Мдааа

Все что касается политического устройства Болгарии, международных отношений, и т.д.

Модератор: Юрий

Сообщение НеОняДето... » 23/09/2007, 17:39

Nik_1 писал(а):Вы сами не эволюционируете и за другими не признаете права на эволюцию.

Значи комунистите-демократи - това са еволюционирали комунисти, така ли?! С цялото ми уважение Ник, но ако ще говорим такива неща, по-добре да помолим Юрий да премести темата в "Юмор и шутки".

Но аз всъщност аз ти благодаря, Ник. Ти направо ми осмисли следобеда, отдавна не се бях забавлявал толкова добре. Какви неща имало по белия свят...Еволюционирали комунисти :shock:

Ник, знаеш ли какво е оксиморон? Съчетание на несъчетаеми неща. Например дървено желязо, вярна жена...комунисти-демократи. :D :D :D
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение stifen » 23/09/2007, 18:39

Nik_1 писал(а):
НеОняДето... писал(а):по-добре не гласувай за Зюганов. Лично мнение, не че нещо те агитирам...

А что Жириновский с Грызловым лучше что ли? :D

одного поля ягоды - или вернее - бурьяны
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение stifen » 23/09/2007, 18:43

разбира се , че комунист може да се превьрне в демократ - това се нарича преоценка на ценностите. но преди това трябва да се откаже искрено от комунизма / и тут уже слово покаяние на месте /
така савел се е превърнал в павел/ друг павел, не нашия, който е от москва/
прости на брата си, дори ако е съгрешил 77 пъти по 7 пред тебе
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение Nik_1 » 23/09/2007, 18:56

НеОняДето... писал(а):Но аз всъщност аз ти благодаря, Ник. Ти направо ми осмисли следобеда, отдавна не се бях забавлявал толкова добре.

Рад что развлекаю тебя :D :D.
А как тебе звучит православный коммунист, тоже "оксиморон"?
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Сообщение Nik_1 » 23/09/2007, 18:57

stifen писал(а):
Nik_1 писал(а):
НеОняДето... писал(а):по-добре не гласувай за Зюганов. Лично мнение, не че нещо те агитирам...

А что Жириновский с Грызловым лучше что ли? :D

одного поля ягоды - или вернее - бурьяны

Ребятки-демократы, а за кого голосовать-то, вы мне не оставили никакого выбора :D :D :D.
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Сообщение rollei » 23/09/2007, 19:04

Nik_1 писал(а):
stifen писал(а):
Nik_1 писал(а):
НеОняДето... писал(а):по-добре не гласувай за Зюганов. Лично мнение, не че нещо те агитирам...

А что Жириновский с Грызловым лучше что ли? :D

одного поля ягоды - или вернее - бурьяны

Ребятки-демократы, а за кого голосовать-то, вы мне не оставили никакого выбора :D :D :D.


Да, жалко, что людоед умер, а то за него-бы проголосовали. Перевелись настоящие правители, измельчали, размах уже не тот и идеи уже не те - у современных претендентов на власть кишка тонка навести порядок в стране. А порядок нужен. Многие зажрались уже совсем, пора и честь знать - к ногтю их.
Нет ничего на свете сильнее и бесcильнее слова
Аватара пользователя
rollei
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 14/06/2007, 13:22
Откуда: издалека

Сообщение klamer » 23/09/2007, 20:02

Nik_1 писал(а):Я Вашего мнения тоже не разделяю, но я как коммунист-демократ, готов сделать всё чтобы Вы имели возможность свободно высказывать его.

Уважаемый Nik_1, Вы меня очень повеселили:
Коммунист-демократ это типа священник-атеист что ли, или людоед-вегетарианец :)
Аватара пользователя
klamer
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 11/07/2006, 22:42

Сообщение Nik_1 » 23/09/2007, 21:05

klamer писал(а):Уважаемый Nik_1, Вы меня очень повеселили:

Очень рад, мне тоже весело здесь с вами :D.
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Сообщение Stolyar » 23/09/2007, 22:02

Вы тут пока веселились, уважаемые коллеги, я случайно вспомнил, что в некоторых странах Старого Света коммунистические партии не только существуют, но и занимают значимое место в системе власти - в Италии есть коммунисты-сенаторы и мэры городов, во Франции компартия себя неплохо чувствует, в только что прошедших парламентских выборах в Греции 6 что ли процентов набрали.
Это я к своей извечной тезе, что упрощать полемику излишне не стоит.
Левые идеи, по моему, имеют право на существование. В странах победившей демократии, как мне кажется, это ещё недостаточно осознают - все бросились в безудержный либерализм в духе американской политической традиции. Но со временем всё сбалансируется.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение klamer » 23/09/2007, 22:25

В. И. Ленин дал определение коммунизма - "Диктатура пролетариата", где здесь демократия ?

