Газпром

**Nik_1** » 16/01/2009, 08:23

Димчо писал(а):Кацап, означают ли Ваши слова, что:
1. Для населения Южной и Восточной Украины (русские и рускоговорящие украинцы) близость с России сильнее и важнее чем близость с населения Западной и центральной Украины.
2. Елита Южной и Восточной Украины готова заменить свое престижное место влиятельной опозиции (в будущем м.б. управляющие) в одной очень большой по европейских мерках стране (с потенциально огромными финансовыми потоками и рычаги влияния) на неизвестно какое положение в неизвестно какой територии.

Димчо, отвечу вместо Кацапа, потому что знаком с ситуацией не по наслышке.

1. На первый вопрос ответ ДА. Близость с Россией не только сильнее чем с Западной Украиной, но сами они считают себя русскими, а родным языком - русский. Они ненавидят западных украинцев, называют их бендеровцами и еще говорят "никогда не допустим бендеровский "порядок" на нашей земле". Не забывай, что Западная Украина в составе России была недолго, а Восточная была всегда. Это Сталин тупо отсоединил Восточную Украину, а Хрущев добавил еще и Крым - все исконно русские земли.

2. Про "Престижное место украинской оппозиции в Очень Большой европейской стране" отвечу по-болгарски "По-добре първи на село, отколкото втори в града".

**Dimitri** » 16/01/2009, 10:56

Geor писал(а): " не раньше России" - эта фраза говорит о многом. Вот вам и концентрированное выражение всей политики России. Развивайтесь, вступайте в Евросоюз, НАТО, приобретайте облик европейского государства, но ... не раньше России. Иначе последствия не заставят ждать себя.

Кому к сожалению, а кому и к счастью "закон джунглей" еще никто не отменял. Не печетесь сугубо о личных интересах ставя их на один уровень с интересами существа в более 100-та раз больше вас.
Не будьте бестолочами!

**oljusik** » 16/01/2009, 11:14

Газовые «Остапы Бендеры» украинского Сомали

Даже и не знаю, можа в "юмор", или тут оставить...
http://news.mail.ru/politics/2302579/et

**Кацап** » 16/01/2009, 11:53

Димчо писал(а):Кацап, означают ли Ваши слова, что:
1. Для населения Южной и Восточной Украины (русские и рускоговорящие украинцы) близость с России сильнее и важнее чем близость с населения Западной и центральной Украины.

Нет. Не означают.
Украина разделена на надвое: на Восточную и на Западную Украину. И разделили украинцев оранжевые. Оранжевые разделили население Украины на полноценных украинцев (тех, что на мове говорят), и на неполноценных (это те, что на мове не говорят, и которым требуется переделка).
На Украине будет гражданская война, между западом и востоком. Американцы за это заплатили, и попробуйте только это не сделать. Ваше мнение на этот счет никто не спросит. (Заплачено!)

2. Елита Южной и Восточной Украины готова заменить свое престижное место влиятельной опозиции (в будущем м.б. управляющие) в одной очень большой по европейских мерках стране (с потенциально огромными финансовыми потоками и рычаги влияния) на неизвестно какое положение в неизвестно какой територии.

Нет. Я думаю: стимулы и цели будут другие.
Восточная Украина станет отдельным (от Западной Украины и России) государством. При этом элита Восточной Украины станет правящей, и в оппозиции у неё не будет недоумков с нацистскими идеями Западной Украины. Украинцы Восточной Украины ничего не потеряют при таком разводе (если он будет мирным). А вот те, что живут на западе Украины, потеряют очень много. (Но они сами во всём виноваты.) Западная Украина (со временем) “ляжет” под Польшу.
Ющенко ведёт себя как глава мелкого государства. Мелкие государства (типа Грузии) обычно ведут себя как проститутки. (Под кого бы лечь, да так, чтоб не прогадать?) Суверенитет им не нужен. Ющенко тащит Украину в НАТО и намерен отказать Украине в суверенитете уже сейчас.

