовать с вами, геор, неинтересно: как аналитик - вы никакой, всё в обидах надуманных колупаетесь...конечно, Беларусь - не Украина, так и получает , до сих пор, "масло почти даром" (ц)....какие амбиции, геор? голый рассчёт, время "братаний" ушло...Россия переболела, пора и вам переболеть и вылечиться ...или умереть...надоели!!

Не интересно беседовать, но беседуете. Аналитик, какой есть. У нас все белорусы плохие аналитики, им некогда анализировать - работают, вкалывают. Зато я вижу - здесь полно аналитиков Я не обидах колупаюсь, а в проблемах. Это ваше личное восприятие и скорее желание видеть меня обидчивым.
Беларусь масло получает почти даром? Дешевле Европы - называется даром, буду знать! А почему, собственно, даром отдаете? Околдовала Беларусь Россию! Да и пример неудачен. Масло (сливочное) Беларусь почти даром отдает в Россию. Сравните цены в магазинах.
То, что время братания ушло, объясните это Павлу Бородину - секретарю Союза Беларуси и России, а не нам, белорусам, которые в эту сказку перестали верить.
Мы тоже уже переболели, ищем новые пути выхода из кризисной ситуации. Об этом - мои материалы в этой теме.
А насчет последней реплики - Не дождетесь!

**Geor** » 16/04/2010, 22:04

Dimitri писал(а): Зачем каждый день мечтать впустую?!
Вы поймите, политика Беларуси в корне утопическая,соответственно все, что происходит сейчас и впоследствии однажды пойдет прахом. Кому вы пускаете пыль на уши?!

Сначало была великая американская мечта. Прежде, чем чего-то достичь, нужно сформулировать свое желание.
Так что мечтать не вредно, Дмитрий. Плохо только ничего не делать и уповать на Всевышнего.
А в чем вы видите утопию в политике Беларуси? Откуда вы знаете, что у нас все пойдет прахом? Вам приснилась баба Ванга?

и уже в который раз :shock:

А на уши, Дмитрий, вешают лапшу, а пыль пускают в глаза. Перепутали малость, с кем не бывает :lol:

**Nikoliza** » 16/04/2010, 22:36

http://digest.subscribe.ru/woman/psycho ... 49354.html
"Закладка мыслей :mrgreen:
Когда объект или цель уже существуют в виде мысли, его реализация в осязаемой и видимой форме только вопрос времени. Видение всегда предшествует осуществлению.
Радуйтесь и трепещите. :mrgreen:

Считайте, что оно полностью принадлежит вам. Владейте им в своем внутреннем мире.

Два условия успешного применения метода закладки мыслей:

1. Всегда применяйте этот прием с мыслью, что имеете то, что хотите, или добились того, к чему стремитесь.
2. Делайте это регулярно, буквально каждый день, по крайней мере в течение пяти минут. Намного лучше выполнять этот прием по пять минут ежедневно, чем целый час раз в неделю." :mrgreen:

**Yad** » 17/04/2010, 09:42

Не, Геор, вы поистине классный психотерапевт. Каждый раз, когда я читаю ваши посты, у меня сразу же поднимается настроение и появляется гомерический хохот. Итак, начнем, помолясь.

Geor писал(а): 1.Надо более понятно выражаться, а не двусмысленно. У психиатра был, когда в армию призывали.

Послушайте доброго совета, не откладывайте своего к нему визита - вам уже давно снова пора!

Geor писал(а): В Америке вас за такой совет привлекли бы к суду, и это не шутка.

Что не шутка -- охотно верю. Пиндосы вообще настолько странные и бросающиеся в крайности люди, что смотреть как и что они делают можно только лишь с целью взять пример, как не надо делать. А вы хотите взять с них пример. как надо? Этий вы странный белорусский национал-патриот!!! У вас все такие патриоты? А вообще-то, я живу не в Штатах - в Болгарии, России и иногда в БЛ. Поэтому. как там у амеров - мне по барабану.

Geor писал(а): 2. Ответ меня устроит. Но и "собственные интересы" можно трактовать по разному.

Пока Россия отстаивает свои собственные интересы, Беларусь не сидит сложа руки, а активно ищет новые месторождения нефти, уран и золото. http://news.tut.by/economics/167253.html

Вы знаете, это полное право БЛ, и никто с ним не спорит. Считаете, что вам выгоднее закупать нефть в Венесуэле, чем у нас - ваше полное право. И можете ее доставлять к себе хоть на чем. Мы вам в этом не мешаем. Но свое также имеем право продавать за ту цену, за какую считаем нужным.