А вот по Марксу :
"Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности… Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер» (то есть всё будет принадлежать пролетариям). В качестве мер, осуществляющих эту систему, Маркс и Энгельс предлагают централизацию в руках государства всего денежного обращения, транспорта, заводов и фабрик, земель, а так же государственное воспитание детей и создание трудовых армий, реализующих обязательность труда для всех (например: одни производят, другие распределяют продукты труда)."

"И коммунисты «открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя», то есть путём осуществления социальной революции. "

"Они не должны давать вводить себя в заблуждение демократической болтовнёй о свободе общин, самоуправлении и т. д.», причём «менее всего можно допускать, чтобы с помощью так называемого свободного местного самоуправления была бы увековечена общинная собственность"

"Опираясь на эту концепцию, коммунисты сформировали мощный аппарат и приступили к созданию коммунизма в СССР. Для искоренения и перевоспитания лиц, не желавших работать на пролетарское государство, был организован специальный силовой аппарат ВЧК-НКВД-КГБ, реализовавший принцип обязательного труда граждан для получения от них наибольшей пользы советскому народу"

А вот Зюганов :)

"Одна из возможностей построения коммунизма — это тоталитарное управление , в котором люди принудительно привлекаются к общественно-полезному труду. Именно в такую форму выливались все попытки практической реализации коммунистической идеи, предпринимавшиеся до сих пор" - далее пространные речи в смысле дайте нам еще одну попытку.

В «Критике Готской программы» К.Маркса (1875 г.), которой Маркс делает свой знаменитый вывод: «Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата». Данный тезис получил дальнейшее развитие в работе В. И. Ленина «Государство и революция» (1917): «Демократия для гигантского большинства народа и подавление силой, то есть исключение из демократии, эксплуататоров, угнетателей народа, — вот каково видоизменение демократии при переходе от капитализма к коммунизму».

Диктатура отрицает демократию «для всех», то есть для крестьян, интеллигенции и представителей бывших т. н. «эксплуататорских классов»

Позже лозунг диктатуры пролетариата был использован для обоснования диктатуры коммунистической партии, как единственного выразителя интересов самого рабочего класса.
:)

И наконец практик:
" Советы есть прямое выражение диктатуры пролетриата"
Сталин, К вопросам ленинизма, 1926

-----------------------------
Все это цитаты из уст теоретиков и практиков коммунизма, и наводят меня на мсль что демократия и "диктатура пролетариата" для коммунистов если не тождественны то хотя бы очен близки если не по форме так по содержанию.
По моему этим можно и объяснить почему разговор между коммунистом и некомунистом по сути разговор слепого с глухим, для коммунистического образования и пропаганды термин демократии приравнен к "демократическому централизму" и с идеями равенства и свободами современного мира по своей сути ничего общего не имеет.
Аватара пользователя
klamer
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 11/07/2006, 22:42

Сообщение stifen » 23/09/2007, 22:35

г-н кламер, нельзя предлегеть такие тексты на ночь глядя, что нибудь гадкое присниться
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение Stolyar » 23/09/2007, 22:37

Г-н Кламер, мне кажется, нужно смотреть на фактическое положение вещей в настоящий момент, на фактическую деятельность компартий в Западной Европе. Основатели партии Христианские демократы в Западной Германии тоже вряд ли в своих программных документах в начале 50-х гг. 20 в. предусматривали возможность однополых браков - что легализовали их восприемники в наше время.
Неравенство материальных возможностей будет всегда, и, видимо, всегда те, у кого не получилось в жизни унаследовать магазинчик, пробиться в боссы, стать кинозвездой - будут иметь потребность в солидарности, в отстаивании своих прав перед более удачливыми согражданами. Коммунисты и другие сильно левые партии в Европе, ИМХО, давно уже являются не революционерами, а сдерживающим фактором для имеющих верховную власть т.н. либеральных партий. Не дают создастся, так сказать, монополии успешных людей, напоминают им о существовании социальных низов. Это не проповедь марксизма, а констатация факта, что на левые идеи в мире всегда будет спрос, будет и предложение.
Антиглобализм - это тоже левое движение.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Кристина » 23/09/2007, 23:11