**Francoise** » 16/01/2009, 11:53

Алексей СПб писал(а):Просьба ко всем форумчанам, кто солидарен с позицией российского руководства в данном конфликте. При обсуждении темы не задевать чувство национального достоинства наших уважаемых друзей из Украины. И Болгарии тоже.
Никто из нас не несет ответственности за действия наших лидеров. А вот у кого какие лидеры - пусть каждый оценивает сам.

А зачем?
Если человек нормальный, то и так не заденет.
А придурки как раз пусть не сдерживаются.
Дабы дурь их была каждому видна.

**Кацап** » 16/01/2009, 12:15

Есть ли газ в трубе?

Повторяю: нету!

Украинское правительство подписало протокол и намеревалось открыть транзит. Они были уверены, что смогут вернуть газ в трубы, или просто забыли (допускаю даже, что - не знали), что газ из труб украли. Но, как оказалось, вернуть газ в трубы Украина не может технически. (Компрессоров нет!) Поэтому они "изучают" трубопровод, а если называть своими словами, то пытаются закачать газ обратно в трубы. Вот и тянут время.

**Dimitri** » 16/01/2009, 12:29

А какие аргументы в свою защиту выдвинут "обвиняемые"???

Что скажет купечество?...

**НеОняДето...** » 16/01/2009, 12:32

Nik_1 писал(а):да видят европейците колко са жалки без Русия. Ти казваш - Русия губи авторитет защото не можела да застави Урайна да транзитира газта - е какво, танковете ли да вкара в Украйна.

Ник, мисленето в "танкови" категории не е търговско мислене. В спецшоколата, разбира се, не сте го изучавали, но бизнесът е изкуство на взаимната изгода. Отсрещният също трябва да спечели или поне да бъде оставен с такова впечатление. Това е начинът да се решават проблемите, а не "танковете". И всяко нарушаване на това правило нанася огромни щети. Прощавай, че припомням такива елементарни истини, но да се стремиш да доказваш на другите колко са "жалки", не е добър начин да се прави бизнес. Особено когато говорим за ЕС - най-мощната икономика в целия свят. Предполага се, че Русия иска да прави бизнес, нали? Затова твоето тълкуване е невярно и просто няма начин руското ръководство да е разсъждавало по този начин.

Nik_1 писал(а):западняците добре се ориентират кой е прав и кой не.

Аз не знам кой как се ориентира, нито кой е прав и кой крив - търговските договори са сложна материя и тълкуването им е деликатна работа. Същественото в случая е друго - неприятно ясното впечатление, че подписът на Русия под един договор не струва нищо, защото тя не е в състояние да гарантира изпълнението му. Опитите да се прехвърли вниманието към технически детайли е отчаяна тактика и не може да заличи това впечатление. Това е лошото, Ник. Очевидно е, че за Русия беше по-добре да не се стига до там. Съгласи се, че финансовите загуби по договор с отделна страна са несравними със загубата на общия търговски престиж. Ние тук едва ли сме по-умни от хората, които са начело на най-голямата държава в света. Те също осъзнават горната разлика, но явно имат причини, които са ги заставили да постъпят така, а не иначе. Не знаем какви точно са тези причини, но е близко до ума, че те са свързани със състоянието на руската икономика и че едва ли са радващи.

**Кацап** » 16/01/2009, 12:48

А как это будет на русском?

**НеОняДето...** » 16/01/2009, 12:58

stifen писал(а):със сигурност е искала да каже дърт морук,

Без съмнение. :lol:

Но когато си на седем години, не винаги успяваш да формулираш точно мисълта си.