**Geor** » 17/04/2010, 11:22

Яд, отвечаю по пунктам.
1. Зачем успешному психотерапевту идти на прием еще куда-то?
2. Пиндосы - что это за выражение? Желание унизить кого-то. Ясно, что это выражение придумали русские из-за страшной зависти к американцам.
3. Может американцы и со странностями, но вот взять пример, как надо работать с них стоит. Не находите?
4. Странный национал-патриот, вероятно, у вас имеет отрицательный смысл. А кто россияне? Из другого теста?
5. То, что Россия будет продавать нефть за цену, которую считает нужной - разве с этим кто спорит? А почему вас так задевает торг? Цена бывает рыночной, договорной. РБ постоянно договаривается с РФ о цене на энергоносители. У нас общая госграница, оборонительный союз, теперь уже и Таможенный союз. Почему РБ не может торговаться? Это же рынок. В Венесуэле белорусы добывают нефть. С Венесуэлой у нас сейчас неплохие отношения. Вот и ловим момент, так как неизвестно, что будет завтра. У России- монополиста за максимальную цену мы купим всегда.

**Yad** » 17/04/2010, 14:46

Geor писал(а):Яд, отвечаю по пунктам.
1. Зачем успешному психотерапевту идти на прием еще куда-то?
2. Пиндосы - что это за выражение? Желание унизить кого-то. Ясно, что это выражение придумали русские из-за страшной зависти к американцам.
3. Может американцы и со странностями, но вот взять пример, как надо работать с них стоит. Не находите?
4. Странный национал-патриот, вероятно, у вас имеет отрицательный смысл. А кто россияне? Из другого теста?
5. То, что Россия будет продавать нефть за цену, которую считает нужной - разве с этим кто спорит? А почему вас так задевает торг? Цена бывает рыночной, договорной. РБ постоянно договаривается с РФ о цене на энергоносители. У нас общая госграница, оборонительный союз, теперь уже и Таможенный союз. Почему РБ не может торговаться? Это же рынок. В Венесуэле белорусы добывают нефть. С Венесуэлой у нас сейчас неплохие отношения. Вот и ловим момент, так как неизвестно, что будет завтра. У России- монополиста за максимальную цену мы купим всегда.

1 М-да. Странно все это как-то, Геор. Вы бы уж определились кто вы - психотерапевт или работник культуры? А то какая-то путаница в ваших постах прослеживается и, мммм, некоторое я бы так сказал, раздвоение личности. Это очень нехороший симптом. С ним точно надо к психиатру.(((((((
2 пиндосы - это нормальное определение, точно такое же, как скажем, бульбаши или москали. И обижаются на подобное только евреи, когда их жидами определяют. Но евреи - это отдельная песня, они всегда на все обижаются. И считают, что все им должны.
3 не нахожу. таких примеров по миру более. чем достаточно.
4 национал-патриот - это высокое звание. А вот странный н-п - это не очень.
5 ваше полное право, не спорю.

**Nikoliza** » 17/04/2010, 15:57

Геор: У России- монополиста за максимальную цену мы купим всегда.
Yad: 5. ваше полное право, не спорю.

При желании, Россия может и не продать: тоже имеет полное право. Точнее - при нежелании продать.

**Yad** » 17/04/2010, 18:30

Это демократия?
Отсюда мы плавно возвращаемся к шляхетской истерии по вопросу отказа России покупать их южмоафриканскую буйволятину. Я вообще не понимаю, как такое могло произойти, имею в виду истерию, в условиях капиталистического рынка. Ведь полное право покупателя брать у продавца товар или не брать. Какие основания у поляков были для визга?

**Nikoliza** » 17/04/2010, 19:17

Yad писал(а): Какие основания у поляков были для визга?

Желание повизжать. У молодых демократий - типично детские замашки: чтобы кто-то накормил, дал денег на личные расходы - и повизжать, суча ножками, в случае если что-то не по ним.

**007** » 17/04/2010, 19:28

Nikoliza писал(а):
Yad писал(а): Какие основания у поляков были для визга?

Желание повизжать. У молодых демократий - типично детские замашки: чтобы кто-то накормил, дал денег на личные расходы - и повизжать, суча ножками, в случае если что-то не по ним.

По сравнению с российской, польская демократия очень даже старая. Правда сейчас такое животное как "росийская демократия" не существует. :idea:

**Geor** » 17/04/2010, 20:34

1.

Yad писал(а):Не, Геор, вы поистине классный психотерапевт.