Американские ученые из Гарвардского университета под руководством профессоров В.Янруда и Алсо Анитерка установили,что Сталина как такового вообще не было и вся сталиниана – самая большая мистификация.
Это открытие позволяет понять множество явлений,несущих на себе отпечаток таинственности и по сей день. Именно здесь разгадка уничтожения кадров партии с дореволюционным стажем: они хорошо знали,что Сталин – всего-навсего миф. Этим же объясняется тот факт,что члены высшего руководства страны,такие как Калинин или Молотов,имели арестованных близких друзей или родственников: приходилось жертвовать лицами,целенаправленно или из-за собственной неосторожности пытавшимися нарушить обет молчания.Жены мифического объекта также не выдерживали напряжения,и их уничтожали.
Впервые над судьбой Сталина на Западе задумались,когда на Ялтинскую и Потсдамскую конференцию под видом Генсека прибыли два различных человека.Анализ тембра голоса,привычек и отпечатков пальцев позволили тогда полковнику американской разведки Дербсергеру подать докладную президенту США.Но невероятной догадке никто не поверил.Докладная была похоронена в архивах ЦРУ,а самого Дербсергера позже упекли в печально известную четвертую психиатрическую больницу доктора Шнейдера.
Как оказалось,на роли детей Сталина отбирались специально воспитанные детишки из детского дома.Они верили,что являются детьми вождя,но „отец”перегружен государственными делами и не имеет возможности с ними встречаться.
Кризис 1953 заставил политическое руководставо страны прекратить эту игру. Л.Берия пытался продлить „жизнь”Сталина еще на двадцать лет,но Н.Хрущев решил взять власть в собственные руки...
Кино – и фотоматериалы с „вождем”тщательно режиссировались и отбирались.Анализ,виполненный в лаборатории Сан – Францисского университета,доказал: не меньше десяти человек снимались в роли Сталина,кое-где у них отмечена даже разница в росте. Всех их постепенно уничтожали,тем самым разрешая возникавшие противоречия в руководстве. В воспоминаниях многих участников событий первых десятилетий Советской власти о Сталине встречается удивительная подробность: люди никак не могли узнать его в группе других вождей.Это можно объяснить лишь появлением нового человека в старом амплуа.
„То,что Сталин никогда не писал печальной „Истории ВКП(б)”,признают сегодня и сами советские ученые, - пишет профессор В.Янруд, - но то,что этого человека не было вообще,они еще не осмеливаются признать.”
Мысль создать Сталина,по данным гарвардских ученых,возникает сразу после смерти Ленина,когда становится окончательно ясно,что равной Ленину фигуры среди руководителей не найти.Тогда и появляется формула: „Сталин – это Ленин сегодня”,и специальное секретное подразделение ГПУ (далее - Наркомата внутренних дел)начинает придумывать подробности жизни,героической биографии и семейных связей,пишет речи.Люди „на должности”Сталина получали 10 000 рублей ежемесячно,но должны были отречься от собственной семьи,а вообще – и от жизни... Кстати,в написании фиктивной биографии Сталина участвовал известный советский писатель А.Толстой.
Съезд партии,который пытался сместить эту фиктивную фигуру,был полностью уничтожен во главе с Кировым – человеком,первым выступившим против бессмысленной политической игры. Маршал Тухачевский попробовал привлечь к постыдному факту внимание мировой общественности,но и он был уничтожен в ряду других свидетелей начала акции.
Троцкого,который настойчиво работал над книгой о мистификации,убили,как известно,ледорубом.Убийца получил звание Героя Советского Союза,а тайна едва не осталась вечной.

:lol: :lol: :lol:
Кристина
 

Сообщение Кристина » 23/09/2007, 23:20

master7 писал(а): Было бы еше хуже эсли на наши головы пала комета.
Не произошло ни первое,ни второе,а только Советская армия.

Многим людям свойственна неблагодарность!
Они вместо "спасибо" говорят: " ** твою мать!" :cry:
Кристина
 

Сообщение globalist » 24/09/2007, 00:09

Криссстина писал(а):Американские ученые из Гарвардского университета под руководством профессоров В.Янруда и Алсо Анитерка установили,что Сталина как такового вообще не было и вся сталиниана – самая большая мистификация.