**ANN-2** » 16/01/2009, 13:04

НеОняДето...Търговските отношения состоят в том, что обе стороны по договору соглашаются на условия, под которыми подписываются. Поставщик предлагает цену, покупатель соглашается. Если покупатель не соглашается, то сделка не состоится И все! А выгодно или нет это каждая из сторон оценивает сама. И НИКОГДА ОДНА СТОРОНА НЕ ПЕЧЕТСЯ О ВыГОДЕ ДРУГОЙ! ВОТ ТАК! ПОЧЕМУ РОССИЯ ДОЛЖНА ДУМАТЬ ВыГОДНО УКРАИНЕ ПОКУПАТЬ ПО ТАКОЙ ЦЕНЕ ГАЗ ИЛИ НЕТ? Если не выгодно не покупай! ( мне вот тоже может не нравятся цены в магазине, но никого не интересует моя выгода и возможности)
Совсем другое дело когда выполнение договора зависит от третьих лиц... В случае Договор о поставках между Россией и ЕС... Украина является третьей стороной. Если Украина препятствует выполнению договора между Россией и ЕС, нарушая в осностороннем порядке договор о транзите, то Россию в этом упрекать нельзя... Просто наступает момент когда прекращается действие договоров о поставке... и тогда начинают действовать юристы со взаимными претензиями... суд рассудит на основании действующего законодательства... При этом решения украинского национального суда ничтожны, потому что не в иих компетенции решать международные споры!
НеОняДето... интересно... а почему у вас личные претензии к России а не к Украине?

**Мария Георгиева** » 16/01/2009, 13:16

Кацап писал(а):А как это будет на русском?

http://translate.google.com/translate_t#
Кацап, открой сайт, тут переводчик на ВСЕХ яз.

**Dimitri** » 16/01/2009, 13:17

Вы затронули деликатную сторону вопроса договорного обязательства России на что мне видится причина его не соблюдения в следующем:
1.конфликт между поставщиком и транзитером достиг своего апогея и отступить, то есть оставить все на своих местах означает для поставщика поражение и то от недостойного соперника.
У России вообще не может быть соперников, она уникальна, но эта тема другого исторического экскурса.
2.Когда-то все равно бы произошел конфликт между РФ и Укр. и первая выбрала достаточно "удачный" для своей победы момент подключив в него всю Европу и добьет вторую руками ЕС.
3. Теряя живые прибыли Россия с равно пропорциональной силой будет выдавливать дивиденды из кого... из Украины.

**Глокая Куздра** » 16/01/2009, 13:19

Стаум писал(а):Я Болгарию ценю и переживаю за нее. Она - жертва игрушек и цинизма страны,которая не дает через себя пропускать газ.

Да, жертва страны, которая вместо того чтобы встать с колен пытается остальных на эти колена поставить чтоб самой возвыситься. И имя ее Р--ка.

**Мария Георгиева** » 16/01/2009, 13:21

ANN-2 писал(а):ПОЧЕМУ РОССИЯ ДОЛЖНА ДУМАТЬ ВыГОДНО УКРАИНЕ ПОКУПАТЬ ПО ТАКОЙ ЦЕНЕ ГАЗ ИЛИ НЕТ? Если не выгодно не покупай!

Именно. Как я ранее писала - не хочешь - не покупай, покупай и Ирака, у США и тд. Хоть грейся русскими флагами. Тоже не понимаю. А то и хочется и колется,получается.

**Кацап** » 16/01/2009, 13:29

ANN-2, полностью Вас поддерживаю.

Замечу, есть одна цена заведомо выгодная: это когда бесплатно.

Почему: для Украины 250 - невыгодно, а для Молдовы 450 - выгодно? (Покупают же.)

После того, как Украина поставила своё вооружение в Грузию (не чтоб заработать, а чтоб напакостить России), о каких скидках может идти речь? Пусть платят полную цену - 450.

**Мария Георгиева** » 16/01/2009, 13:32

Глокая Куздра писал(а):
Стаум писал(а):Я Болгарию ценю и переживаю за нее. Она - жертва игрушек и цинизма страны,которая не дает через себя пропускать газ.