1 М-да. Странно все это как-то, Геор. Вы бы уж определились кто вы - психотерапевт или работник культуры

Может это вы конце-концов определитесь? Или это приступ амнезии?

И давайте больше не будем переходить на личности, если сдают нервы. 2. В отношении слова "пиндосы", вот что говорит Википедия:
Именно в этом значении слово «пиндос» стало использоваться вновь в общении военнослужащих российских подразделений миротворческих сил ООН в Косово в качестве национального прозвища всех военнослужащих США. В этом новом значении слово прозвучало с экранов российских телевизоров около 7 ноября 1999 года, в репортаже из Косова. Солдат в интервью рассказал, что этим словом обозначают американских миротворцев.

Примерно с этого времени слово «пиндос» обрело большую популярность и в современном русском сленге используется не только для обозначения военнослужащих США, но и по отношению к любому американцу. Кроме того, «Пиндосией», «Пиндостаном»[2] (как вариант «Соединённые Штаты Пиндостана») или «Пиндустаном» в России стали иногда называть США. Слово «пиндосы» является оскорбительным, более допустимые варианты замены — «янки» или «америкосы».

А теперь, вопрос. За что так русские ненавидят американцев? У нас я не замечал пренебрежительного отношения к ним. Нет ни любви, нет и ненависти - отношение нейтральное.

4.В чем лично вы находите странность моего национал-патриотизма? Уж поясните, пожалуйста!

Nikoliza » Сб апр 17, 2010 3:57 pm
Геор: У России- монополиста за максимальную цену мы купим всегда.
Yad: 5. ваше полное право, не спорю.

При желании, Россия может и не продать: тоже имеет полное право. Точнее - при нежелании продать.

Ну если ресурсы будут ограниченны, то такое решение России будет просто вынужденным. А в другом случае этот шаг будет непонятен. Очень напоминает ситуацию из фильма "Красотка", где героиню Джулии Робертс не обслужили в магазине стильной одежды. Там было именно то " нежелание продать".

**Nikoliza** » 17/04/2010, 23:15

007 писал(а):По сравнению с российской, польская демократия очень даже старая.

У С. Маршака в "От двух до пяти":
- Девочка, сколько тебе лет?
- Скоро восемь, но пока еще три.

**Yad** » 18/04/2010, 09:26

007 писал(а):По сравнению с российской, польская демократия очень даже старая. Правда сейчас такое животное как "росийская демократия" не существует.

В своем истинном смысле демократии в Польше никогда не было, и шляхтичи, повсеместно употребляли в отношении всего остального своего и не своего населения демократичное определение "холоп" и ".". Демократии внутри самого класса шляхтичей не было так же, как манеру их поведения со всеми их немыслимыми "правами и вольностями" гораздо правильнее определить именно как полнейшую анархию - желание шляхтича превыше всего и плевать он хотел на все законы. Если вы о такой "демократии", то я лучше поживу при тоталитаризме. Которые есть просто сильная государственная власть в надедении элементарного порядка.

**Nikoliza** » 18/04/2010, 09:55

Geor писал(а): Nikoliza » Сб апр 17, 2010 3:57 pm
При желании, Россия может и не продать: тоже имеет полное право. Точнее - при нежелании продать.

Ну если ресурсы будут ограниченны, то такое решение России будет просто вынужденным. А в другом случае этот шаг будет непонятен. Очень напоминает ситуацию из фильма "Красотка", где героиню Джулии Робертс не обслужили в магазине стильной одежды. Там было именно то " нежелание продать".

Все международные проблемы России, с моей точки зрения, именно в том, что ее ресурсы неограниченны.
Не захочет продать (ну вдруг?) - не продаст: по-человечески - из вредности, в официальной терминологии - руководствуясь собственными геополитическими интересами.
След-но, в "Красотке" к России применима другая ситуация - когда Ричард Гир, с обезоруживающей улыбкой и твердо, объясняет непонятливым: "Мы любим, когда нас облизывают".

**Yad** » 18/04/2010, 13:02

удалено модератором

**Nikoliza** » 18/04/2010, 13:32

Я как раз уверена в обратном.
В конце концов, кто-то должен был это сказать - давно в тому идет. У меня вот слов не нашлось, а возмутило при прочтении однозначно.

**Екатерина Белюсова** » 18/04/2010, 14:27

Причем тут оскорбления? Про демократию в России - по сути верно. Не существует. Отрицание фактов - игра детей в прятки: закрыл глазки ручками и думает, что никто его не видит.
Наверное, эти самые собеседники уверены, что такая реакция и есть реакция демократичного человека - запрет на мнение, запрет на его выражение, подкрепленные жлобством, хамством и угрозами.