Где траву брали? Там еще осталось?
Аватара пользователя
globalist
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 08/12/2006, 17:23
Откуда: Moscow, Russia. Pravez, Bulgaria.

Сообщение El Kot » 24/09/2007, 08:44

globalist писал(а):
Криссстина писал(а):Американские ученые из Гарвардского университета под руководством профессоров В.Янруда и Алсо Анитерка установили,что Сталина как такового вообще не было и вся сталиниана – самая большая мистификация.

Где траву брали? Там еще осталось?


:lol: :lol: :lol:
Имена профессоров хорошие.
:P
Питат ли ме дей зората - шат на патката главата.
Аватара пользователя
El Kot
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 18/05/2007, 21:58
Откуда: София, USA

Сообщение Dyuser » 24/09/2007, 09:31

Nik_1 писал(а):Уже 54 года как старик мёртв, а как всё ещё будоражит "демократов", а!? К чему бы это? Почему никак не могут успокоиться? А потому, что Сталин своей скромной жизнью колет глаза тем кто сейчас зарвались. Он не хапал ничего себе, не строил своей семье многочисленные дачи, не наживал богатства, не переводил деньги народа в зарубежные счета, не отмазывал своих сынков от Афгана и Чечни. Конечно, наделал много плохого, не без этого, не стану спорить, но отрицать огульно абсолютно всё что он сделал, тоже перегиб. Пётр Первый тоже был тираном сам лично рубил головы, но памятники ему всё-же стоят. Поставят и Сталину через некоторое время.

Nik_1, ну вы просто жжете!!!
Не думаю, что это то, что Вы лично думаете по вопросу на самом деле. Вам просто не хочется признать очевидное или Вы придерживаетесь принципа: Сталин, конечно сволочь, но он НАША сволочь.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Dyuser » 24/09/2007, 09:39

Криссстина писал(а):
master7 писал(а): Было бы еше хуже эсли на наши головы пала комета.
Не произошло ни первое,ни второе,а только Советская армия.

Многим людям свойственна неблагодарность!
Они вместо "спасибо" говорят: " ** твою мать!" :cry:

Так думают и говорят не все, но в свете произошедшего, "добре дошли" - язык не поворачивается сказать.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Кристина » 24/09/2007, 09:41

globalist писал(а):Где траву брали? Там еще осталось?

Травой не балуемся! А вот лапши - скока хотите!
Вам в тарелку, или на уши?! :lol:
Кристина
 

Сообщение Stolyar » 24/09/2007, 09:41

Криссстина писал(а):
...


Незабвенный С. Курёхин неопровержимо доказал, что вождь пролетариата В. И. Ленин - гриб. :wink: :D
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Кристина » 24/09/2007, 11:34

Stolyar писал(а):Незабвенный С. Курёхин неопровержимо доказал, что вождь пролетариата В. И. Ленин - гриб. :wink: :D

Аха!
Гриб сказал:"Товагищи! Геволюция даст нам всем, пги успехе пагтии, гавенство и силу габочих и тгудящихся! В пготивном же случае, она даст нам Пампегсы, тётю Асю и Билайн! Уга товагищи!!!"
А еще,
Если будешь есть пельмени,
Умным станешь, словно Лёнин! :lol:
Кристина
 

Сообщение Stolyar » 24/09/2007, 11:37

Занавес!
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Dimitri » 24/09/2007, 11:37

Stolyar писал(а):
Криссстина писал(а):
...


Незабвенный С. Курёхин неопровержимо доказал, что вождь пролетариата В. И. Ленин - гриб. :wink: :D


Спасибо вам,что напомнили о Сереже.Земля ему пухом.
Аватара пользователя
Dimitri
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 17/07/2007, 10:50
Откуда: Bulgaria-Sofia

Сообщение nomad » 24/09/2007, 17:43

Nik_1 писал(а):Всему западному миру нужно чтобы Россия всё время жила с чувством вины перед всеми, затюканная, боящаяся выпрямиться во весь рост. Поэтому и эта тема всё время мусолится. США сбросили атомные бомбы на Японию, разве кто-нибудь требует от них извинения, наоборот, какой-то японский министр даже благодарил американцев за атомные бомбардировки. Джунгли в Индокитае сожжены "оранжем" (там до сих пор рождаются дети-уроды), ну и что, американцы разве извинились перед кем-нибудь?



Извиняться-ещё чего... какое чувство вины? ну побили немножко зеркал в будапештском доме, ну прожгли сигарою диван в праге... ну и что? а где извинения мадьяр за участие в военных действиях на строне Германии?