Да, жертва страны, которая вместо того чтобы встать с колен пытается остальных на эти колена поставить чтоб самой возвыситься. И имя ее Р--ка.

Куздра, прошу Вас, прекратите писать сказки Андерсена.

**Djemma** » 16/01/2009, 13:38

Кацап писал(а):Почему

Потому что Украина держит Россию за...как там было?... :roll:

за помидоры! Тот, кто считает себя непогрешимым и неуязвимым, и, тем более, считает, что можно безнаказанно гадить другим, всегда ошибается.

**Кацап** » 16/01/2009, 13:40

Куздра, я по тебе соскучился!
Ты где где столько времени пропадало?

Глокая Куздра писал(а):Да, жертва страны, которая вместо того чтобы встать с колен пытается остальных на эти колена поставить чтоб самой возвыситься. И имя ее Р--ка.

Нуда-нуда, Куздра, это Россия "зажала" с вой газ, и не хочет его продавать.

**Димчо** » 16/01/2009, 13:44

НеОняДето... писал(а): Те също осъзнават горната разлика, но явно имат причини, които са ги заставили да постъпят така, а не иначе. Не знаем какви точно са тези причини, но е близко до ума, че те са свързани със състоянието на руската икономика и че едва ли са радващи.

Не знам защо си мисля, че това са по скоро политически причини.

**ANN-2** » 16/01/2009, 14:04

Djemma писал(а):
Кацап писал(а):Почему

Потому что Украина держит Россию за...как там было?... за помидоры! Тот, кто считает себя непогрешимым и неуязвимым, и, тем более, считает, что можно безнаказанно гадить другим, всегда ошибается.

Джеммочка! Я тоже могу перекрыть проход для соседей через мой этаж... а могу отопление перекрыть и другие пакости.....И буду радоваться при этом... Как думаешь долго моя радость продолжится? :lol:

**Кацап** » 16/01/2009, 14:06

Djemma писал(а):Потому что Украина держит Россию за...как там было?... за помидоры!

Ошибаетесь. Эти "помидоры" Европейские.
Я думаю Европа тоже Украину держит за "помидоры". Просто Украина первая ухватилась.
Ничего, когда кризис разрешится, Европа и Россия начнут сбор урожая "помидор" на Украине. Через суды с Украины стребуют.
Где столько возьмёте, чтоб неустойки оплатить за нарушение договора о транзите?

Тот, кто считает себя непогрешимым и неуязвимым, и, тем более, считает, что можно безнаказанно гадить другим, всегда ошибается.

Если можно: с этого места поподробнее.
Я имею в виду: непогрешимость, неуязвимость и безнаказанность.
О чём это Вы? В котором месте Россия Украине нагадила? За что Украина пытается наказать Россию? Не за то ли, что Россия предложила Украине цену за газ 250, а не 450. Так мы это исправим. (Вы уж нас простите.)

**Dimitri** » 16/01/2009, 14:11

Djemma писал(а):Потому что Украина держит Россию за...как там было?... за помидоры!

Джемма, откуда это у вас?... Профессиональное мышление???..

**Dean50** » 16/01/2009, 14:24

Кацап писал(а):Ничего, когда кризис разрешится, Европа и Россия начнут сбор урожая "помидор" на Украине. Через суды с Украины струбуют. Где столько возьмёте, чтоб неустойки оплатить за нарушение договора о транзите?

Портки вы с нее нестиранные поимеете... А вообще то грустно смотреть как Украина срет на голову безответной Европе, впрочем только той, котрая ей ответить не может. Если бы к примеру немцы остались без газа, завтра бы Ющ уже прогнулся. А так, к сожалению, пострадали только дружественные нам страны. Мое мнение, что Путин проиграл эту игру. Как он отыграется на Юще потом, а то что он отыграется, я думаю, никто не сомневается, одному Богу известно. К тому же, я считаю, что Россию в очередной раз унизили. Думаю, что и многие простые граждане России так считают, а это рано или поздно выльется в очень нехорошую историю отношений с Украиной. Опять же нашему руководство со своих высот проблема поставок в Болгарию, наверное, кажется ничтожной, но лично меня глубоко расстраивает, т.к. испытываю глубокую симпатию к этой стране и ее народу.