**lalala** » 18/04/2010, 16:36

Екатерина Белюсова писал(а):Причем тут оскорбления? Про демократию в России - по сути верно. Не существует. Отрицание фактов - игра детей в прятки: закрыл глазки ручками и думает, что никто его не видит.
Наверное, эти самые собеседники уверены, что такая реакция и есть реакция демократичного человека - запрет на мнение, запрет на его выражение, подкрепленные жлобством, хамством и угрозами.

у многих на этом форуме прошу: назовите мне хоть одно действительно "демократическое " гос-во...назовите с примерами, доказывающими этот постулат...но все, утверждая, что в России нет демократии по определению( согласна, да и не нужна эта демократия, как вы её понимаете -России), а примеров мне не приводят...может, вы сподобитесь?

P.S.Yad, вы всё правильно сказали...

**Nikoliza** » 18/04/2010, 17:41

Geor писал(а): Милые мои! Жили бы вы и мы, как американцы!

Вы бы нас спросили для начала, хотим ли мы так?
Всегдашнее желание осчастливить ближнего по собственному разумению. Нажелаете - вдруг сбудется - а нам потом живи и терпи...

"...в адрес страны вашего бывшего обитания" - сильно сказано, уважительно так. Почти как 007 про демократию в России.

**Христо** » 18/04/2010, 18:18

llalala, вы правы в том, что нет такой страны, в который демократия достигла своего совершенства.
.
Но почему-то :!:

меня не волнует демократия в Гондурасе (к примеру) , а в России - да.
Кто скажет, что нынешняя Россия, это образец демократии!
И это не вопрос, к сожалению.
.
Р.С. за прошлый год в России вдвое увеличилось колличество миллиардеров, при этом их состояния тоже увеличились вдвое; а страна находится в конце второй сотни по уровню жизни...
Да здравствует демократия?

**Ели** » 18/04/2010, 18:23

А вот с этим соглашусь. Нет такой страны, к сожалению. Демократия осталась где-то в периоде Древней Греции. А жаль...

P.s. И даже если вы не согласны с оппонентом, оскорблять и переходить на личности последнее дело. Не так ли?

**Yad** » 18/04/2010, 19:51

Екатерина Белюсова писал(а):Причем тут оскорбления? Про демократию в России - по сути верно. Не существует. Отрицание фактов - игра детей в прятки: закрыл глазки ручками и думает, что никто его не видит.
Наверное, эти самые собеседники уверены, что такая реакция и есть реакция демократичного человека - запрет на мнение, запрет на его выражение, подкрепленные жлобством, хамством и угрозами.

Ели » Вс апр 18, 2010 6:23 pm

А вот с этим соглашусь. Нет такой страны, к сожалению. Демократия осталась где-то в периоде Древней Греции. А жаль...

P.s. И даже если вы не согласны с оппонентом, оскорблять и переходить на личности последнее дело. Не так ли?

Начнем. Для начала Белюсовой. Что такое демократия? Это что-то особенное, или общее? Может ли быть одна и та же форма демократического общества у таких разных национальных общностей как США. Китай, ЕС и Россия? Да, не спорю, есть отдельные общечеловеческие ценности, так сказать, базовые. Они хорошо прописаны и в Нагорной проповеди, и в 10 заповедях, и в алмазной сутре и даже в "Моральном кодексе строителей коммунизма", который есть не что иное как выжимка из всех вышеперечисленных учений. Суть одна, а как насчет формы? Может быть одна и та же форма демократии у по сути своей противоположных по своему воспитанию, национальным культурным и поведенческим привычкам, просто по цивилизационным основам жизни наций? По зравому рассуждению скажем, что нет. Ибо, "что русскому хорошо, то немцу смерть"! И наоборот. так какого же рожна вы нам пытаетесь втюхать поведенческие нормы Западной Европы и отчести США? У нас свой менталитет и свой исторический жизненный уклад, почему мы им должны подстраиваться под нормы жизни совершенно других наций с другой историей? У нас в России может быть только СВОЯ национальная демократия, которая учитывает поведенческую модель и уклад жизни именно в России. И другая демократия нам не подходит. Точно так же, как китайцам не подходит ихняя и частично наша. Если вам так нравится демократия и уклад жизни ЕС и США - скатертью дорога, никто не держит! А мы как-нибудь сами, со своей суверенной демократией, основанной на нашем укладе жизни.