если уж извиняться то всем сразу, и таки с американцев пусть начнут, именно хиросима и нагасаки- ход самый жёсткий в истории был. а потом все остальные- поляки перед украинцами (и наоборот) , турки перед балканами и хохлами опять же, не говоря про армян, испанцы за конкистадоров, америкосы перед индейцами - а то до сих пор освоением дикого запада называют, ну и монгольский хурал тоже надо пригласить на поклон, а то носились от моря до последнего моря. французики своего бонапарта романтизируют, а был ведь в своё время корсиканским чудовищем. А что там болгары делали в югославии вместе с немцами? нет, цель понятна, возращение исконных болгарских земель, так и гитлер во имя этого чехословакию расчленял. Если мы что кому должны то мы им прощаем.

НО- самим то надо знать что такое хорошо и что такое плохо, или вернее как по уму делать, чтобы не получилось как всегда. Так, для себя хотя бы. И петь осанну Сталину когда он завалил полсотни миллионов и в итоге гитлер провёл его на мякине, сталин забился в нору на две недели, потом выполз со слезами "Братья, сёстры..."? и народу пришлось идти через 4 года и 20 миллионов новых трупов, как будто немцы напали не на прошедший огонь и воду советский союз, а на рыхлую изнеженную Согдиану? тварь была, дрожащая, и права не имел. Нет, Сталин- не голова.
nomad
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 10/01/2007, 08:55

Сообщение master7 » 24/09/2007, 20:16

nomad писал(а):
А что там болгары делали в югославии вместе с немцами? нет, цель понятна, возращение исконных болгарских земель




Сново советские глупости.На земли на каторые находилась болгарская армия была договоренност и отряды Тито и Дража Михайлович имели возможност свободно передвигаться при условие что между собой не воевали и не нападали на болгарскую армию.
Эсть тоже писма в каторые сербские города и села просят болгарское командование окупировать их и так спасти их от немцев.
"Только болгары относяться с нас по человечески..."Это точен цитат из одно писмо.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение nomad » 24/09/2007, 20:28

master7 писал(а): Сново советские глупости.
"Только болгары относяться с нас по человечески..."Это точен цитат из одно писмо.


вообще-то да, когда-то где-то видел краем глаза что малость при делах болгария были в вмв, давно видел, а значит советская глупость. А почему же вас, защитников, сербы всё равно не любят?
nomad
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 10/01/2007, 08:55

Сообщение klamer » 24/09/2007, 20:39

nomad писал(а): А что там болгары делали в югославии вместе с немцами? нет, цель понятна, возращение исконных болгарских земель, так и гитлер во имя этого чехословакию расчленял.


На територии Вардарской Македонии болгарская армия вела ожесточенные сражения с партизанами и с марта 1941 по сентябр 1944 года дала целых 2 (словом два слодата) жертвы.

Во время же победного хода РККА в Югославии и Венгрии, армия дала примерно 10 000 жертв из них более 6000 в Венгрии. В целом Болгария дала за все время ВОВ 35 000 убитых при чем более половины приходится на мирное население во время воздушных налетов.

Следует отметить что противостояния Болгарского ЧМФ(весьма символического как по силе так и по числености) и флотом СССР было весьма символическим несмотря на инструкции в обоих флотах, и как результат имело потоление 4 болгарских транспортов и потерю двух советских подводных лодок предполагаемо на минах.
Последний раз редактировалось klamer 24/09/2007, 20:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
klamer
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 11/07/2006, 22:42

Сообщение master7 » 24/09/2007, 20:39

Криссстина писал(а):
master7 писал(а): Было бы еше хуже эсли на наши головы пала комета.
Не произошло ни первое,ни второе,а только Советская армия.

Многим людям свойственна неблагодарность!
Они вместо "спасибо" говорят: " ** твою мать!" :cry:


Именно так Крисстина,человечество неблагодарное.Ни одна бывшая соц.страна не хочеть вместе с Русия.Гады неблагодарные!?
А с наши братя и соседы,милые,добрые серби,тоже никто не хочет жить.Наконец и серби оказались неблагодарные и начали с НАТО договаривать о сотрудничество.Можете ли угадать какой был бы резултат от референдум в Сербии ,Брюксел или Москва.
"Младшая сестра России"/так названа Сербия в указ о обявление ПМВ / тоже неблагодарна.
Стоит ли о этом неблагодарном мире думать?Пусть ломают свои глупые головы,а вы позаботитесь о себе.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение master7 » 24/09/2007, 20:45

nomad писал(а): А почему же вас, защитников, сербы всё равно не любят?