**Dimitri** » 16/01/2009, 14:31

Болгары, если действительно смотрят в будущие взаимоотношений должны найти в себе силы выдержать мучения с достоинством времен Освобождения. Думаю, что Россия найдет способ вознаградить создавшиеся временные неудобства.

**Кацап** » 16/01/2009, 14:43

Dean50 писал(а):
Кацап писал(а):Ничего, когда кризис разрешится, Европа и Россия начнут сбор урожая "помидор" на Украине. Через суды с Украины струбуют. Где столько возьмёте, чтоб неустойки оплатить за нарушение договора о транзите?

Портки вы с нее нестиранные поимеете... А вообще то грустно смотреть как Украина срет на голову безответной Европе, впрочем только той, котрая ей ответить не может. Если бы к примеру немцы остались без газа, завтра бы Ющ уже прогнулся. А так, к сожалению, пострадали только дружественные нам страны. Мое мнение, что Путин проиграл эту игру. Как он отыграется на Юще потом, а то что он отыграется, я думаю, никто не сомневается, одному Богу известно. К тому же, я считаю, что Россию в очередной раз унизили. Думаю, что и многие простые граждане России так считают, а это рано или поздно выльется в очень нехорошую историю отношений с Украиной. Опять же нашему руководство со своих высот проблема поставок в Болгарию, наверное, кажется ничтожной, но лично меня глубоко расстраивает, т.к. испытываю глубокую симпатию к этой стране и ее народу.

Согласен.
Самое поганое во всём этом то, что за неадекватное (мягко выражаясь) поведение недоумков с Западной Украины последние (нестиранные) портки снимут и с Восточной Украины.
Впрочем, нет худа без добра. Когда Восточная Украина избавится от Западной, всё нормализуется. (Россия Восточной Украине поможет.)

**Skorpion_BG** » 16/01/2009, 14:49

Димчо писал(а):
НеОняДето... писал(а): Те също осъзнават горната разлика, но явно имат причини, които са ги заставили да постъпят така, а не иначе. Не знаем какви точно са тези причини, но е близко до ума, че те са свързани със състоянието на руската икономика и че едва ли са радващи.

Не знам защо си мисля, че това са по скоро политически причини.

Мисля, че има и икономически мотив! Сега знаете ли колко бързо ще се построят Северен и Южен поток?! А досега тия проекти се мотаеха!!

**Кацап** » 16/01/2009, 14:54

Dimitri писал(а):Болгары, если действительно смотрят в будущие взаимоотношений должны найти в себе силы выдержать мучения с достоинством времен Освобождения. Думаю, что Россия найдет способ вознаградить создавшиеся временные неудобства.

Нет, я не против того, чтоб помочь в трудную минуту братскому болгарскому народу, но... Тут есть вопросы, на которые хотелось бы иметь ответы. (Однако - это тема другая.)
Dimitri, заметьте, проблему создала не Россия, а Украина.
Украина подписала договор о транзите природного газа от своей границы с Россией к границе с Европой. Россия, согласно договора, газ к границе с Украиной доставила, но Украина сначала украла ваш газ, а теперь и вовсе заслонки закрыла, газ не пускает.
Вы, Dimitri, обвиняете Россию в ваших (болгарских) "временных неудобствах"? По вашему: Россия проблему создала?

**Skorpion_BG** » 16/01/2009, 14:59

Кацап писал(а):
Dimitri писал(а):Болгары, если действительно смотрят в будущие взаимоотношений должны найти в себе силы выдержать мучения с достоинством времен Освобождения. Думаю, что Россия найдет способ вознаградить создавшиеся временные неудобства.