**Yad** » 18/04/2010, 19:56

Мне вот тут модератор вынес предупреждение за грубость. Его право, тем более, что и грубость была на самом деле. Только вот скажи мне, Христо, а какие меры ты принял к этому провокатору 007, который оскорбил на русском форуме ВСЮ русскую нацию? Тебе не кажется. что за такие вещи надо забанивать НАВСЕГДА?

**Ели** » 18/04/2010, 20:07

А при чем здесь монастырь и смирение? Я говорю о диалоге, а не о мече. Где это вы на форуме меч заприметили? Носом тыкните меня, плиз. Вы забыли, однако, что все люди разные и что сколько людей столько и мнений. Вы можете соглашаться или нет с 007, но не забывайте, что вы не на поле боя.
К тому же, уважаемый, иногда словом и аргументом можно ударить больнее, чем мечем, а тем более хамством...

А переходя на хамство вы, уважаемый, лишь лишний раз доказали несостоятельность своей доказательной базы или ее полное отсутствие. То бишь доказываете свою слабость. Да, пистолет или меч самый убедительный аргумент. Но! Вы без него не можете. А значит аргумент у вас единственный. И это - сила!

P.s. Я не сторонница смирения, но я сторонница диалога. И нет в мире таких ситуаций, которые нельзя было бы решить диалогом...

**Geor** » 18/04/2010, 20:23

Nikoliza писал(а):
Geor писал(а): Милые мои! Жили бы вы и мы, как американцы!

Вы бы нас спросили для начала, хотим ли мы так?
Всегдашнее желание осчастливить ближнего по собственному разумению. Нажелаете - вдруг сбудется - а нам потом живи и терпи...

Ну, а зачем тогда все туда пищом лезут? За высокой зарплатой? Социальными благами? Или этой самой демократией?
Кто попал в Америку, жалуются, что трудно, но обратно - упаси господи! Что же так там притягает?

**Geor** » 18/04/2010, 20:46

Yad писал(а): так какого же рожна вы нам пытаетесь втюхать поведенческие нормы Западной Европы и отчести США? У нас свой менталитет и свой исторический жизненный уклад, почему мы им должны подстраиваться под нормы жизни совершенно других наций с другой историей? У нас в России может быть только СВОЯ национальная демократия, которая учитывает поведенческую модель и уклад жизни именно в России. И другая демократия нам не подходит. "

Вы так упорно бежите от Европы в сторону Уральских гор!

Неужели европейскость так чужда многим россиянам? Стало быть ненавидите Петра Первого, который и бороды боярам сбрил и учил, как кофию на ассамблеях правильно пить. Как говорится, воля народа - святое дело. Только вот интересно, что это за "исторический жизненный уклад", "нормы жизни", "национальная демократия" и наконец - "поведенческая модель". Последнее - это случайно не то, что вы демонстрировали недавно в удаленном посте? Как говорится - за обидную фразу - кулаком в морду! :cry:

**Екатерина Белюсова** » 18/04/2010, 21:04

Вот ведь дискуссия, однако!
Уважаемому YadУ ("у" - это русская буква "у").
Я, кстати, согласна с Georg в его посте выше г-на Yad поставил много вопросов - получилось как-то потетично, но не убедительно.
1) непонятно, почему постоянно слышу "нам"? Если Вам, Уad, лично, то тогда, так и надо писать. Но кто Вам дал право отвечать за нацию? народ? социум? общность? Лично я не давала право отвечать за моих близких, которые живут в России. Вы - "за" одному Вам вЕдомую форму демократии с угрозами и оскорблениями, а я - "против" и "за" право людей на отсутствие агрессивности, на спокойную жизнь, на отсутствие страха, что кто-то даст в морду и т.д.
2) я соглашусь с тем, что Россия - особая страна, с особыми людьми, которым демократия даже может быть противопоказана, а потому не нужна. И, конечно, такие, как я уезжают, будут уезжать - и слава Богу и для нас, и для России. Останетесь Вы и Вам подобные и будете жить в понятной и уютной для Вас атмосфере - орать друг ну друга, затыкать рот и бить в морду. Рада за Вас! А себя еще бОльше рада!
3) пожалуйста, не надо хамить - здесь, на этом форуме, этим никого не удивишь

**Nikoliza** » 19/04/2010, 15:03

http://www.infox.ru/authority/foreign/2 ... ruzh.phtml
Лукашенко обнаружил Бакиева в Казахстане, но досталось всем: и России, и США. :mrgreen:

Кто сейчас на конференции