А Вы ,скажите,кого они любят и назовите один сосед каторы их любит
/кроме мы конечно/.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение nomad » 24/09/2007, 20:47

master7 писал(а):
А Вы ,скажите,кого они любят и назовите один сосед каторы их любит
/кроме мы конечно/.


ну вы их тоже не любите. а кто из болгарских соседей любит болгар?
nomad
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 10/01/2007, 08:55

Сообщение Кристина » 24/09/2007, 20:51

master7 писал(а):Ни одна бывшая соц.страна не хочеть вместе с Русия.Гады неблагодарные!?

Дааа?! :shock: А может Россия с ними не хочет...? :lol:
Кристина
 

Сообщение master7 » 24/09/2007, 21:04

nomad писал(а):
master7 писал(а):
А Вы ,скажите,кого они любят и назовите один сосед каторы их любит
/кроме мы конечно/.


ну вы их тоже не любите. а кто из болгарских соседей любит болгар?


nomad,почему такой вопрос задали,разве не знаете что здесь на Балканах все ненавидятся.
Сериозно говоря,не совсем так сегодня.Все балканские народы хотят вылечить раны от прошлого.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение nomad » 24/09/2007, 21:50

master7 писал(а): nomad,почему такой вопрос задали,разве не знаете что здесь на Балканах все ненавидятся.
Сериозно говоря,не совсем так сегодня.Все балканские народы хотят вылечить раны от прошлого.


знаю. сегодня не совсем так, конечно . войны не будет. но постоянно слышу от болгар: румыны тъпанари, греки- цыгане, сербы -шовинисты, турки- понятно кто, самые ненавидимые почему-то грязные македонцы, которые выходят из бани чистыми болгарами ( мужественный и остроумный ответ македонцев- грязные болгары. без бань). мне почему то кажется что самые шовинисты -это болгары. Может кто и вылечится, но болгары последними выздоровеют, у вас же постоянно кто-то виноват во всех бедах, а вы одни Д'Артаньяны и графы Монте-Кристо.
Вы лечите раны прошлого далёкого но тут же начинаете упиваться болью ран недавних, в сей момент вы бередите и наслаждаетесь болью ран нанесённых коммунизмом, по ходу как оказывается вся Болгария спала и видела падение ненавистного режима, и если у вас не было ни восстаний ни антисоветских движений подобно другим восточноевропейским странам то только потому что советский гнёт был сильнее любого турецкого ига. И начинаете твёрдо не любить великоимперских русских, пусть они и не балканцы.
Боюсь что если ЕС как структура не справится с поставленными задачами они будут виноватыми в окончательном уничтожении сельского хозяйства и чрезмерном субсидированном расплодом ромов, с вытекающими выводами по поводу франко-германцев.
nomad
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 10/01/2007, 08:55

Сообщение master7 » 24/09/2007, 22:22

Borka писал(а):
klamer писал(а): Вот нет чтоб Лоре взять да почитать...
А вот Кристинне я бы посоветовал подумать...


Ни то, ни другое смысла не имеет. Советский человек по сути своей существо консервативное. Чему его в детстве научили, то он и будет повторять без конца и края, находя все новые и новые аргументы в подтверждение заложенной в детстве тезы. Процесс мышления идет не в направлении анализа и поиска истины, а единственно посвящен поиску аргументов в защиту некоторой неколебимой, генетически заложенной догмы.


Ех,братя и сестри,предавам се.Нямам сили вече .
Абе то,ни се води,ни се кара,ни па дава да му се качиш.Тоя " Советский человек" не иска нищо да пита,да научи,той знае всичко.Той има историческа роля да учи всички.
Досега се съпротивлявах,но вече 100% приемам мнението на Borka.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение Dyuser » 24/09/2007, 23:13

nomad писал(а):
master7 писал(а): nomad,почему такой вопрос задали,разве не знаете что здесь на Балканах все ненавидятся.
Сериозно говоря,не совсем так сегодня.Все балканские народы хотят вылечить раны от прошлого.