Нет, я не против того, чтоб помочь в трудную минуту братскому болгарскому народу, но... Тут есть вопросы, на которые хотелось бы иметь ответы. (Однако - это тема другая.)
Dimitri, заметьте, эту проблему создала не Россия, а Украина.
Украина подписала договор о транзите природного газа от своей границы с Россией к границе с Европой. Россия, согласно договора, газ к границе с Украиной доставила, но Украина сначала украла ваш газ, а теперь и вовсе заслонки закрыла, газ не пускает.
Вы, Dimitri, обвиняете Россию в ваших (болгарских) "временных неудобствах"? По вашему: Россия проблему создала?

Видите ли, у нас с Украиной нет никакого договора. У нас договор о доставке газа на границе Украина-Румыния. А уже потом наверное Россия заключила договор с Украиной! Но при чем здесь мы?!! Мы же за газ заплатили и договор есть! Получается, что договор то не выполниле Россия?

**Кацап** » 16/01/2009, 15:08

Skorpion_BG писал(а):Видите ли, у нас с Украиной нет никакого договора. У нас договор о доставке газа на границе Украина-Румыния. А уже потом наверное Россия заключила договор с Украиной! Но при чем здесь мы?!! Мы же за газ заплатили и договор есть! Получается, что договор то не выполниле Россия?

Юристы разберутся.

**Skorpion_BG** » 16/01/2009, 15:18

Кацап писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Видите ли, у нас с Украиной нет никакого договора. У нас договор о доставке газа на границе Украина-Румыния. А уже потом наверное Россия заключила договор с Украиной! Но при чем здесь мы?!! Мы же за газ заплатили и договор есть! Получается, что договор то не выполниле Россия?
Юристы разберутся.

Оно конечно! Но нас же сейчас это не греет!!

**Dean50** » 16/01/2009, 15:28

Skorpion_BG писал(а):
Кацап писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Видите ли, у нас с Украиной нет никакого договора. У нас договор о доставке газа на границе Украина-Румыния. А уже потом наверное Россия заключила договор с Украиной! Но при чем здесь мы?!! Мы же за газ заплатили и договор есть! Получается, что договор то не выполниле Россия?
Юристы разберутся.

Оно конечно! Но нас же сейчас это не греет!!

К сожалению это так, потому то и надо было, прежде чем разбираться с Ющем, предусмотреть запасные варианты. В конце концов можно было и танкеры со сзиженным газом заранее зафрахтовать.

**Кацап** » 16/01/2009, 15:29

Можем только посочувствовать и порекомендовать обратиться к братьям славянам с Украины. Может они вас, болгар, услышат.

**Dean50** » 16/01/2009, 15:34

Кацап писал(а):Можем только посочувствовать и порекомендовать обратиться к братьям славянам с Ураины. Может они вас, болгар, услышат.

Придерживаюсь противоположного мнения. Россия должна и может помочь Болгарии в решении газовой проблемы и диверсификации транзитных рисков. Как один из вариантов - южный поток. Пусть Украина потом удавится своими трубами.

**Кацап** » 16/01/2009, 15:40

Dean50 писал(а):Россия должна и может помочь Болгарии в решении газовой проблемы и диверсификации транзитных рисков. Как один из вариантов - южный поток. Пусть Украина потом удавится своими трубами.

С этим и я согласен. Но, Dean50, Вы, видимо, невнимательно читали пост Дмитрия. Речь в нём идёт о компенсации "временных неудобств". Это - совсем другое. Это не помощь, а компенсация проблем, которых мы не создавали.

Вопрос: кто должен компенсировать? Очевидно - тот кто создал проблему.
Есть другие мнения?