знаю. сегодня не совсем так, конечно . войны не будет. но постоянно слышу от болгар: румыны тъпанари, греки- цыгане, сербы -шовинисты, турки- понятно кто, самые ненавидимые почему-то грязные македонцы, которые выходят из бани чистыми болгарами ( мужественный и остроумный ответ македонцев- грязные болгары. без бань). мне почему то кажется что самые шовинисты -это болгары. Может кто и вылечится, но болгары последними выздоровеют, у вас же постоянно кто-то виноват во всех бедах, а вы одни Д'Артаньяны и графы Монте-Кристо.
Вы лечите раны прошлого далёкого но тут же начинаете упиваться болью ран недавних, в сей момент вы бередите и наслаждаетесь болью ран нанесённых коммунизмом, по ходу как оказывается вся Болгария спала и видела падение ненавистного режима, и если у вас не было ни восстаний ни антисоветских движений подобно другим восточноевропейским странам то только потому что советский гнёт был сильнее любого турецкого ига. И начинаете твёрдо не любить великоимперских русских, пусть они и не балканцы.
Боюсь что если ЕС как структура не справится с поставленными задачами они будут виноватыми в окончательном уничтожении сельского хозяйства и чрезмерном субсидированном расплодом ромов, с вытекающими выводами по поводу франко-германцев.

Nomad, по-моему Вас конкретно занесло. К чему вешать ярлык на болгар, что они самые ярые шовинисты? Вы по какой-то причине висите на русско-болгарском форуме и общаетесь добровольно с "шовинистами" именно здесь, а не на русско-польском форуме например. Всеобщая грызня между собой на Балканах имеет свою историю. Одной из причин являются несправедливые мирные договоренности 19 века, которые заключались сильными мира сего. Например Берлинский трактат: это мина заложенная на века вперед. А примеров достаточно. Большие страны не гнушались "использовать" и даже стравливать молодые государства на Балканах в своих целях: одним дать, у других отнять и т.д. Это и сегодня актуально. Сами молодые страны также наломали немало дров. История Балкан сложна и нужно только время (50 лет без войн) и взаимное желание для нормализации отношений между государствами и простыми людьми на Балканах.
Кстати, такая грызня характерна для очень многих мест в Европе: Румыны-Венгры; Словаки-Венгры и др.. А с коммунизмом весь бывший соц. лагерь прощается точно также как болгары, если не хлеще. Имеют право!
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Borka » 24/09/2007, 23:26

master7 писал(а): Досега се съпротивлявах,но вече 100% приемам мнението на Borka.


:wink:
Аватара пользователя
Borka
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 06/09/2007, 22:55
Откуда: Цюрих

Сообщение Димчо » 24/09/2007, 23:45

мне почему то кажется что самые шовинисты -это болгары.


Уважаемы nomad,
Боюсь , что Вам кажется чепуха. Для сравнение сделайте себе труда и посмотрите на форумах других странах, где затрагиваются каких то щепетильных вопросов. Тогда Вы и поймете кто шовинист. И ето при том , что с исторической точки зрение как раз болгары имеют основания быт таковым. Но то ли пресловутая толерантность, то ли отсуствие тарадиции шовинизма, то ли отсуствие сколь нибудь значащих партий , проповедающих шовинизм привели к тому , что многие болгары стали болеть от "короткой исторической памяти".



если у вас не было ни восстаний ни антисоветских движений подобно другим восточноевропейским странам то только потому что советский гнёт был сильнее любого турецкого ига.

Таких сколь нибудь сильных движений не было не только в Болгарии , но и во всех балканских комунистических стран, где сейчас тоже во весь голось поносять недавное прошлое.
И причину отсутствий таких выступлений никто еще не назвал советский гнет как Вы говорите. Причина намного фундаментальнее. Ето отсутствие демократических традиций в обществе, отсутствие сколь нибудь сильного гражданского общества, неуважение мнение и права личности и т.д. Все ето характерно не только для Болгарии, а и с разной силы для все южных и восточных славянских и православных государств.
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Сообщение Алексей СПб » 25/09/2007, 00:24

master7 писал(а): За да не разводняваме темата,моля съвсем кратко да ми отговорите на следните въпроси:
1.От кого ни освобождава Съветската армия.
2.Вие чели ли сте Ницше,или само статии от "най-изтъкнати съветски учени"
3.От кой източник научихте за плановете на Хитлер.
4.Би ли се осмелил Хитлер да нападне Чехия,Полша,ако не беше договорът Молотов-Рибентроп.
5.Защо СССР обучава тайно немски офицери? Защо немски и съветски войници се прегръщат и целуват когато се срещат по линията за подялба на Полша.Полските офицери в името на спасение на полмира ли бяха избити?