**Dean50** » 16/01/2009, 15:57

Кацап писал(а):
Dean50 писал(а):Россия должна и может помочь Болгарии в решении газовой проблемы и диверсификации транзитных рисков. Как один из вариантов - южный поток. Пусть Украина потом удавится своими трубами.
С этим и я согласен. Но, Dean50, Вы, видимо, невнимательно читали пост Дмитрия. Речь в нём идёт о компенсации "временных неудобств". Это - совсем другое. Это не помощь, а компенсация проблем, которых мы не создавали.

Вопрос: кто должен компенсировать? Очевидно - тот кто создал проблему.
Есть другие мнения?

С правовой точки зрения - Болгария выставляет счет России, Россия - Украине. И если Россия то заплатит по своим счетам, то Укранина опять подымет вой о совей назалежности, имперских амбициях, демократии и прочей разной фигней, как она это все время делает.

**НеОняДето...** » 16/01/2009, 16:04

ANN-2 писал(а):НИКОГДА ОДНА СТОРОНА НЕ ПЕЧЕТСЯ О ВыГОДЕ ДРУГОЙ! ВОТ ТАК! .. Если не выгодно не покупай!

Има, разбира се, различни начини да накарате някого да ви даде парите си. Описаният от Вас е между най-лошите и обикновено еднократен. Има и изключения, естествено. Но да го нарека добра бизнес практика не бих се решил. Мое мнение.

ANN-2 писал(а):Если Украина препятствует выполнению договора между Россией и ЕС, нарушая в осностороннем порядке договор о транзите, то Россию в этом упрекать нельзя...

Да, такава е, най-общо, руската позиция. Сила ли демонстрира тази позиция или слабост? Не е ли вярно, че това е една защитна позиция, целяща "перевести стрелку" и да ограничи щетите - политически и икономически - от създалата се ситуация? Аз така го виждам. Т.е. Русия в момента е в положение на отбрана и за никаква "победа" не може да става дума, каквото и да казва Ник.

ANN-2 писал(а):НеОняДето... интересно... а почему у вас личные претензии к России а не к Украине?

За Бога, АНН, нито към Русия, нито към Украйна имам някакви "лични претенции". Това би било смешно, съгласете се. Бъбрим си тука с Ник - старо приятелче от ветката "История".

Петък е, ден на майстора, сама разбирате...

**НеОняДето...** » 16/01/2009, 16:09

Димчо писал(а):Не знам защо си мисля, че това са по скоро политически причини.

В общия случай политиката е еманация на икономически реалности - действителни или въображаеми. Така че пак опираме до икономическата ситуация.

**Geor** » 16/01/2009, 17:03

Dimitri писал(а):
Geor писал(а): " не раньше России" - эта фраза говорит о многом. Вот вам и концентрированное выражение всей политики России. Развивайтесь, вступайте в Евросоюз, НАТО, приобретайте облик европейского государства, но ... не раньше России. Иначе последствия не заставят ждать себя.

Кому к сожалению, а кому и к счастью "закон джунглей" еще никто не отменял. Не печетесь сугубо о личных интересах ставя их на один уровень с интересами существа в более 100-та раз больше вас.
Не будьте бестолочами!

Бестолочами не будем. Ласковое телятко двух мамок сосет. Сразу и МФВ и Россия дали нам стабилизационные кредиты.
А вот про "закон джунглей". Надо бы тему отдельную открыть. А то Украина все еще надеется на принцип распределения земных благ, стоя двумя ногами в болоте капитализма. А может просто мы наблюдаем эту самую битву в джунглях?

**Димчо** » 16/01/2009, 17:11

НеОняДето... писал(а):
Димчо писал(а):Не знам защо си мисля, че това са по скоро политически причини.

В общия случай политиката е еманация на икономически реалности - действителни или въображаеми. Така че пак опираме до икономическата ситуация.

Прав си, че политиката върви ръка за ръка с много големите пари. Това без съмнение го има. Но си мисля, че заедно с него има и нещо друго - бих го характеризирал като "политико-емоционален" мотив.

Газпром

Кто , по-вашему , победит в газовой войне ?

Кто сейчас на конференции