Позволете ми да Ви отговоря вместо Крисстина.
1. Съветската армия не освобождава България, а навлиза в територията, изоставена от противника, следвайки стратегически и политически задачи, поставени от ръководството й. Сталин точно спазва предложения от Чърчил през октомври 1943 г. в Москва план за подялба на влиянието в Източна Европа. По-късно той доказва лоялността си към неформалната договореност с Чърчил чрез ненамесата си в гражданската война в Гърция, където комунистическите сили имат всички шансове за успех. Установеният в България просъветски режим упражнява насилие спрямо едни българи с ръце на други българи. Кръвожадността му е сравнително скромна за разлика от другите европейски страни, попаднали в сферата на съветско влияние.
2. Трудовете на Ницше сме чели, та дори на оригиналния език.
3. Плановете на Хитлер са известни отдавно както от архивните материали, така и от многобройните исторически трудове.
4. Чехия (по-вярно Чехословакия) Хитлер се е осмелил да нападне (по-вярно е анексирал) в резултат на Мюнхенската спогодба, сключена между Германия, Италия, Франция и Великобритания. Изключительно нежеланието на Полша да пропусне съветски войски на помощ в Чехословакия прави това споразумение възможно. Впрочем Полша сама взема дейно участие в последвалото разграбване на чешската територия.
Полша Хитлер се е осмелил да нападне въпреки очевидната заплаха от запад от страна на Франция и Великобритания. Договорът Молотов - Рибентроп го улеснява само дотолкова, че очертава границата, до която се придвижва вермахтът на изток. С договор или не, Хитлер няма основание да предполага, че Съветският съюз ще защитява малка враждебно настроена спрямо него държава.
5. Немски офицери се обучават в СССР преди идването на Хитлер на власт. Защо ли? Ами... предполагам нещо като обмяна на взаимен опит. Също така германски офицери практикуват в британския военен лагер Олдершът. Нищо особено.
Прегръщат ли се и целуват немски и съветски войници на съвместния парад в Брест? Не знам, не съм виждал. Вие да сте видяли? Или бъркате със снимката на Брежнев и Хонекер?
Избиването на полски офицери е поредното престъпление на Сталин. Има и много по-чудовищни.
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Сообщение klamer » 25/09/2007, 00:59

Алексей СПб писал(а):1. Съветската армия не освобождава България, а навлиза в територията, изоставена от противника, следвайки стратегически и политически задачи, поставени от ръководството й. Сталин точно спазва предложения от Чърчил през октомври 1943 г. в Москва план за подялба на влиянието в Източна Европа.


Дааа, а вот Криссстина думала что РККА освобождала от фашизма, а то :)

Алексей СПб писал(а):Установеният в България просъветски режим упражнява насилие спрямо едни българи с ръце на други българи. Кръвожадността му е сравнително скромна за разлика от другите европейски страни, попаднали в сферата на съветско влияние.


Для провинциальной Болгарии даже этот "скромный" по советским меркам террор оказался в сравнении с "зверствами монархо-фашизма" истинным шоком.
Надо отметить что много смертных приговоров по "фашистскому" ЗЗД не было изполнено как из за помилования царем и регентами, так и по чисто юридическим причинам - при царском режиме верховный суд мог и заменить смертный проговор пожизненым заключением, приговор же "Народного суда" обжалованию не подлежал.

Алексей СПб, никто не обвиняет РККА или ОГПУ в том что они репрессировали болгарских граждан, а в том что благодаря им был установлен режим БКП который эти репрессии и проводил в жизнь.
Аватара пользователя
klamer
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 11/07/2006, 22:42

Сообщение klamer » 25/09/2007, 01:06

Криссстина писал(а):
master7 писал(а):Ни одна бывшая соц.страна не хочеть вместе с Русия.Гады неблагодарные!?

Дааа?! :shock: А может Россия с ними не хочет...? :lol:


Если акцентировать на политику Ельцина и особенно ВВП, то Российское првительство утверждает то же самое - Россия не является политической частью Европы, а скорее Азии и здесь бывшим членам Варшавского договора и странам Прибалтики не по пути с Россией, причем даже желание Белоруссии приосединится к ШОС было отвергнуто.
Аватара пользователя
klamer
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 11/07/2006, 22:42

Пред.След.

Вернуться в Политика...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18